Спор на форуме. Критерии качества. ⇐ Беседка

[Gosha]

Форум это обсуждение злободневных вопросов.

Оно и видно слой брызжите, а толку ноль! Весь пар на гудок вышел! Вы превратили форум в балаган! Исторический форум не политический и не Журналистский! К вашему мнению кто-то прислушается или его кто-то захочет услышать из тех кто решает что будет завтра. Что вы все никак не поймете Государство народное мнение не интересует. Это было и будет пока существуют Государства.

[Камиль Абэ]

Исторический форум не политический и не Журналистский!

История относится к общественно-политическим наукам... и задачи историкам ставит действующая власть... А журналистика тоже относится к надстройке и выполняет политический заказ ... И никуда от этого не деться.

[Gosha]

И никуда от этого не деться.

Деться можно если учиться на чужих ошибках и знать уроки истории, а не доверять журналистике, которая может убедить сообщество, что оно не ошибается и идет правильным путем. Журналист Ленин убеждал Россию, что она достойна социализма. Всю Первую Мировую войну Россия существовала без карточек, а всю Вторую Мировую войну СССР жил на карточках. Россия до 1917 года воевала вполне достойно, а СССР почти всю войну воевал на своей территории. Вот чем отличается История от Журналистики.

[Камиль Абэ]

Вот чем отличается История от Журналистики.

А разве советская журналистика убеждала народ, что нет никаких карточек и что не топчет вражина советскую землю? В этом как-то не были замечены К.Симонов, В. Вишневский, М.Шолохов, Е.Халдей и многие иные, кто с лейкой и с блокнотом прошли фронтовыми дорогами до Берлина...И они писали строки и страницы Истории...

[Gosha]

А разве советская журналистика убеждала народ, что нет никаких карточек и что не топчет вражина советскую землю? В этом как-то не были замечены К.Симонов, В. Вишневский, М.Шолохов, Е.Халдей и многие иные, кто с лейкой и с блокнотом прошли фронтовыми дорогами до Берлина...И они писали строки и страницы Истории...

Вы о чем? Все что должно попасть в номер Сталин лично просматривал и правил. Москвичи и Ленинградцы узнавали новости от беженцев! Сталинградцы узнали о вермахте когда он вышел к Волге и утопил пароход И.В Сталин с руководством города. Жители бежали из города от бомбежки из 70 тысяч горожан выжило меньше двух тысяч. Может журналисты писали как питался Смольный, когда в Ленинграде ели людей? Казакевич три раза переписывал свою повесть Звезда, которую напечатали в 1947 году (журнал Знамя). Симонов 24 июля 1941 года попал в окружение в Могилеве, так что лейка и блокнот появились только в 1945 году.

[Камиль Абэ]

Вы о чем? Все что должно попасть в номер Сталин лично просматривал и правил.

И правильно делал... Это идеологическое обеспечение войны.

Симонов 24 июля 1941 года попал в окружение в Могилеве, так что лейка и блокнот появились только в 1945 году.

И так до 1945 г. никак не мог выбраться из окружения?
В 1941 г. и не в Могилёве (или его окрестностях) написаны самые пожалуй пронзительные стихи К.Симонова «Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины » и «Жди меня »

[Gosha]

И так до 1945 г. никак не мог выбраться из окружения?

Уважаемый что вы хотите доказать своей провокацией? Скопипастили - вы пронзительный молодец!

[Камиль Абэ]

Уважаемый что вы хотите доказать своей провокацией? Скопипастили - вы пронзительный молодец!

А тут с какого бока посмотреть: кто провокатор?

[Gosha]

А тут с какого бока посмотреть: кто провокатор?

Тут как не верти: кто пристает - критикует - везде лезет - кто учит на форуме правилам поведения и качеству, тот является секретным сотрудником.

[Камиль Абэ]

Тут как не верти: кто пристает - критикует - везде лезет - кто учит на форуме правилам поведения и качеству, тот является секретным сотрудником.

Секретный сотрудник всё делает секретно, никто и не подозревает.

[Gosha]

Секретный сотрудник всё делает секретно, никто и не подозревает.

Уважаемый все зависит от задания! Например внедриться в ИФ. Отправляют кого вы думали - kamil-abe-46.livejournal.com. Самым секретным является калибр - 46, новинка Кольт для супер агентов с ОО (не путайте с МЖ похоже, но не совсем, их сначала используют потом уже спускают).

[Камиль Абэ]

Уважаемый все зависит от задания!

Вам видней ... Мастерство не пропьёшь...

[Gosha]

Мастерство не пропьёшь...

Зачем же пить руки будут дрожать с хлебной работы уволят.

[Лиса]

Всю Первую Мировую войну Россия существовала без карточек, а всю Вторую Мировую войну СССР жил на карточках. Россия до 1917 года воевала вполне достойно, а СССР почти всю войну воевал на своей территории. Вот чем отличается История от Журналистики.

Эх, Гоша, Гоша...
Во Вторую Мировую не только СССР жил на карточках, а в Первую до карточек не додумались, и плохо.
Россия достойно воевала до 1917 года? Ну солдаты воевали достойно, это вне сомнений, а вот руководство... Да если бы не это руководство, то возможно, что и не было бы революции. Жадность фраеров сгубила, всем коллективом.

[Gosha]

Уважаемая не нужно говорить - Эх Гоша! Еще 2013 году Гоша говорил на ИФ: Генералы проигрывают войны - солдаты войны выигрывают!

Жадность фраеров сгубила, всем коллективом.

Как-то не по-дамски вы выражовываетесь! Фи, не комильфо! Фраером на воровском жаргоне был Ленин, ему так и сказали в 1918 году: Лысый фраер гони машину! Потом на малине, когда узнали у кого угнали авто с сожалением: Жаль что тогда не шлепнули, злобного карлика.

[Камиль Абэ]

Фраером на воровском жаргоне был Ленин, ему так и сказали в 1918 году: Лысый фраер гони машину!

Фраером на воровском жаргоне урки называли субъекта не из их среды, поэтому, по их мнению, с фраером можно сделать что угодно ... Но в отношении В. И. Ленина Яшка Кошелёк очень обмишурился: не надо было трогать Ильича... И тов. Дзержинский и Петерс это доказали на деле...

[Лиса]

Фраером на воровском жаргоне урки называли субъекта не из их среды, поэтому, по их мнению, с фраером можно сделать что угодно ...

Не так.
"Али я не фраер, али некрасив, аль тебе не нравится мой аккредитив?"

[Камиль Абэ]

Не так.
"Али я не фраер, али некрасив, аль тебе не нравится мой аккреди5тив?"

Вполне возможно, что феню вы знаете лучше... Но Аркадий Северный пел всё-таки не те слова... вряд ли урка себя назовёт фраером.

[Gosha]

30 августа 1918 года, что произошло на заводе Михельсона в Москве, до сих пор остается неясным. Ленин приехал на завод после выступления на Хлебной бирже, на заводе работал только гранатный цех, после мобилизации рабочих, в цеху оставалась 15 слесарей, 10 чернорабочих и 5 литейщиков. Ленина встречала партийная ячейка три человека. Шафер Ленина Гиль был вооружен, но повел себя странно против двух стрелявших в Ленина. Тот же Гиль 6 января 1919 (дата по новому стилю) был вооружен и так же не оказал сопротивление троим бандитам.

[Камиль Абэ]

Это был флейм и троллинг... Камиль Абэ.

[Gosha]

Gosha: ↑27 минут назад
Это был флейм и троллинг... Камиль Абэ.

Гоша оказался прав фигурально выражаясь - Уважаемый сознался, что он флейм-мастер и промышляет троллингом - Новосибирское время 0:31. Наш "сибиряк" запропал... Вероятно появится в новой ипостаси - посмотрим.

[Камиль Абэ]

Новосибирское время 0:31

а вы посмотрите: Gosha: ↑ Вчера, 23:57

[Gosha]

а вы посмотрите: Gosha: ↑ Вчера, 23:57

Уважаемый вы путаете Гоша спит в это время и третий сон видит. У Гоши время Московское! Время новосибирское 1:15 опять пропал... Объявился гость - 1. Гость из Магнитогорска время местное 23:20.

[Лиса]

Не так.
"Али я не фраер, али некрасив, аль тебе не нравится мой аккреди5тив?"

Вполне возможно, что феню вы знаете лучше... Но Аркадий Северный пел всё-таки не те слова... вряд ли урка себя назовёт фраером.

Нет, феню я не знаю практически. Но кто ж из студентов не орал под гитару блатные песни на картошке и в стройотряде? Молодость у меня была!
И фраеров упоминали разные авторы и исполнители, даже Высоцкий: "И сказал я шалавам без слов: "Нафиг вас, мне здоровье дороже, поищите других фраеров."
Так что слово "фраер" не имеет резко негативного оттенка, это просто красиво одетый мужчина, готовый тратить деньги на дам.
Но, кстати, про феню надо бы чуток обсудить.
Феня - это остатки финикийского языка, то есть древне-еврейского. А вот почему именно этот вымерший язык получил распространение в местах не столь отдалённых - вот это мне не известно и не понятно.

[Gosha]

Феня - это остатки финикийского языка, то есть древне-еврейского.

Авраам не знал что он финн, а не угарит! Моисей так же не ведал что египтяне это древние финны. Филистимлян случился обман зрения под своими стенами они узрели не иудеев-евреев, а остатки финнов.

Арго-Феня

Практически во всех языках мира присутствует особый социальный диалект, так называемый воровской жаргон, или Арго на котором общаются друг с другом криминальные элементы.

В Европе, например, он называется «арго», а в России – «феня». «Феня» помогает затруднить понимание смысла сказанного непосвященными, а также определить «своих». Любопытно, что многие термины российского уголовного жаргона взяты из идиша и иврита.

Слово «феня» происходит от еврейского «офен» - «способ» (видимо, имеется в виду способ выражения мыслей словами). «По фене ботать» - говорить на воровском жаргоне.

«Блатной» - от die blatte на немецком идише – «лист», «бумажка», «записочка». «Фраер» (от frej – «свобода») - свободный, вольный, тот, кто не сидит в тюрьме. «Ксива» - на иврите «документ», «нечто написанное». «Малина» (от «малон» - «гостиница») – место сборищ уголовников. «Бугор» (от «богер» - «взрослый», «совершеннолетний») - бригадир, преступный авторитет. «Кагал» на иврите – «люди», «публика», «компания». На «фене» означает общину, собрание. «Лох» (от «лахут» - «жадный») – тот, кого можно обмануть, одурачить. «Малява» (от «мила ва» - «слово пошло») – «письмо».

Каким же образом все эти слова стали частью жаргона? Еще в Средние века в Германии возник тайный язык лашон хохма или хохемер-лошен, на котором общались между собой воры, нищие, сутенеры, бродяги и цыгане. Исследовательница Ава-Лаллемант описывает арготический диалект kokumloschen, название которого произошло от древнееврейского словосочетания хахам-лашон («язык мудрости»).

Она пишет: «Язык kokumloschen составлен из еврейских и воровских слов и их сочетаний, которые в ходу у воров, мошенников как еврейского, так и христианского происхождения».

Как утверждает немецкий филолог фон Трайн, хохумлойшен представлял собой смесь немецкого и еврейского языков. В основу его лег лошенкойдеш, состоящий из ивритских и арамейских слов священных текстов Талмуда.

Во времена императора Карла V (1500-1558) появились первые словари арго.

В 1515 году в Базеле вышла в свет «Книга бродяг» - Liber Vagaborum, описывающая жизнь нищенской гильдии. В ней был приведен словарь нищих, в котором заимствования из иврита составляли 22%.

В России воровской жаргон – «феня» - стал формироваться в XIX веке. Считается, что первыми носителями его были офени - бродячие еврейские торговцы-коробейники.

Между собой они говорили на особом (офенском) языке. Возможно, это делалось, чтобы обеспечить себе безопасность, ведь коробейники нередко становились жертвами преступлений. Тайный язык позволял передавать друг другу информацию, не предназначенную для чужих ушей, и мешал посторонним людям узнать, где и сколько торговцы приобретают товара, куда направляются и сколько при себе имеют денег.

Но постепенно офенский язык переняли и уголовные элементы, тем более среди них тоже было немало евреев. Об этом свидетельствует и «Жаргонъ тюрьмы», составленный в 1908 году В. Ф. Трахтенбергом.

Правда, в большинстве случаев жаргонные слова не сохранили своего оригинального семитского произношения. Но и во времена составления Талмуда мудрецы жаловались, что многие иудеи искажают произношение священных текстов.

Да, эти тексты стали основой формирования языка и мировоззрения еврейской нации, но ведь среди евреев были не только раввины или правоверные иудеи. Были среди них и работорговцы, и скупщики краденого. Оторванные от своих иудейских корней, они легко приспосабливались к чуждой культуре, оставляя для себя хохумлойшен – особый язык, куда входили талмудические выражения и понятия, со временем утратившие первоначальное значение.

Сегодня на «фене» в России разговаривают три категории людей. Первая - это сами блатные: воры, бандиты и прочие деятели криминала в законе. Вторая – это приблатненные, то есть те, кто пытается косить под блатных. Настоящие уголовники, как правило, относятся к такой публике презрительно.

Наконец, нередко к уголовному жаргону прибегают бизнесмены, поскольку их сфера деятельности в сущности очень тесно соприкасается с криминалом. Да и тайный язык никогда не помешает при обсуждении вопросов бизнеса. Впрочем, наверное, мало кто из употребляющих «феню» задумывается о том, откуда она взялась.