Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 16 дек 2021, 14:11 Я не думаю, что звезду Героя Зое присвоили за неудачный поджог сарая.
конечно не за это. Просто как обычно в таких случаях удачно сложились обстоятельства - в руководстве органов советской пропаганды посчитали полезным сделать из нее ГСС и показать этот героический образ на всю страну.
Если бы обстояло по другому, то ей бы в лучшем случае дали посмертно медаль За отвагу или За заслуги.
А если бы не погибла, то может и не наградили вовсе, как не наградили сотни таких же молодых ребят и девушек, прошедших через в/ч 9903 в 1941-м.
Kliper: 16 дек 2021, 14:11 К концу ноября в самой Москве и вокруг неё было создано множество оборонительных рубежей,
это к самому концу, а точнее к началу декабря.
А где-то 25-29 положение было критическим - в обороне были колоссальные дыры, кот. затыкали наспех собранными бойцами
Kliper: 16 дек 2021, 14:11 15 ноября Западный фронт получил в качестве пополнения 100 тысяч бойцов и
офицеров, 300 танков, 2 тысячи орудий.
сомнительные данные, в исторических документах такое не встречал
Kliper: 16 дек 2021, 14:11 Чтобы принести пользу Родине, на фронт можно было отправиться гораздо раньше. А в тот момент москвичами двигало стремление защитить свой родной город, свой личный дом, своих родных и близких.
А защитить Москву, свой личный дом, своих родных и близких, это не означает принести пользу Родине? :roll:
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 16 дек 2021, 14:50 А защитить Москву, свой личный дом, своих родных и близких, это не означает принести пользу Родине?
Ну это по Сталински! В 1612 году Москва была в руках Врага, а Россия даже выиграла от этого! В 1812 году Москву сожгли вновь, а Россия выиграла войну и стала еще Могущественней! В 1941 году сохранили Москву, но проиграли Войну! Так как пришлось отдать не разоренную часть Европы! СССР вынужден был жить хуже, чем Побежденные страны. Зачем нужно было восстанавливать и кормить половину Европы! Оперившись Советская Европа послала СССР-РФ куда подальше!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 16 дек 2021, 14:50 А защитить Москву, свой личный дом, своих родных и близких, это не означает принести пользу Родине? :roll:
Я про то, что враг стоял буквально у порога города. В упомянутой выше книге можно найти этому массу свидетельств. В том числе слова немца, что в конце октября - начале ноября солдаты Вермахта были воодушевлены открывшимся им видом Москвы.

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду:
Lew: 16 дек 2021, 14:50 сомнительные данные, в исторических документах такое не встречал
А масса солдат и техники на известном параде разве их не подтверждают? Вы же не думаете, что ради военного парада все войска сняли с фронта? :wink:

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 29 минут 3 секунды:
Gosha: 16 дек 2021, 19:38 СССР вынужден был жить хуже, чем Побежденные страны. Зачем нужно было восстанавливать и кормить половину Европы! Оперившись Советская Европа послала СССР-РФ куда подальше!
1) Возможно не лучше, но и не хуже.
2) Страны восточной Европы восстанавливались преимущественно собственными силами, да ещё и помогали восстановить СССР.
3) СССР в 40-е годы значительно больше кормил Америку и Западную Европу, расплачиваясь по военным долгам.
4) Ради партнёрства с Западом Москва сама очень постаралась, чтобы её послали все бывшие союзники.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 16 дек 2021, 23:56 Я про то, что враг стоял буквально у порога города.
на пороге он стоял 30.11 - 7.12.
Kliper: 16 дек 2021, 23:56 А масса солдат и техники на известном параде разве их не подтверждают?
нет
Как известно в параде участвовали в основном войска Московского гарнизона и НКВД, дислоцирующиеся в Москве и ее окрестностях. И после парада они вернулись на свои позиции.
Только какая-то небольшая часть людей, участвующих в параде, была отправлена на фронт

А вы то пишете про пополнение войск ЗапФ 15.11. - повторю: такие сведения в документах не встречаются
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 16 дек 2021, 23:56 1) Возможно не лучше, но и не хуже.
2) Страны восточной Европы восстанавливались преимущественно собственными силами, да ещё и помогали восстановить СССР.
3) СССР в 40-е годы значительно больше кормил Америку и Западную Европу, расплачиваясь по военным долгам.
4) Ради партнёрства с Западом Москва сама очень постаралась, чтобы её послали все бывшие союзники.
Сталину просто нужен был научный потенциал Европы! Ведь прежний Российски он угробил! Даже тех немногих СПЕЦОВ которые добровольно перешли на сторону Советов объявили - Немецкими шпионами! Научно-Техническим языком всегда считался немецкий язык именно по знанию иностранного языка было сделано заключение партийными и идейными дураками о вредительстве научного и инженерно-технического персонала Страны Советов. Тут даже евреи попали под раздачу! Партайгеноссе наверняка судили по себе!

Немцы перекроили свои ФАУ-2 превратив их в череду Р-1 .... Р-11!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

1 декабря
Подвиг Зои Космодемьянской: о чем не рассказывали в СССР
Русская семерка

Именно во время Великой Отечественной войны Зоя Космодемьянская стала первой женщиной, которая была удостоена высокого звания Героя Советского Союза (посмертно),

Не партизанка – диверсантка
<…>
Без должной готовности
<…>
Приказ № 0428
<…>
Захват или предательство
<…>
Предсмертные слова

https://weekend.rambler.ru/read/4765664 ... ick=news_1
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 18 дек 2021, 10:14 Приказ № 0428
РККА Готовилась и не Приготовилась!

Что хотелось отметить Советская Армия уже в войне с Белофиннами 1939-40 годов оказалась не готова к войне. Оказавшись в ноябре-январе в -40 С в кирзовых ботинках с обмотками (летними), нижнее белье было тоже летним, гимнастерки и галифе х/б, шинели и летние буденовки (на зимние обмундирование перешли только в конце января 1940). Готовились к Новой войне остаток 1940 и начало 1941 года!

Как всегда не успели!!!

Чтобы прикрыть свой срам Сталин издал приказ №0428! Ведь на морозе по традиции оказалась как раз РККА, а не опытный в окопном быту Вермахт. Немцы воевали с 1914 по 1920 и с 1939 по 1941 год - летом и зимой. Если сравнить немецкие окопы и блиндажи с советскими траншеями и норами-землянками то станет ясно что забота Сталина о немецком солдате была напрасной.

В Вермахте был врач стоматолог, а в РККА -1941 года не было даже банных дней личный состав до них не доживал!

Отправлено спустя 17 минут 6 секунд:
Камиль Абэ: 18 дек 2021, 10:14 https://weekend.rambler.ru/read/4765664 ... ick=news_1
Захват или предательство

Глупее чем Рамблеровская статья придумать просто невозможно! Жители Петрищево еще виноваты, что пошли на сотрудничество с Врагом! Что им нужно было делать если их не защитила Непобедимая РККА и хвастун Сталин, который обещал что врага не будет на Советской Земле! За что повесили жителей Петрищева? Оказывается их повесили в Назидание остальным!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 18 дек 2021, 10:14 Не партизанка – диверсантка
партизанка, диверсант и при этом не военнослужащая
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 18 дек 2021, 12:56
Камиль Абэ: 18 дек 2021, 10:14 Не партизанка – диверсантка
партизанка, диверсант и при этом не военнослужащая
Это не играет никакого принципиального значения... а спор в отношении этого - не более, чем обыкновенный флейм.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 18 дек 2021, 11:27 Глупее, чем Рамблеровская статья придумать просто невозможно! Жители Петрищево еще виноваты, что пошли на сотрудничество с Врагом! Что им нужно было делать если их не защитила Непобедимая РККА и хвастун Сталин, который обещал что врага не будет на Советской Земле! За что повесили жителей Петрищева? Оказывается их повесили в Назидание остальным!
всем надо непременно вступать в сотрудничество с врагами...а как же иначе? :crazy:
Кто-то должен защищать и умирать за всех.
А все пусть примыкают к победителю.
А как же иначе?
Ку надо делать тем,кто вас завоевал. :-D




Не удивительно,что по всей Европе поставлены памятники про преступления своей страны.
Изображение
Эти ботинки, боты и туфли напоминают о страшных событиях — в 1944–45 гг. венгерская нацистская партия «Скрещенные стрелы» проводила здесь массовые казни евреев. Их расстреливали прямо на берегу, а тела сбрасывали в воду. Перед казнью евреев заставляли разбуться — обувь стоила немалых денег, и ее запросто можно было продать на черном рынке. Приговоренных зачастую связывали по несколько человек — их ставили на самый край набережной, но пулю пускали только в одного. Обмякшее тело застреленного нарушало равновесие группы, все падали в воду и тонули.
Изображение
Памятник жертвам гетто в районе Подгорже в Кракове был открыт 8 декабря 2005 года.

Изображение
В конце 1941-го года нацисты решили ликвидировать евреев рижского гетто. За две акции расстрелов (30 ноября и 8 декабря) в Румбульском лесу было уничтожено около 25 тысяч человек — как рижских евреев, так и тех, кто был депортирован сюда из Германии. Среди убитых было огромное количество детей. Через три года это место станет могилой для сотен еврейских мужчин из концлагеря «Кайзервальд».

И так далее.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 18 дек 2021, 15:50 В конце 1941-го года нацисты решили ликвидировать евреев рижского гетто. За две акции расстрелов (30 ноября и 8 декабря) в Румбульском лесу было уничтожено около 25 тысяч человек
Единственное сопротивление Евреев произошло в Варшавском гетто! ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЕРОИ!

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Так в этой трагедии виноват не только Гитлер, но и Сталин! Один Смог другой не Помог! Сталин даже больше виноват чем Гитлер! Что кроме евреев больше никто не пострадал? Например русские 18 миллионов гражданского населения! Что русских много их не жалко?

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:
Евелина: 18 дек 2021, 15:50 Ку надо делать тем,кто вас завоевал.
Уважаемая вы сами КУ делали хоть раз? Чтобы делать КУ завоевателям нужно долго и напряженно учиться-тренироваться! Тут смайлики не помогут!

Отправлено спустя 12 минут 16 секунд:
Евелина: 18 дек 2021, 15:50 Не удивительно,что по всей Европе поставлены памятники про преступления своей страны.
Вот это новость! КУ делать можно ЗАХВАТЧИКАМ - памятники РУССКИМ по всей Европе ставить нельзя! Если бы не 27 миллионов русских Гитлер в Лондон пришел бы и в Вашингтон! Вот тогда действительно евреев не осталось бы ни Великобритании ни в США.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 18 дек 2021, 13:10 Это не играет никакого принципиального значения...
это для вас не имеет.

А для истории очень даже имеет, ибо представители современного молодого поколения наверняка будут немного шокированы, если узнают, что осенью 1941 г десятиклассница бросила школу, добровольно напросилась на войну, попросилась туда, где тяжелее всего, и даже не будучи военнослужащей два раза ходила за линию фронта в немецкий тыл для совершения диверсий. И в итоге во время второго выхода была поймана и убита фашистами, потому что не пожелала стать предателем.

Но понятное дело что для вас, сейчас сидящего в тепле на мягком стуле, это всего лишь слова
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 18 дек 2021, 18:13 А для истории очень даже имеет, ибо представители современного молодого поколения наверняка будут немного шокированы, если узнают, что осенью 1941 г десятиклассница бросила школу, добровольно напросилась на войну, попросилась туда, где тяжелее всего, и даже не будучи военнослужащей два раза ходила за линию фронта в немецкий тыл для совершения диверсий. И в итоге во время второго выхода была поймана и убита фашистами, потому что не пожелала стать предателем.
Не беспокойтесь о современной молодёжи... Не будет она шокирована и всё правильно поймёт, если у неё будут адекватные родители и адекватные учителя...
Вот ещё более юный боец:
Камиль Абэ: 06 дек 2021, 14:24 Даже дети рвались на фронт ... Вот самый юный лётчик Второй мировой Аркадий Каманин свой первый полёт совершил летом 1943 г. в свои 14 лет. К концу войны он награждён двумя орденами Красной Звезды, орденом Красного Знамени, медалями «За взятие Будапешта», «За взятие Вены» и «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». 24 июня 1945 года 17-летний Аркадий Каманин прошел по Красной площади в строю лучших летчиков 2-го Украинского фронта на Параде Победы.
Как бы там не говорили, но Великая Отечественная была поистине народной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 18 дек 2021, 18:13 Но понятное дело что для вас, сейчас сидящего в тепле на мягком стуле, это всего лишь слова
Камиль Абэ: 18 дек 2021, 18:45 Не беспокойтесь о современной молодёжи... Не будет она шокирована и всё правильно поймёт, если у неё будут адекватные родители и адекватные учителя...
Ну надо же патриоты проснулись! Нужно не рассказывать сказки, а Служить отечеству! Перед тем как вещать о Патриотизме - нужно вспомнить где сам служил и где воевал! Вот тогда Патриотизм вас заботить буде меньше!

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 43 секунды:
Lew: 18 дек 2021, 18:13 даже не будучи военнослужащей два раза ходила за линию фронта в немецкий тыл для совершения диверсий.
Вы о чем теперь? Выше вы говорите что диверсант-партизан и вдруг не военнослужащий, теперь не будучи военнослужащий! Это ополченцы и партизаны на оккупированной территории не военнослужащие, но даже они были призваны в ряды РККА, кто остался в живых! Добровольцы и вольноопределяющиеся попав в воинскую часть становятся сразу военнослужащими!

Теперь о Тане-Зои: Космодемьянская Зоя Анатольевна (1923-1941), легендарная «партизанка Таня», Герой Советского Союза (1942, посмертно) из числа военнослужащих спецчастей оперативной разведки Генерального штаба Красной Армии!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 18 дек 2021, 18:45 Вот ещё более юный боец:
случай уникальный, но с Космодемьянской только одна аналогия - тоже юный доброволец.

В остальном все не так
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 19 дек 2021, 17:56 только одна аналогия - тоже юный доброволец.
Уже этого достаточно, чтобы понять настрой народа и в том числе молодёжи...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 19 дек 2021, 17:56 случай уникальный, но с Космодемьянской только одна аналогия - тоже юный доброволец.

В остальном все не так
Камиль Абэ: 19 дек 2021, 18:46 Уже этого достаточно, чтобы понять настрой народа и в том числе молодёжи...
Вы откуда почерпнули сведения о настрое Молодежи из полос Правды или Известий? Может быть Гудок о настрое сообщал?

Изображение
Зачем идти на фронт, когда фронт придет до вас! Это Сталинград и его мирные жители!
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 17 дек 2021, 09:48 на пороге он стоял 30.11 - 7.12.
А в октябре массовый психоз был вызван галлюцинациями... :no:

Если у Вас есть pdf, почему стесняетесь приводить цитаты? Например со стр. 94. Оказывается слухи о немецких танках в пригородах Москвы распространял сам Берия. :wink:

"И вот 23 девушки, среди которых несколько женщин, поехали на трудфронт. Когда наметился отъезд, в цехе - слёзы, началось прощание. Работницы воображали, что едут на смерть."
стр. 61

"Не хочется мне на трудфронт, там убьют. Ведь я не знаю, как там. Там стреляют близко, всё равно умирать."
стр. 62

Впрочем, в любом случае опасность положения не определялась расстоянием фронта до столицы. Скажите, что по Вашему мнению хуже?
1) Враг в 100 км от города, но войск на его пути почти нет, оборонительных рубежей тоже нет, а в городе сильная паника.
2) Враг в 10 км от города, опоясанного противотанковыми рвами, ежами, минными полями и другими заграждениями. В городе масса войск, и население решительно настроено дать отпор.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Lew: 17 дек 2021, 09:48 Как известно в параде участвовали в основном войска Московского гарнизона и НКВД, дислоцирующиеся в Москве и ее окрестностях. И после парада они вернулись на свои позиции.
Ради участия в параде никто в здравом уме не стал бы отводить с позиций тысячи солдат и сотни танков.
Lew: 17 дек 2021, 09:48 Только какая-то небольшая часть людей, участвующих в параде, была отправлена на фронт

А вы то пишете про пополнение войск ЗапФ 15.11. - повторю: такие сведения в документах не встречаются
Я пишу, что в параде принимали участие подошедшие резервы. Разумеется их никто не спешил вводить в бой.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 19 дек 2021, 18:46
Lew: 19 дек 2021, 17:56 случай уникальный, но с Космодемьянской только одна аналогия - тоже юный доброволец.
Уже этого достаточно, чтобы понять настрой народа и в том числе молодёжи...
Курка Василий – юный командир и снайпер.

Вася Курка родился 31 мая 1925 года в Винницкой области УССР. Отлично окончив семилетку, Вася решил продолжить обучение в техникуме профессии зоотехника, а затем в школе механизации сельского хозяйства. С началом Великой Отечественной войны все ученики школы были мобилизованы местным райвоенкоматом на трудовой фронт и эвакуированы в Мариуполь.

8 октября 1941 года войска противника вошли в Мариуполь, подразделения 726-го стрелкового полка Красной Армии отступали из города в северо-восточном направлении. Вместе с полком уходили и ученики. В ходе отступления, Василий Курка добровольно примкнул к военным и был зачислен в стрелковый полк будущей Таманской дивизии.

Именно в составе 726-го полка Вася прошёл славный боевой путь, обороняя Донбасс, освобождая Кубань, Тамань и Польшу. Служил исправно сначала рядовым бойцом. Затем обратился к командиру полка с просьбой направить его на обучение в школу снайперов.

Его просьбу удовлетворили. В этот момент Вася был счастлив, потому что знал, что его педагогом станет имениты снайпер орденоносец Максим Брыскин. Вася был чрезвычайно старательным и прилежным учеником: тщательно изучал оружие, с жадностью впитывал теоретические знания, отлично проходил практические занятия.

В начале мая 1942 года Курка блестяще сдал выпускной экзамен на звание «снайпер» и уже через неделю с первой попытки уничтожил своего первого врага. Через полгода службы снайпером число уничтоженных Васей фашистов перевалило за тридцать. По праву Васю признали лучшим снайпером дивизии. Всего Вася смог уничтожить около 180 немецких солдат и офицеров, а также сбить вражеский самолет-разведчик.

По решению командования в январе 1943 года Васю зачислили на срочные офицерские курсы. Курка прошел обучение и вернулся в полк в звании младшего лейтенанта, а также получил назначение на должность командира снайперского взвода и инструктора по подготовке снайперов.

Невысокий и худенький парень с внешностью школьника был настоящим боевым офицером, командиром и наставником. Под его руководством обеспечивалась защита передовых позиций от немецких снайперов и уничтожались огневые точки противника.

В качестве педагога, Вася подготовил 59 снайперов, которые, в свою очередь, уничтожили более шестисот фашистов. Снайперы полка относились к Василию с большим почтением, гордо называя себя его учениками. Определённо, Вася Курка был одним из самых результативных стрелков Советской Армии времен Великой Отечественной войны.

За боевые заслуги Василий Курка награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Кавказа», почетной грамотой ЦК ВЛКСМ и снайперской винтовкой. Дивизионные газеты печатали заметки о подвигах Васи, его фотографии неоднократно публиковались в «Вечерней Москве» и газете «Знамя Родины», его признали национальным героем Польши.

Вася Курка был поощрён короткой командировкой домой и ему удалось повидать семью.

Последний год Великой Отечественной войны стал и последним годом жизни выдающегося советского офицера Василия Курки. 12 января 1945 года, выполняя боевое задание, в ходе наступления советских войск, Вася был смертельно ранен в голову и скончался на следующий день.
https://zen.yandex.ru/media/ratnik/vasi ... 779b7a04f1
И таких уникальных случаев - масса...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 19 дек 2021, 20:54 А в октябре массовый психоз был вызван галлюцинациями...
Со стороны галлюцинации выглядели как слаженная работа Абвера и Бранденбург-800! Вермахт не подоспел вовремя! Помешала ему осуществить задуманный план жертва миллиона человеческих жизней, которыми день изо дня снабжал Западный фронт - Резервный фронт! За октябрь 1941 года Резервного фронта не стало - весь иссяк!

Отправлено спустя 15 минут 34 секунды:
Камиль Абэ: 19 дек 2021, 20:59 8 октября 1941 года войска противника вошли в Мариуполь, подразделения 726-го стрелкового полка Красной Армии отступали из города в северо-восточном направлении. Вместе с полком уходили и ученики. В ходе отступления, Василий Курка добровольно примкнул к военным и был зачислен в стрелковый полк будущей Таманской дивизии.
В действительности выглядело по иному из молодежи комплектовали маршевые роты, которые отправлялись в тыл со всех оставляемых РККА территорий. Происходило это по разному, порой доходило до эксцессов с местными властями. Чаще родители прятали своих детей, а в сельской местности отправляли в близлежащий лес. Порой НКВД удавалось обнаружить подобный лагерь, всех отправляли под конвоем как дезертиров, а это пополнение для штрафных рот в которых вообще не обращали внимание на возраст, можно было встретить 14-летнего штрафника и 60-летнего штрафного деда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 19 дек 2021, 20:54 Если у Вас есть pdf, почему стесняетесь приводить цитаты? Например со стр. 94. Оказывается слухи о немецких танках в пригородах Москвы распространял сам Берия.
я не привожу обывательские байки и уж тем более не верю им
Kliper: 19 дек 2021, 20:54 Скажите, что по Вашему мнению хуже?
1) Враг в 100 км от города, но войск на его пути почти нет, оборонительных рубежей тоже нет, а в городе сильная паника.
2) Враг в 10 км от города, опоясанного противотанковыми рвами, ежами, минными полями и другими заграждениями. В городе масса войск, и население решительно настроено дать отпор.
по моему мнению хуже когда человек ставит подобные вопросы.
Вопрос в такой постановке ответа не имеет - и то и другое по своему и плохо и хорошо одновременно, сравнить их "хужесть" при столь скудных вводных невозможно.
Kliper: 19 дек 2021, 20:54 Ради участия в параде никто в здравом уме не стал бы отводить с позиций тысячи солдат и сотни танков.
это вы Сталину адресуйте
Честь пройти первой в парадном расчете оказана 2-й Московской коммунистической дивизии.
...В параде также участвуют воины 332-й Ивановской им. М.В. Фрунзе дивизии, проходят курсанты артиллерийского училища, батальоны курсантов училищ имени Верховного Совета РСФСР и Окружного военно-политического, стрелковый полк дивизии им. Ф.Э. Дзержинского, московский флотский экипаж, Особый батальон Военного совета МВО и Московской зоны обороны, батальон бывших красногвардейцев-ветеранов, два батальона всевобуча, эскадроны кавалерии. Промчались пулеметные тачанки, прошли артиллерийские полки, сводный зенитный полк ПВО, а в заключение - более двухсот танков...

источник - книга Москва прифронтовая
Это части МВО, а не какие-то 500-тысячные мифические резервы - вы видимо советских телевизоров насмотрелись :)
Kliper: 19 дек 2021, 20:54 Я пишу, что в параде принимали участие подошедшие резервы.
это я заметил
Последний раз редактировалось Lew 20 дек 2021, 10:13, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 20 дек 2021, 09:56 я не привожу обывательские байки и уж тем более не верю им
Чем отличаются обывательские байки от баек которые были помещены в газетах Правда и Известия? Некоторые особенно понравившиеся байки, помещали с измененной датой и местом действия. Ведь никто не будет оспаривать правдивость у Главных печатных органов СССР.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Lew: 20 дек 2021, 09:56 по моему мнению хуже когда человек ставит подобные вопросы.
Авторитета хватает чтобы иметь собственное мнение? Тем более для пофигиста! Может политические взгляды изменились, тогда исправьте в портфолио!

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:
Lew: 20 дек 2021, 09:56 Это части МВО, а не какие-то 500-тысячные мифические резервы - вы видимо советских телевизоров насмотрелись
Lew: 20 дек 2021, 09:56это я заметил
Заметили что? Части МВО или 500 тысяч которые катались по Московскому метро?

Изображение
Может быть это был новый род войск - бронекопытная дивизия?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 20 дек 2021, 09:56 Честь пройти первой в парадном расчете оказана 2-й Московской коммунистической дивизии.
...В параде также участвуют воины 332-й Ивановской им. М.В. Фрунзе дивизии, проходят курсанты артиллерийского училища, батальоны курсантов училищ имени Верховного Совета РСФСР и Окружного военно-политического, стрелковый полк дивизии им. Ф.Э. Дзержинского, московский флотский экипаж, Особый батальон Военного совета МВО и Московской зоны обороны, батальон бывших красногвардейцев-ветеранов, два батальона всевобуча, эскадроны кавалерии. Промчались пулеметные тачанки, прошли артиллерийские полки, сводный зенитный полк ПВО, а в заключение - более двухсот танков...
источник - книга Москва прифронтовая
В истории сражения на подступах к столице нашей Родины особое место занимает подвиг курсантов Московского командного пехотного училища имени Верховного совета РСФСР в октябре—декабре 1941 года. Хотя боевые действия сводного курсантского полка по непонятным причинам длительное время замалчивались как в средствах массовой информации, так и в историографии Великой Отечественной войны.

Боевой приказ не заставил себя долго ждать. В ночь с 6 на 7 октября 1941 года только что сформированный ОКП был поднят по тревоге. Перед выступлением курсантов в назначенный район командир полка сказал им: «Озверелый враг рвётся к сердцу нашей Родины — Москве. Мы должны преградить ему путь, защитить родную столицу. И наш долг — сражаться так, как сражались старшие братья, славные кремлёвские курсанты. Сейчас нет времени принимать от вас выпускные экзамены. Их вы будете держать на фронте, в боях с врагом. И я уверен, что каждый из вас этот экзамен выдержит с честью…».

Совершив под проливным дождём за 36 часов 85-километровый марш-бросок по маршруту: оз. Сенежское — Клин — Новопетровское — Волоколамск, полк вышел в указанный район.

7 октября к 19.00 подразделения полка заняли оборону по р. Лама от дер. Гарутино до дер. Бородино. Участок обороны полка по фронту составил около 30 км. Практически одному полку пришлось оборонять полосу обороны стрелковой дивизии. Окп МКПУ имени ВС РСФСР составил основу обороны Волоколамского укрепрайона.

http://history.milportal.ru/kremlyovski ... d-moskvoj/

https://elibrary.ru/item.asp?id=35095532

7 ноября на Красной площади состоялся традиционный парад войск, где с речью выступил Сталин. Это был единственный военный парад, на котором не прошли торжественным маршем кремлевские курсанты, т. к. они стояли на смерть у стен седого Кремля и не пропускали ценой своей жизни врага к столице нашей Родины - Москве.
https://www.i-podmoskovie.ru/memory-boo ... h-za-klin/

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:
Lew: 20 дек 2021, 09:56 по моему мнению хуже когда человек ставит подобные вопросы.
Вопрос в такой постановке ответа не имеет - и то и другое по своему и плохо и хорошо одновременно, сравнить их "хужесть" при столь скудных вводных невозможно.
К.СИМОНОВ: Георгий Константинович, а какой момент на протяжении всей московской битвы вы считаете самым опасным для судьбы Москвы?

Г.К.ЖУКОВ: Видите, все моменты были опасные. Но самый опасный момент, я считаю, это период с 6 по 13 октября, когда Можайская линия обороны не представляла надежной обороны. Это был самый, считаю, ответственный момент, когда противник имел возможность без особых препятствий дойти до Москвы.

К.СИМОНОВ: А уже вот этот период, когда буквально в 25 километрах были немцы, на канале, в Крюково – это уже не столь опасный рубеж?

Г.К.ЖУКОВ: Это тоже момент опасный. Но, надо сказать, что на пути к Крюкову, на пути к Яхроме, на пути к Красной Поляне, к Кашире противник понес такие потери, что в этих районах он уже не представлял той опасности, которую он представлял в период с 6 по 13 октября, когда он был довольно сильный, имел хорошо укомплектованные ударные группировки, особенно бронетанковые войска.

Преодолевая пространство, преодолевая ожесточенное сопротивление наших войск, он понес такие потери, что с выходом в район Крюкова, Яхромы, Красной Поляны уже был, по существу, не способен продолжать наступление. Поэтому он здесь был уже менее опасен.

https://smart-lab.ru/blog/54097.php
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 20 дек 2021, 17:22 В истории сражения на подступах к столице нашей Родины особое место занимает подвиг курсантов Московского командного пехотного училища имени Верховного совета РСФСР в октябре—декабре 1941 года.
не понял как эти сведения относятся к Зое Космодемьянской :oops:
Kliper: 20 дек 2021, 17:22 Преодолевая пространство, преодолевая ожесточенное сопротивление наших войск, он понес такие потери, что с выходом в район Крюкова, Яхромы, Красной Поляны уже был, по существу, не способен продолжать наступление. Поэтому он здесь был уже менее опасен.
ну раз сам Жуков так считает, пусть так и остается - мне всё равно :)
Дилан Томас
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 20.12.2021
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Дилан Томас »

«Фактов нет, а есть только их интерпретация»... :oops: Но от Зои, дискурс, как то совсем кругами по воде ушел... Массив документов все еще странным образом не полон. :( Поэтому и догадки и гипотизы имеют право быть, пока не доказано обратного, а косвенные факты позволяют сомневаться в канонический версии или заблуждаться в построении альтернативной. Проблема то в том, что и официальной, стройной версии, которая бы полностью билась с хотя бы опубликованными документами нет.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»