Когда говорят о русских, то определяющим в вопросе народа и нации является городское и государственно-племенное образование. Приведу пример: город Рим - жители римляне; город Афины - жители афиняне; город Спарта - жители спартанцы. Государство Египет - все подданные египтяне; государство может носить наименование определяющей нации Хазар - Иудеев - Хеттов, но вот нет государства происходящего от евреев, его не было никогда. В Семендере и Кафе помимо иудеев жили варяги, свеи, даны, русь, норманны, ромеи, хазары, персы, печенеги, булгары и многие другие народы - так что давайте не будем сводить все к СМЕШНОЙ ИСТОРИИ.
Смешная история ⇐ Беседка
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история

Когда говорят о русских, то определяющим в вопросе народа и нации является городское и государственно-племенное образование. Приведу пример: город Рим - жители римляне; город Афины - жители афиняне; город Спарта - жители спартанцы. Государство Египет - все подданные египтяне; государство может носить наименование определяющей нации Хазар - Иудеев - Хеттов, но вот нет государства происходящего от евреев, его не было никогда. В Семендере и Кафе помимо иудеев жили варяги, свеи, даны, русь, норманны, ромеи, хазары, персы, печенеги, булгары и многие другие народы - так что давайте не будем сводить все к СМЕШНОЙ ИСТОРИИ.
Когда говорят о русских, то определяющим в вопросе народа и нации является городское и государственно-племенное образование. Приведу пример: город Рим - жители римляне; город Афины - жители афиняне; город Спарта - жители спартанцы. Государство Египет - все подданные египтяне; государство может носить наименование определяющей нации Хазар - Иудеев - Хеттов, но вот нет государства происходящего от евреев, его не было никогда. В Семендере и Кафе помимо иудеев жили варяги, свеи, даны, русь, норманны, ромеи, хазары, персы, печенеги, булгары и многие другие народы - так что давайте не будем сводить все к СМЕШНОЙ ИСТОРИИ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Макс1
- Всего сообщений: 668
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Смешная история
Иудаизм появился примерно за 1300 лет до христианства, а современный иудаизм сильно изменился по сравнению с дохристианским. Культ Атона, жрецом которого был Моисей, не сразу эволюционировал в строго монотеистический иудаизм, который, строго говоря, появился позже, чем во времена Моисея.Samuel: 09 май 2024, 22:07 у евреев уже была своя отдельная история за 2000 тысячи лет до ождения Иисуса.
Легенда о происхождении евреев и арабов от братьев - сыновей Авраама Исаака и Измаила не более достоверна, чем легенда о происхождении славянских народов от братьев Леха и Чеха или Леха, Чеха и Руса.Samuel: 09 май 2024, 22:07 Но при этом Бог его очень любил и очень помог ему заложить основу для появления двух великих народов и религий: евреев с Иудаизмом и арабов с Исламом.
О том, что все хазары иудеи, писал не один автор. Все они не могли преувеличивать. Евреи и иудеи означало одно и то же, и хазары были самой многочисленной их группой.Samuel: 10 май 2024, 12:05 Он преувеличил. Да, в середине 10 века в Хазарии в некоторых городах евреи (и иудеи) составляли большинство.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Может подскажите откуда у вас столь точная примерная дата появления в Мировой истории - иудаизма 1300 лет. Какие иудеи вы о чем семитские племена пришли в Нижний Египет под общим неймом НАРОДЫ МОРЯ. Только с образованием семитских государств Иудеи Израиля Палестины и Финикии в Х веке до н.э. можно утверждать о появлении иудеев, израильтян, самаритян, палестинцев, финикийцев, халдеев и прочих семитских племен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Макс1
- Всего сообщений: 668
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Смешная история
Читайте внимательнее, в своем постинге я исхожу из того, что строго монотеистический иудаизм появился еще позже, чем при Моисее. Как раз тогда сформировалась государственность иудеев.Gosha: 10 май 2024, 15:10 Только с образованием семитских государств Иудеи Израиля Палестины и Финикии в Х веке до н.э. можно утверждать о появлении иудеев, израильтян, самаритян, палестинцев, финикийцев, халдеев и прочих семитских племен.
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Смешная история
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения (Пост Samuel #307154)
Давайте соблюдать правила форума.
Этот вопрос обсуждать правильно было бы в соответствующей теме. Там Вас ждёт ответ мой:
Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения (Пост Samuel #307154)
Давайте соблюдать правила форума.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Правила форума соблюдать тяжело когда не знаешь истории обсуждаемого исторического периода поэтому проще флудить в чужих темах и отвечать хамством на правильно поставленные замечания в ходе обсуждении темы. Что хотелось отметить по поводу ваших постов в теме Веры "Смешная история" вы в ней как раз показываете наглядно свое глубокое незнание обсуждаемых вопросов, поэтому решили замусорить тему своими фантастическими домыслами неподкрепленными историко-научным материалом.

Теперь об иудеях и евреях их не было до исхода из Египта и более 300 лет не было после исхода семитских рабов из Египта под предводительством Моисея (рабы были набраны из семитских племен Ханаана), Ханаан провинция Египта в 1750 году до н.э. завоевана "Народами Моря" под главенством хеттов.
Теперь об иудеях и евреях их не было до исхода из Египта и более 300 лет не было после исхода семитских рабов из Египта под предводительством Моисея (рабы были набраны из семитских племен Ханаана), Ханаан провинция Египта в 1750 году до н.э. завоевана "Народами Моря" под главенством хеттов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Макс1
- Всего сообщений: 668
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Смешная история
Есть такая версия, что Моисей вывел из Египта и вернул на свою землю семитское население Ханаана, попавшее ранее в рабство в Египет, включая финикийцев и прочих ханаанеев, и древние евреи - это потомки этого населения. Но древние светские авторы писали о египтянах, которых вывел египтянин Моисей, смешавшихся затем с местным семитским населением Ханаана, которое эти египтяне обратили в монотеизм. Эта точка зрения лучше подтверждается источниками.Gosha: 12 май 2024, 12:25 Теперь об иудеях и евреях их не было до исхода из Египта и более 300 лет не было после исхода семитских рабов из Египта под предводительством Моисея (рабы были набраны из семитских племен Ханаана), Ханаан провинция Египта в 1750 году до н.э. завоевана "Народами Моря" под главенством хеттов.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Ветхи Завет - не на столько ветхий
Семиты сами не знали, что они семиты - это обобщающие наименование закрепилось в Х веке до н.э! Древнее название было следующим: амаликане, амореи, негевы, ивусеи, ферезеи, евеи, моавеи, васоне, гергесеи, филистимляне, самаритяне, финикияне и так далее.
В Ветхом Завете указан тот факт, что народам ханаанской земли (которые жили до появления иудеев) изначально было дано название "семь народов", и потому до прихода иудеев здесь жили амореи, хеттеи, филистимляне, сидоняне, иевусеи, гергесеи, евеи, арвадеи, цемареи, хорреи и все они считались потомками Ханаана. Выходит в Нижнем Египте в рабах были одни иудеи и только одних их вывел из Египта египтянин Моисей. Непонятно были иудей рабами, возможно они изначально неплохо жили в Египте. Моисей с Аароном решили не возвращаться в Ханаан с пустыми руками, надумали вывести египетских семитов лишив фараона части феллахов.
Семиты сами не знали, что они семиты - это обобщающие наименование закрепилось в Х веке до н.э! Древнее название было следующим: амаликане, амореи, негевы, ивусеи, ферезеи, евеи, моавеи, васоне, гергесеи, филистимляне, самаритяне, финикияне и так далее.
В Ветхом Завете указан тот факт, что народам ханаанской земли (которые жили до появления иудеев) изначально было дано название "семь народов", и потому до прихода иудеев здесь жили амореи, хеттеи, филистимляне, сидоняне, иевусеи, гергесеи, евеи, арвадеи, цемареи, хорреи и все они считались потомками Ханаана. Выходит в Нижнем Египте в рабах были одни иудеи и только одних их вывел из Египта египтянин Моисей. Непонятно были иудей рабами, возможно они изначально неплохо жили в Египте. Моисей с Аароном решили не возвращаться в Ханаан с пустыми руками, надумали вывести египетских семитов лишив фараона части феллахов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Гендерная идентичность
Бинарная личность – это понятие, которое используется для описания людей, которые считают, что пол и гендер – это две жестко фиксированные категории. Они верят в то, что каждый человек должен соответствовать определенным стереотипам, связанным с его полом.
Небинарная личность – это понятие, которое описывает людей, которые не считают себя привязанными к бинарной системе полов и гендерных стереотипов.
Гендерная идентичность - это самоидентификация и принадлежность человека к группе лиц по набору характеристик и особенностей, построенных на стереотипных представлениях о поведении индивида. Проще говоря не связанное с биологическим полом ощущение себя. Различаются на мужское, женское и андрогинное.
Многие ошибочно полагают, что гендерная идентичность напрямую зависит от физических особенностей организма, то есть мужчина ощущающий себя женщиной обязан сменить пол. Однако это утверждение в корне неверное.
Отношение себя к определённому гендеру появилось на фоне жёсткого разделения прав и обязанностей среди мужчин и женщин. Навязанные стереотипы порадили сомнения и в результате многие люди поняли, что функции, которые они выполняют, чтобы соответствовать ожиданиям общества, не отвечают их истинным потребностям.
Гендер - это набор культурных, социальных и психических характеристик индивида. Никакого отношения к ориентации и половому влечению к своему либо противоположному полу не имеет! С биологическим полом, то есть наличием физических признаков мужчины или женщины, никак не связан. Это всего лишь функции, навязанные обществом.
Мужчина должен добиваться женщину, обеспечивать семью, быть агрессивным, проявлять свою маскулинность через поведение и внешность (например короткая стрижка, борода). Не может плакать, недопустимо проявлять страх и так далее.
Женщина должна быть нежной, терпеливой, обязана готовить, убирать, стирать, ухаживать за мужем, рожать детей, поддерживать уют в доме. У неё должен быть только один мужчина за всю жизнь.
Со всеми утверждениями вы согласны? Я привёл в пример лишь часть того, что в разных странах, народах и культурах относят к мужскому и женскому поведению. Например есть народы, где женщина должна обеспечивать мужчину. В некоторых странах мужчины давно перестали напоказ демонстрировать свою маскулинность, более того внешне нежные мужчины в Южной Корее привлекательны для противоположного пола. Бруталы совершенно нет!
То есть ожидания общества от представителей разного биологического пола отличаются под давлением культуры, традиций, обстановки в стране, религии и так далее. Также регулярно появляются сообщества и организации, которые выступают за защиту своих прав. Так движение феминисток стало причиной возникновения термина гендерная идентичность.
Они выступали за равенство людей независимо от биологического пола, то есть были против навязанных функций исходя лишь из того, что находится у человека в трусах. Право выбирать как человеку жить и чем заниматься не должно зависеть от физиологии его тела.
Одновременно с этим многие мужчины не хотят быть рабами стереотипов. Не все хотят решать конфликты кулаками, применение силы допустимо лишь в случае реальной угрозы жизни и здоровью Привычное "пойдём выйдем" потеряло актуальность. Обеспечивать женщину в условиях рыночной экономики, когда получить работу может каждый и представительница нежного пола не ограничена в правах, тоже глупо.
Таким образом мы получаем ситуацию, при которой в конкретном обществе существуют стереотипы, четко определяющие рамки дозволенного для каждого человека исходя из его биологического пола. Женщина должна делать это и вести себя так, а мужчина должен делать это и вести себя так! Однако не все согласны с навязанными функциями и в контексте данного общества они более склонны к правам и обязанностям, которые предписаны другой группе лиц.
Представим себе регион, где женщина, по мнению общества, обязана рожать детей, стоять у плиты, стирать и убираться в доме, слушаться мужа, отрастить длинные волосы и носить исключительно юбки и платья. Но вот родилась девочка, которая подросла и поняла, что ничего из вышеперечисленного ей не подходит. По внутренним ощущениям. Такие люди называются трансгендеры.
Если же ожидания общества и навязанные стереотипы отвечают истинным потребностям человека, то его гендер совпадёт с биологическим полом. Такие люди называются цисгендеры. Очень важно понимать, что ни то ни другое не имеет никакого отношения к половому влечению, физиологии и ориентации. Женщина, которая выбрала гендерную роль не соответствующую ожиданиям общества, не обязательно станет лесбиянкой. Она может ограничиться набором прав и обязанностей.
Бинарная личность – это понятие, которое используется для описания людей, которые считают, что пол и гендер – это две жестко фиксированные категории. Они верят в то, что каждый человек должен соответствовать определенным стереотипам, связанным с его полом.
Небинарная личность – это понятие, которое описывает людей, которые не считают себя привязанными к бинарной системе полов и гендерных стереотипов.
Гендерная идентичность - это самоидентификация и принадлежность человека к группе лиц по набору характеристик и особенностей, построенных на стереотипных представлениях о поведении индивида. Проще говоря не связанное с биологическим полом ощущение себя. Различаются на мужское, женское и андрогинное.
Многие ошибочно полагают, что гендерная идентичность напрямую зависит от физических особенностей организма, то есть мужчина ощущающий себя женщиной обязан сменить пол. Однако это утверждение в корне неверное.
Отношение себя к определённому гендеру появилось на фоне жёсткого разделения прав и обязанностей среди мужчин и женщин. Навязанные стереотипы порадили сомнения и в результате многие люди поняли, что функции, которые они выполняют, чтобы соответствовать ожиданиям общества, не отвечают их истинным потребностям.
Гендер - это набор культурных, социальных и психических характеристик индивида. Никакого отношения к ориентации и половому влечению к своему либо противоположному полу не имеет! С биологическим полом, то есть наличием физических признаков мужчины или женщины, никак не связан. Это всего лишь функции, навязанные обществом.
Мужчина должен добиваться женщину, обеспечивать семью, быть агрессивным, проявлять свою маскулинность через поведение и внешность (например короткая стрижка, борода). Не может плакать, недопустимо проявлять страх и так далее.
Женщина должна быть нежной, терпеливой, обязана готовить, убирать, стирать, ухаживать за мужем, рожать детей, поддерживать уют в доме. У неё должен быть только один мужчина за всю жизнь.
Со всеми утверждениями вы согласны? Я привёл в пример лишь часть того, что в разных странах, народах и культурах относят к мужскому и женскому поведению. Например есть народы, где женщина должна обеспечивать мужчину. В некоторых странах мужчины давно перестали напоказ демонстрировать свою маскулинность, более того внешне нежные мужчины в Южной Корее привлекательны для противоположного пола. Бруталы совершенно нет!
То есть ожидания общества от представителей разного биологического пола отличаются под давлением культуры, традиций, обстановки в стране, религии и так далее. Также регулярно появляются сообщества и организации, которые выступают за защиту своих прав. Так движение феминисток стало причиной возникновения термина гендерная идентичность.
Они выступали за равенство людей независимо от биологического пола, то есть были против навязанных функций исходя лишь из того, что находится у человека в трусах. Право выбирать как человеку жить и чем заниматься не должно зависеть от физиологии его тела.
Одновременно с этим многие мужчины не хотят быть рабами стереотипов. Не все хотят решать конфликты кулаками, применение силы допустимо лишь в случае реальной угрозы жизни и здоровью Привычное "пойдём выйдем" потеряло актуальность. Обеспечивать женщину в условиях рыночной экономики, когда получить работу может каждый и представительница нежного пола не ограничена в правах, тоже глупо.
Таким образом мы получаем ситуацию, при которой в конкретном обществе существуют стереотипы, четко определяющие рамки дозволенного для каждого человека исходя из его биологического пола. Женщина должна делать это и вести себя так, а мужчина должен делать это и вести себя так! Однако не все согласны с навязанными функциями и в контексте данного общества они более склонны к правам и обязанностям, которые предписаны другой группе лиц.
Представим себе регион, где женщина, по мнению общества, обязана рожать детей, стоять у плиты, стирать и убираться в доме, слушаться мужа, отрастить длинные волосы и носить исключительно юбки и платья. Но вот родилась девочка, которая подросла и поняла, что ничего из вышеперечисленного ей не подходит. По внутренним ощущениям. Такие люди называются трансгендеры.
Если же ожидания общества и навязанные стереотипы отвечают истинным потребностям человека, то его гендер совпадёт с биологическим полом. Такие люди называются цисгендеры. Очень важно понимать, что ни то ни другое не имеет никакого отношения к половому влечению, физиологии и ориентации. Женщина, которая выбрала гендерную роль не соответствующую ожиданиям общества, не обязательно станет лесбиянкой. Она может ограничиться набором прав и обязанностей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Культура и Халтура
Вот это культура - которой хочется подрожать, она уже вошла в историю...
Вот это халтура - которая вызывает смех, сиюминутное... пуси-муси...
Вот это культура - которой хочется подрожать, она уже вошла в историю...
Вот это халтура - которая вызывает смех, сиюминутное... пуси-муси...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Древний Египет: заблуждения и реальность
К любой цивилизации нужно относиться как к эксперименту - вероятность которого отрицать невозможно, достоверность большой роли не при этом играет, по простой причине люди в этом эксперименте существовали и большинству это нравилось.
Древние египтяне, безусловно, разговаривали и писали на каком-то общем наречии. Но… когда? Первый известный нам текст, с которого отсчитывается история египетского государства, датируется XXXII веком до нашей эры. А прекращает своё существование культура, которую мы называем древнеегипетской, в четвёртом веке нашей эры. А то и в седьмом, по мнению некоторых учёных. Итого имеем минимум три с половиной тысячи лет истории, за которые любой язык и даже письменность изменятся до полной неузнаваемости. Поэтому египтологи выделяют как минимум среднеегипетский язык, новоегипетский язык, позднеегипетский язык, а то и что-нибудь более узкое вроде языка Текстов Пирамид. Длительное изучение любого из этих языков вовсе не даёт гарантии понимания какого-либо другого.
Поэтому, когда литературные или кинематографические археологи лихо читают «с листа» любой древнеегипетский текст, это очень мало похоже на истину. В том числе и потому, что в современном мире нет ни одного человека, который свободно читал бы на любом из мёртвых египетских языков. Любое «чтение» — это на самом деле кропотливая расшифровка иероглифического текста, догадки по контексту, сравнительный анализ нескольких текстов одного периода… Один-единственный текст можно изучать многие годы — и всё равно сомневаться в значении некоторых предложений и даже отдельных слов.
Ещё следует учесть, что археолог и лингвист-египтолог — это вообще разные профессии, из которых первая значительно более романтична и потому чаще встречается в литературе. Археолог уж точно не обязан свободно читать по-древнеегипетски.
Великий исход
Средний современный европеец имеет некоторое представление о библейской истории. В частности, он в курсе, что евреи много лет страдали в египетском плену, где их ужасно эксплуатировали. «И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами» (Исх. 1:13-14).
Однако если почитать египетские источники, то становится совершенно очевидно, что замешивание глины с соломой для изготовления кирпичей — самая лёгкая физическая работа посильная даже ребенку, которую в принципе могли предложить человеку. Уж точно полегче обтёсывания гигантских каменных блоков, например.
Пирамиды построили рабы
В пятом классе советской и постсоветской школы нам всем рассказывали, что пирамиды построили тысячи и даже миллионы бесправных и угнетённых рабов. Это миф очень живучий, но очень локальный, существовавший только в Советском Союзе. Изобретён он был по личному приказу товарища Сталина в конце 1930-х годов для подтверждения теории формаций Маркса. В 1938 году рабство в древнем Египте было упомянуто в «Кратком курсе истории ВКП(б)», и альтернативных мнений как-то не осталось.
Построили пирамиды свободные граждане Египта, так называемые «хему нисут», «царские люди». В свободное от сельскохозяйственных работ время. К этому социальному слою принадлежало практически всё население страны, они работали в царских, храмовых и крупных частных владениях — и тогда кормились из казны (то есть получали своеобразную зарплату). Или же работали на своей земле и тогда кормились самостоятельно. В силу особенностей египетского климата обработка земли занимает очень немного времени, и всё остальное время платить земледельцам «зарплату» вроде бы не за что. Поэтому их и переводили на строительство ирригационных сооружений или царских гробниц. Или ещё чего-нибудь. Между прочим, судя по мусору, найденному у пирамиды Хеопса в древнем посёлке строителей, питались «царские люди» тоже по-царски.
На самом деле рабство в Египте, конечно, существовало. Но совершенно не в таких гигантских масштабах, как мы привыкли считать. К примеру, в одной из надписей Тутмоса III упоминается, что он привёл с войны около трёх сотен рабов. Трёх сотен. А Тутмос III — один из величайших завоевателей человеческой истории вообще. Если такое скромное количество обращённых в рабство врагов заносилось в анналы как огромное достижение, о каких тысячах и миллионах рабов можно говорить? Ещё один пример — вельможа, в хозяйстве которого работало несколько сотен «хему», хвалился тем, что купил одного раба. И это при том, что стоили рабы не так дорого — например, сохранился текст, в котором женщина по имени Ири-Нофрет покупает молоденькую сирийскую девочку за эквивалент примерно 400 граммов серебра. Значит, рабство просто было очень мало распространено.
Через полторы тысячи лет, в эпоху Нового царства, строители царских гробниц вообще стали одними из самых уважаемых людей в Египте. Они жили в особом посёлке неподалёку от царского некрополя и не стеснялись устраивать забастовки, если их переставало устраивать вознаграждение за труд. Согласитесь, от раба такого ждать странно.
Царское имя Хатшепсут
Это приблизительно одна пятая имени царицы Хатшепсут... В романах о древнем Египте, даже написанных профессиональными египтологами («Уарда» Георга Эберса, например), герои обычно зовут царя так, как мы привыкли по учебникам истории. Рамсес II, например, или Пепи I.
На самом деле это именование современное, введённое только для удобства учёных. Каждый царь носил в общей сложности пять имён — личное, тронное, хорово, золотое и «имя двух владычиц», то есть богинь Верхнего и Нижнего Египта. Таким образом, какого-нибудь Тутмоса III звали на самом деле Хор Канехет-хаиме-Уасет, Хор в Золоте Джосер-хау, Две владычицы Уах-несит, царь и государь Менхеперра, сын Ра Тутмос. А его подданные говорили о нём как о Его Величестве Менхеперра. И вот это тронное имя было практически уникальным и в нумерации не нуждалось.
❖ ❖ ❖
Ужасные ошибки в изображении и описании древнеегипетского быта зачастую делают как раз те авторы, которые старательно ознакомились с источниками и изучили множество египетских картинок. Ну, например, все же знают, что древние египтяне ходили в белых набедренных повязках, правда?
Вот только девяносто процентов известных нам изображений — фрески из гробниц. Если с текстами всё гораздо лучше (сохранились и учебники по самым разными дисциплинам, и судебные архивы, и личная переписка, и хозяйственные записи), то с изобразительным искусством нам не повезло. Казалось бы, в гробницах изображена самая обычная жизнь: полевые работы, охота, праздники, обеды… Бери информацию да радуйся. Но если подумать (или хотя бы почитать специалистов, которые уже подумали), становится понятно, что рисуют на стенах гробниц не этот мир, а тот свет. Где всё будет примерно так же, конечно, но намного лучше и немного по-другому.
В частности, на том свете совершенно иначе одеваются. В реальности ходить на экваторе в тряпочках, не прикрывающих плечи, очень глупо (чернокожими-то египтяне не были), а выходить в поле в белом ещё глупее. К тому же вся найденная при раскопках одежда — цветная.
Вообще к любым бытовым свидетельствам из гробниц надо относиться с осторожностью. Например, на головах очень многих женщин изображены небольшие конусы непонятного назначения. Знатоки-любители уверенно говорят, что эти конусы делались из благовонных масел или воска, в течение вечера потихоньку таяли и приятно пахли. Наука, в отличие от любителей, об этом не имеет ни малейшего понятия, хотя такая версия и выдвигалась наравне со многими другими. Сидеть на жаре с комком масла на голове – отличная идея, правда?
На самом деле рецепт создания плюс-минус достоверных текстов и других произведений о древнем Египте прост. Да, конечно, в силу того, что этот период изучен довольно неплохо, масса сведений о нём относится к категории «все знают». Древнеегипетская культура за последние пару столетий не раз становилась модной, а модное всегда упрощается до невозможности, чтобы не сказать «делается примитивным». Поэтому не надо покупаться на обманчивое богатство сведений в голове любого поклонника Брендана Фрейзера, лучше обратитесь к Джеймсу Фрезеру или кому-нибудь из его коллег — ведь научных и научно-популярных работ по Древнему Египту множество, и читать их не менее интересно, чем смотреть фильмы про оживших мумий.
❖ ❖ ❖
Лошади в Египте появились очень поздно, где-то в XVII веке до нашей эры. Верхом египтяне не ездили и даже, судя по всему, не воспринимали лошадь как отдельное живое существо — личное имя давали не лошади, а всей колесничной упряжке.
------------------------------------------------------
Слово «фараон», прижившееся в качестве обозначения египетского царя, никогда не было официальным титулом, а служило скорее эвфемизмом, причём вошло в обиход очень поздно, в середине первого тысячелетия до нашей эры. Поэтому какой-нибудь «фараон Хеопс» — это грубый анахронизм.
------------------------------------------------------
В большинстве египетских текстов в качестве одного из главных продуктов питания упоминается пиво. Поэтому персонажи романов о древнем Египте постоянно пьют пиво, а компания Carlsberg даже выпустила эль «по древнеегипетскому рецепту». Если же взять настоящий древнеегипетский рецепт, оказывается, что словом «пиво» некогда перевели название чего-то вроде жидкой каши из крупномолотого зерна. Так что это «пиво» действительно ели, в том числе и дети. Хотя, конечно алкогольные напитки в древнем Египте существовали.
К любой цивилизации нужно относиться как к эксперименту - вероятность которого отрицать невозможно, достоверность большой роли не при этом играет, по простой причине люди в этом эксперименте существовали и большинству это нравилось.
Древние египтяне, безусловно, разговаривали и писали на каком-то общем наречии. Но… когда? Первый известный нам текст, с которого отсчитывается история египетского государства, датируется XXXII веком до нашей эры. А прекращает своё существование культура, которую мы называем древнеегипетской, в четвёртом веке нашей эры. А то и в седьмом, по мнению некоторых учёных. Итого имеем минимум три с половиной тысячи лет истории, за которые любой язык и даже письменность изменятся до полной неузнаваемости. Поэтому египтологи выделяют как минимум среднеегипетский язык, новоегипетский язык, позднеегипетский язык, а то и что-нибудь более узкое вроде языка Текстов Пирамид. Длительное изучение любого из этих языков вовсе не даёт гарантии понимания какого-либо другого.
Поэтому, когда литературные или кинематографические археологи лихо читают «с листа» любой древнеегипетский текст, это очень мало похоже на истину. В том числе и потому, что в современном мире нет ни одного человека, который свободно читал бы на любом из мёртвых египетских языков. Любое «чтение» — это на самом деле кропотливая расшифровка иероглифического текста, догадки по контексту, сравнительный анализ нескольких текстов одного периода… Один-единственный текст можно изучать многие годы — и всё равно сомневаться в значении некоторых предложений и даже отдельных слов.
Ещё следует учесть, что археолог и лингвист-египтолог — это вообще разные профессии, из которых первая значительно более романтична и потому чаще встречается в литературе. Археолог уж точно не обязан свободно читать по-древнеегипетски.
Великий исход
Средний современный европеец имеет некоторое представление о библейской истории. В частности, он в курсе, что евреи много лет страдали в египетском плену, где их ужасно эксплуатировали. «И потому Египтяне с жестокостью принуждали сынов Израилевых к работам и делали жизнь их горькою от тяжкой работы над глиною и кирпичами» (Исх. 1:13-14).
Однако если почитать египетские источники, то становится совершенно очевидно, что замешивание глины с соломой для изготовления кирпичей — самая лёгкая физическая работа посильная даже ребенку, которую в принципе могли предложить человеку. Уж точно полегче обтёсывания гигантских каменных блоков, например.
Пирамиды построили рабы
В пятом классе советской и постсоветской школы нам всем рассказывали, что пирамиды построили тысячи и даже миллионы бесправных и угнетённых рабов. Это миф очень живучий, но очень локальный, существовавший только в Советском Союзе. Изобретён он был по личному приказу товарища Сталина в конце 1930-х годов для подтверждения теории формаций Маркса. В 1938 году рабство в древнем Египте было упомянуто в «Кратком курсе истории ВКП(б)», и альтернативных мнений как-то не осталось.
Построили пирамиды свободные граждане Египта, так называемые «хему нисут», «царские люди». В свободное от сельскохозяйственных работ время. К этому социальному слою принадлежало практически всё население страны, они работали в царских, храмовых и крупных частных владениях — и тогда кормились из казны (то есть получали своеобразную зарплату). Или же работали на своей земле и тогда кормились самостоятельно. В силу особенностей египетского климата обработка земли занимает очень немного времени, и всё остальное время платить земледельцам «зарплату» вроде бы не за что. Поэтому их и переводили на строительство ирригационных сооружений или царских гробниц. Или ещё чего-нибудь. Между прочим, судя по мусору, найденному у пирамиды Хеопса в древнем посёлке строителей, питались «царские люди» тоже по-царски.
На самом деле рабство в Египте, конечно, существовало. Но совершенно не в таких гигантских масштабах, как мы привыкли считать. К примеру, в одной из надписей Тутмоса III упоминается, что он привёл с войны около трёх сотен рабов. Трёх сотен. А Тутмос III — один из величайших завоевателей человеческой истории вообще. Если такое скромное количество обращённых в рабство врагов заносилось в анналы как огромное достижение, о каких тысячах и миллионах рабов можно говорить? Ещё один пример — вельможа, в хозяйстве которого работало несколько сотен «хему», хвалился тем, что купил одного раба. И это при том, что стоили рабы не так дорого — например, сохранился текст, в котором женщина по имени Ири-Нофрет покупает молоденькую сирийскую девочку за эквивалент примерно 400 граммов серебра. Значит, рабство просто было очень мало распространено.
Через полторы тысячи лет, в эпоху Нового царства, строители царских гробниц вообще стали одними из самых уважаемых людей в Египте. Они жили в особом посёлке неподалёку от царского некрополя и не стеснялись устраивать забастовки, если их переставало устраивать вознаграждение за труд. Согласитесь, от раба такого ждать странно.
Царское имя Хатшепсут
Это приблизительно одна пятая имени царицы Хатшепсут... В романах о древнем Египте, даже написанных профессиональными египтологами («Уарда» Георга Эберса, например), герои обычно зовут царя так, как мы привыкли по учебникам истории. Рамсес II, например, или Пепи I.
На самом деле это именование современное, введённое только для удобства учёных. Каждый царь носил в общей сложности пять имён — личное, тронное, хорово, золотое и «имя двух владычиц», то есть богинь Верхнего и Нижнего Египта. Таким образом, какого-нибудь Тутмоса III звали на самом деле Хор Канехет-хаиме-Уасет, Хор в Золоте Джосер-хау, Две владычицы Уах-несит, царь и государь Менхеперра, сын Ра Тутмос. А его подданные говорили о нём как о Его Величестве Менхеперра. И вот это тронное имя было практически уникальным и в нумерации не нуждалось.
❖ ❖ ❖
Ужасные ошибки в изображении и описании древнеегипетского быта зачастую делают как раз те авторы, которые старательно ознакомились с источниками и изучили множество египетских картинок. Ну, например, все же знают, что древние египтяне ходили в белых набедренных повязках, правда?
Вот только девяносто процентов известных нам изображений — фрески из гробниц. Если с текстами всё гораздо лучше (сохранились и учебники по самым разными дисциплинам, и судебные архивы, и личная переписка, и хозяйственные записи), то с изобразительным искусством нам не повезло. Казалось бы, в гробницах изображена самая обычная жизнь: полевые работы, охота, праздники, обеды… Бери информацию да радуйся. Но если подумать (или хотя бы почитать специалистов, которые уже подумали), становится понятно, что рисуют на стенах гробниц не этот мир, а тот свет. Где всё будет примерно так же, конечно, но намного лучше и немного по-другому.
В частности, на том свете совершенно иначе одеваются. В реальности ходить на экваторе в тряпочках, не прикрывающих плечи, очень глупо (чернокожими-то египтяне не были), а выходить в поле в белом ещё глупее. К тому же вся найденная при раскопках одежда — цветная.
Вообще к любым бытовым свидетельствам из гробниц надо относиться с осторожностью. Например, на головах очень многих женщин изображены небольшие конусы непонятного назначения. Знатоки-любители уверенно говорят, что эти конусы делались из благовонных масел или воска, в течение вечера потихоньку таяли и приятно пахли. Наука, в отличие от любителей, об этом не имеет ни малейшего понятия, хотя такая версия и выдвигалась наравне со многими другими. Сидеть на жаре с комком масла на голове – отличная идея, правда?
На самом деле рецепт создания плюс-минус достоверных текстов и других произведений о древнем Египте прост. Да, конечно, в силу того, что этот период изучен довольно неплохо, масса сведений о нём относится к категории «все знают». Древнеегипетская культура за последние пару столетий не раз становилась модной, а модное всегда упрощается до невозможности, чтобы не сказать «делается примитивным». Поэтому не надо покупаться на обманчивое богатство сведений в голове любого поклонника Брендана Фрейзера, лучше обратитесь к Джеймсу Фрезеру или кому-нибудь из его коллег — ведь научных и научно-популярных работ по Древнему Египту множество, и читать их не менее интересно, чем смотреть фильмы про оживших мумий.
❖ ❖ ❖
Лошади в Египте появились очень поздно, где-то в XVII веке до нашей эры. Верхом египтяне не ездили и даже, судя по всему, не воспринимали лошадь как отдельное живое существо — личное имя давали не лошади, а всей колесничной упряжке.
------------------------------------------------------
Слово «фараон», прижившееся в качестве обозначения египетского царя, никогда не было официальным титулом, а служило скорее эвфемизмом, причём вошло в обиход очень поздно, в середине первого тысячелетия до нашей эры. Поэтому какой-нибудь «фараон Хеопс» — это грубый анахронизм.
------------------------------------------------------
В большинстве египетских текстов в качестве одного из главных продуктов питания упоминается пиво. Поэтому персонажи романов о древнем Египте постоянно пьют пиво, а компания Carlsberg даже выпустила эль «по древнеегипетскому рецепту». Если же взять настоящий древнеегипетский рецепт, оказывается, что словом «пиво» некогда перевели название чего-то вроде жидкой каши из крупномолотого зерна. Так что это «пиво» действительно ели, в том числе и дети. Хотя, конечно алкогольные напитки в древнем Египте существовали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Голиаф существовал

Это явный фотошоп - жажда сенсаций преобладает над здравым смыслом. 3D принтер из смеси костной массы и силикатов может напечатать костях любого размера при этом искусственно состарив подделку на миллион лет.
Гигант из Кастельно — самые огромные кости в мире.
18 скелетов в Висконсине — таинственная история археологов.
Гигантский череп из Перу — есть альтернативные версии.
Пятиметровый скелет из Австралии — находка последних лет.
Римский гигант — просто высокий по сегодняшним меркам.
Кладбище гигантов в Китае —считались гигантами в Средневековом мире.
Великанша из Польши — необычная женщина Средневековья.
Гигант из Кентукки — не самый высокий, но знаменитый.
Роберт Уодлоу — гигант современности.
Ирландский гигант — вопреки последней воле, в музее.

Это явный фотошоп - жажда сенсаций преобладает над здравым смыслом. 3D принтер из смеси костной массы и силикатов может напечатать костях любого размера при этом искусственно состарив подделку на миллион лет.
Гигант из Кастельно — самые огромные кости в мире.
18 скелетов в Висконсине — таинственная история археологов.
Гигантский череп из Перу — есть альтернативные версии.
Пятиметровый скелет из Австралии — находка последних лет.
Римский гигант — просто высокий по сегодняшним меркам.
Кладбище гигантов в Китае —считались гигантами в Средневековом мире.
Великанша из Польши — необычная женщина Средневековья.
Гигант из Кентукки — не самый высокий, но знаменитый.
Роберт Уодлоу — гигант современности.
Ирландский гигант — вопреки последней воле, в музее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
От Глобуса к Геоиду
От простого понятия к сложному - совсем недавно человечество считало Землю плоской. Так как можно прейти к геоиду и ознакомившись с глобусом.

Глобус не привожу - вот это геоид
В середине 1730-х из Парижа отправляют две экспедиции, одну к экватору (в Перу), другую к полярному кругу (в Лапландию). Цель экспедиций - определить, насколько сильно Земля отличается от шара, а также - в какую именно сторону (по расчётам Ньютона выходило, что Земля должна быть слегка сплюснута с полюсов, а Кассини такого намерил вблизи Парижа, что Земля у него выходила вообще вытянутой). Выясняли это при помощи максимально точных на тот момент измерений длины дуги меридиана, соответствующей одному градусу. В случае сплюснутой Земли длина одноградусной дуги меридиана должна удлиняться при перемещении от экватора к полюсу. Именно это и было надёжно подтверждено. Это было первое в истории человеческого знания отклонение фигуры Земли от шара - в сторону слегка сплюснутого эллипсоида вращения (сфероида).
В последующие века геодезия (наука о фигуре Земли) продолжала развиваться, а с появлением космических аппаратов в 20 веке появилась и спутниковая геодезия, с помощью которой удалось дополнительно уточнить параметры фигуры Земли.
В качестве системы описания параметров Земли используется WGS 84 или её российский аналог ПЗ-90. В качестве отсчётного тела используется общеземной эллипсоид вращения с большой полуосью (то есть средним экваториальным радиусом) 6378 км и сжатием эллипсоида 1/298.
Сразу обращаю внимание на малую величину сжатия эллипсоида - разница полярного и экваториального радиусов, несмотря на её на первый взгляд заметную абсолютную величину (21 км), составляет всего 1/298, то есть 0.3%. Чтобы наглядно увидеть, насколько это малая сплюснутость, нарисуем Землю в разрезе по (любому) меридиану.

Земля может выглядеть и так её форму еще предстоит изучить
Например сверху Северный полюс, снизу Южный, вращаем этот эллипс вокруг оси, проходящей через полюса, и получаем общеземной эллипсоид вращения. Внимание, вопрос: видите ли вы отличие этого эллипса от окружности? Вряд ли. Поэтому если вы упоминаете сплюснутость Земли сами или слышите о сплюснутости от другого человека, вспоминайте эту картинку.
Как следствие, форма Земли настолько незначительно отличается от шара, что упоминать про её сплюснутость во многих случаях - излишняя академичность. В большинстве "бытовых" расчётов (если вы, скажем, захотите посчитать расстояние между двумя точками с заданными координатами) вам будет достаточно первого приближения фигуры Земли - шар с радиусом 6371 км (при этом точность расчёта расстояния окажется в среднем не хуже 0.5%).
В некоторых сетевых дискуссиях люди меня уверяли, что если фигура хоть сколько-то отличается от шара, то это уже не шар. Вот такая, понимаете ли, принципиальность. Мои попытки рассказать этим людям, что идеальных геометрических фигур в физической реальности не существует, были не очень успешны. И когда я демонстрировал вышеприведённую картинку и спрашивал, чем же она так отличается от окружности, мне либо говорили, что я рисую вообще что-то не то, либо разводили руками.
Из вышесказанного вы уже понимаете, что вторым приближением к форме Земли является общеземной эллипсоид вращения (с вышеуказанными величинами большой полуоси и сжатия). Если представить себе Землю без суши, с ровным дном и без неоднородных вкраплений (плотные породы и тому подобное), то форма Земли (а именно поверхность мирового океана) с хорошей точностью совпадала бы с эллипсоидом вращения.
К слову, эллипсоид вращения и образовался как раз из-за суточного вращения нашей планеты, и когда возникает вопрос "почему нет горба воды в районе экватора из-за вращения", я отвечаю, что "горб" как раз есть, но он размазан между экватором и полюсом. Сумма гравитационной и центробежной сил как раз и дают направление силы тяжести (локальной вертикали), которая практически перпендикулярна к нашему эллипсоиду.
Практически перпендикулярна, однако в следующем, третьем приближении, есть отклонения направления силы тяжести (называется уклонением отвеса), связанные с неоднородностями: неровная поверхность суши и дна водоёмов, а также неравномерное распределение плотностей во внутренней структуре Земли. Это приводит к тому, что реальная поверхность мирового океана отличается от эллипсоида на величины до 100 метров. Такая уровенная поверхность невозмущённой поверхности мирового океана, причём продолженная под континентами, и называется геоидом.
От простого понятия к сложному - совсем недавно человечество считало Землю плоской. Так как можно прейти к геоиду и ознакомившись с глобусом.

Глобус не привожу - вот это геоид
В середине 1730-х из Парижа отправляют две экспедиции, одну к экватору (в Перу), другую к полярному кругу (в Лапландию). Цель экспедиций - определить, насколько сильно Земля отличается от шара, а также - в какую именно сторону (по расчётам Ньютона выходило, что Земля должна быть слегка сплюснута с полюсов, а Кассини такого намерил вблизи Парижа, что Земля у него выходила вообще вытянутой). Выясняли это при помощи максимально точных на тот момент измерений длины дуги меридиана, соответствующей одному градусу. В случае сплюснутой Земли длина одноградусной дуги меридиана должна удлиняться при перемещении от экватора к полюсу. Именно это и было надёжно подтверждено. Это было первое в истории человеческого знания отклонение фигуры Земли от шара - в сторону слегка сплюснутого эллипсоида вращения (сфероида).
В последующие века геодезия (наука о фигуре Земли) продолжала развиваться, а с появлением космических аппаратов в 20 веке появилась и спутниковая геодезия, с помощью которой удалось дополнительно уточнить параметры фигуры Земли.
В качестве системы описания параметров Земли используется WGS 84 или её российский аналог ПЗ-90. В качестве отсчётного тела используется общеземной эллипсоид вращения с большой полуосью (то есть средним экваториальным радиусом) 6378 км и сжатием эллипсоида 1/298.
Сразу обращаю внимание на малую величину сжатия эллипсоида - разница полярного и экваториального радиусов, несмотря на её на первый взгляд заметную абсолютную величину (21 км), составляет всего 1/298, то есть 0.3%. Чтобы наглядно увидеть, насколько это малая сплюснутость, нарисуем Землю в разрезе по (любому) меридиану.

Земля может выглядеть и так её форму еще предстоит изучить
Например сверху Северный полюс, снизу Южный, вращаем этот эллипс вокруг оси, проходящей через полюса, и получаем общеземной эллипсоид вращения. Внимание, вопрос: видите ли вы отличие этого эллипса от окружности? Вряд ли. Поэтому если вы упоминаете сплюснутость Земли сами или слышите о сплюснутости от другого человека, вспоминайте эту картинку.
Как следствие, форма Земли настолько незначительно отличается от шара, что упоминать про её сплюснутость во многих случаях - излишняя академичность. В большинстве "бытовых" расчётов (если вы, скажем, захотите посчитать расстояние между двумя точками с заданными координатами) вам будет достаточно первого приближения фигуры Земли - шар с радиусом 6371 км (при этом точность расчёта расстояния окажется в среднем не хуже 0.5%).
В некоторых сетевых дискуссиях люди меня уверяли, что если фигура хоть сколько-то отличается от шара, то это уже не шар. Вот такая, понимаете ли, принципиальность. Мои попытки рассказать этим людям, что идеальных геометрических фигур в физической реальности не существует, были не очень успешны. И когда я демонстрировал вышеприведённую картинку и спрашивал, чем же она так отличается от окружности, мне либо говорили, что я рисую вообще что-то не то, либо разводили руками.
Из вышесказанного вы уже понимаете, что вторым приближением к форме Земли является общеземной эллипсоид вращения (с вышеуказанными величинами большой полуоси и сжатия). Если представить себе Землю без суши, с ровным дном и без неоднородных вкраплений (плотные породы и тому подобное), то форма Земли (а именно поверхность мирового океана) с хорошей точностью совпадала бы с эллипсоидом вращения.
К слову, эллипсоид вращения и образовался как раз из-за суточного вращения нашей планеты, и когда возникает вопрос "почему нет горба воды в районе экватора из-за вращения", я отвечаю, что "горб" как раз есть, но он размазан между экватором и полюсом. Сумма гравитационной и центробежной сил как раз и дают направление силы тяжести (локальной вертикали), которая практически перпендикулярна к нашему эллипсоиду.
Практически перпендикулярна, однако в следующем, третьем приближении, есть отклонения направления силы тяжести (называется уклонением отвеса), связанные с неоднородностями: неровная поверхность суши и дна водоёмов, а также неравномерное распределение плотностей во внутренней структуре Земли. Это приводит к тому, что реальная поверхность мирового океана отличается от эллипсоида на величины до 100 метров. Такая уровенная поверхность невозмущённой поверхности мирового океана, причём продолженная под континентами, и называется геоидом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Объявление!
Почтовому отделению Исторического форума срочно требуется человек отлично владеющий языком для наклеивания почтовых марок на конверты.
Оплата: Сдельная.
Образование: Роли не играет - чем ниже тем даже лучше.
Бонус: Соискатель для ознакомления может поучаствовать своим языком в сглаживание тем, к сожалению они у нас очень корявые.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые пожалейте читающих вас школьников они не поймут, что вы сказать хотели, а если возьмут на вооружение ваши исторические сентенции, то ЕГЭ по Истории они не сдадут.
Почтовому отделению Исторического форума срочно требуется человек отлично владеющий языком для наклеивания почтовых марок на конверты.
Оплата: Сдельная.
Образование: Роли не играет - чем ниже тем даже лучше.
Бонус: Соискатель для ознакомления может поучаствовать своим языком в сглаживание тем, к сожалению они у нас очень корявые.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SWFort: 09 июн 2024, 05:53 Сейчас определение и установление исторических дат столкнулось с большими трудностями и это связано с тем, что привычный способ определения дат начал выдавать большие ошибки.
SWFort: 10 июн 2024, 01:53 В египетском музее в Каире постоянно «находят» все новые и новые артефакты, которых раньше не было но они по тем или иным причинам были найдены и выставлены в музее.
Samuel: 09 июн 2024, 21:59 Я практически уверен в том, что савиры (сабиры) и булгары - это совершенно разные племена.
Уважаемые пожалейте читающих вас школьников они не поймут, что вы сказать хотели, а если возьмут на вооружение ваши исторические сентенции, то ЕГЭ по Истории они не сдадут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Автор темыВера
- Всего сообщений: 336
- Зарегистрирован: 26.01.2024
- Образование: школьник
- Откуда: Москва
Re: Смешная история
Печально, но Гоша прав в том, что знания участников форума в исторической области полностью отсутствуют. Это касается всех разделов исторической науки от этнографии и археологии до военной истории и политэкономии. Непонятна причина такой любви к истории… Интересно на чем эта любовь держится? Если любители истории, так скверно в ней разбираются, то, что требовать от всех остальных, которые не любители её (истории).
Все общение участников схоже с саморекламой на кухни по поводу ХАЛВЫ…
Все общение участников схоже с саморекламой на кухни по поводу ХАЛВЫ…
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Смешная история
Я писал это тому, кто меня понял. Из контекста того, что он написал и что я ему ответил, всё становитсяпонятно. Поэтому не надо вырывать из контекста написанное мной. Тем более, я вовсе не пишу для школьников - это Ваша специализация, вероятно.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Семиты на пустыре не живут!!!
В Киеве 1240-1241 гг. жидов вообще не осталось... испарились.
Уважаемы вы пишете раз за разом повторяющиеся посты про Хазарию страну исчезнувшую в Х веке. Осколки хазар растворились в многообразном этническом окружении. Семиты обитавшие среди хазар разбрелись по всей Европе, малая часть оказалась на Руси, основная часть семитов Хазарии влилась в Византию.Samuel: 10 июн 2024, 20:29 Поэтому не надо вырывать из контекста написанное мной. Тем более, я вовсе не пишу для школьников - это Ваша специализация, вероятно.
Семиты на пустыре не живут!!!
В Киеве 1240-1241 гг. жидов вообще не осталось... испарились.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Легендарная История
«Подобное заключение можно дать истории любого государства, существующего и существовавшего на земле. Рассмотрим на примере Российской истории».

Рюрик Ростиславич (в крещении Василий; ок. 1137/1140 — 19.04.1210/1212) — третий сын Ростислава Мстиславича, князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1167—1208, с перерывами), великий князь Киевский (1173, 1180—1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210). Именно Рюрик-Василий первый из Киевских князей решивший объединить Русь с Европейскими королевскими домами. Для этого лучше всего подходил Ютландский принц Эрик-Рёрик Язва Христова, которого было решено превратить в Рюрика основателя династии рюриковичей в Киеве-Московии-России.

После смерти Дмитрия и Федора династия Рюриковичей пресеклась Петру Великому Романову получившего титул императора необходимо было создать солидную историю Государства Российского, для этого была создана Петром Российская императорская академия под председательством академика Миллера, который поручил секретарю академии Шлёцеру написание Российской истории.

Николаю I Павловичу показалось недостаточным для мировой империи однотомная история Шлёцера. Николай Павлович поручает Карамзину написание Новой Российской истории. Карамзин взял за основу историю написанную Шлёцером - превратив её в фундаментальный труд объемом десять томов. Возможно Карамзин видел изъятую Екатериной II крамольную историю Российскую написанную адъюнктом-академиком Ломоносовым. Его труд и кабинет со всеми материалами и инструментами после смерти Ломоносова были опечатаны, по повелению императрицы. История Российская написанная Татищевым, также уже существовала.
«Подобное заключение можно дать истории любого государства, существующего и существовавшего на земле. Рассмотрим на примере Российской истории».

Рюрик Ростиславич (в крещении Василий; ок. 1137/1140 — 19.04.1210/1212) — третий сын Ростислава Мстиславича, князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1167—1208, с перерывами), великий князь Киевский (1173, 1180—1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210). Именно Рюрик-Василий первый из Киевских князей решивший объединить Русь с Европейскими королевскими домами. Для этого лучше всего подходил Ютландский принц Эрик-Рёрик Язва Христова, которого было решено превратить в Рюрика основателя династии рюриковичей в Киеве-Московии-России.

После смерти Дмитрия и Федора династия Рюриковичей пресеклась Петру Великому Романову получившего титул императора необходимо было создать солидную историю Государства Российского, для этого была создана Петром Российская императорская академия под председательством академика Миллера, который поручил секретарю академии Шлёцеру написание Российской истории.
Николаю I Павловичу показалось недостаточным для мировой империи однотомная история Шлёцера. Николай Павлович поручает Карамзину написание Новой Российской истории. Карамзин взял за основу историю написанную Шлёцером - превратив её в фундаментальный труд объемом десять томов. Возможно Карамзин видел изъятую Екатериной II крамольную историю Российскую написанную адъюнктом-академиком Ломоносовым. Его труд и кабинет со всеми материалами и инструментами после смерти Ломоносова были опечатаны, по повелению императрицы. История Российская написанная Татищевым, также уже существовала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Samuel
- Всего сообщений: 18679
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 52
Re: Смешная история
Но больше всего евреев Хазарии (Ашкеназов) обрели новую Родину в Польше и Литве. А в Киеве того периода стали господствовать монголы и татары. Они сожгли город, а многие жители погибли или стали рабами. Да, те евреи, которые заранее не поняли угрозу, которая исходит от монголов и татар с востока, погибли или стали рабами (потеряв еврейство, то есть связь с еврейским народом).
Они перебрались в Польщу и Венгрию, а оттуда попали в Германию и Франконию. Из Франконии перебрались и в Англию уже с 11 века!!
Но больше всего евреев Хазарии (Ашкеназов) обрели новую Родину в Польше и Литве. А в Киеве того периода стали господствовать монголы и татары. Они сожгли город, а многие жители погибли или стали рабами. Да, те евреи, которые заранее не поняли угрозу, которая исходит от монголов и татар с востока, погибли или стали рабами (потеряв еврейство, то есть связь с еврейским народом).
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Великим князем Киевским и Владимирским стал Александр Ярославич [Невский - получил ярлык на княжение в Каракоруме] так что в Киеве и Владимире были только Баскакские дворы в управление Русскими княжествами татары не вмешивались - собирали только дань.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Интересное заключение!!! Выходит Исторической личности можно делать, что угодно, ведь после них останутся только слухи и анекдоты на которые не стоит обращать внимание. В таком случае исторической личности проще - Попасть в историю, чем в неё войти! Официальная история всегда выглядит, как необходимо: в "Правде" нет известий, а в "Известиях" - правды!Ruby Ludwig Valentin: 13 июн 2024, 12:06 Ленин, конечно, историческая личность, хотя о нём и ходят плохие слухи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Чтобы сделать фотографию, человек должен был сидеть не шевелясь 20 минут; моргать, правда, разрешалось.
Автор анонсировал себя как кандидат исторических наук... О популярности дагерротипии можно судить хотя бы по тому, что только в Париже в 1847 году было продано две тысячи камер и полмиллиона пластин. Естественно, покупали это не обычные люди, а фотосалоны. Начался бум на фотопортреты.SWFort: 15 июл 2024, 06:58 Я долго рассматривал фотографии времен Гражданской войны в США 1861 года и обратил внимание на то, что ни на одной фото невозможно разглядеть деталей - конструкции оружия или как были пошиты одежды. Общем вроде как все есть, но нет самого главного - нет деталей.
Чтобы сделать фотографию, человек должен был сидеть не шевелясь 20 минут; моргать, правда, разрешалось.
Автор утверждает что на фотографиях второй половины XIX века не обнаружил самого главного - деталей... Но при этом смог определить качество бритости и свежесть лиц раненых солдат и офицеров находящихся на излечении в госпитале...SWFort: 15 июл 2024, 06:58 Первое на что обратим внимание это выбритость лиц солдат. Они очень чисто выбриты, как будто имеют самые острые бритвы и умывальники с зеркалами. Но в госпиталях с этим было очень трудно и раненные как правило в последнюю очередь думали как им побриться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
Допустим... Что это изменит во Всем Мире? Николай II стал последним Царем, а Ленин первым из вечно живущих... Что-то изменилось?Linkey: 15 июл 2024, 17:21 1) Есть известно пророчество, что 44-й президент США (т.е. Трамп) будет последним. Я не могу тут размещать ссылки, но это достоверное пророчество, есть тема 2004 года на одном форуме где оно упоминается;
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
ФИЗИОГНОМИКА (греч. φυσιογνωμική или φυσιογνωμονική – наука о распознании природных задатков по физическим свойствам, от φύσις – природа, природные задатки и γνωμονικός – сведущий, проницательный), в науке древности и некоторых позднейших эпох учение о необходимой связи между внешним обликом человека (и любого животного) и его характером. Физиогномика уходит корнями в традицию житейского опыта, с незапамятных времен откладывавшуюся в фольклоре, в преданиях разного рода знахарей, гадателей и тому подобного.
Физиогномические наблюдения фиксировались в культурах Древнего Востока, получили в античную эпоху систематизированный вид, аналогичный структуре других научных дисциплин того времени. Предметом классифицирующего описания становились пропорции лица и тела, характерные мины, жесты и позы, телесная конструкция и осанка. С Физиогномикой были связаны античные теории о зависимости телесного и психического склада индивида и народа от климатических условий (Гиппократ), а также учение о темпераментах; к ней близки разработанная учениками Аристотеля типология «нравственных характеров» (Теофраст), а также практика типизации в античной литературе (система масок-амплуа в новой аттической комедии, техника «словесного портрета» в античной риторике, историографии и биографии, и т. п.). Предпосылкой Физиогномики было характерное для античности представление, согласно которому каждый человек жестко детерминирован в самопроявлениях своим прирожденным «нравом»; но изречению Гераклита, нрав человека есть его «демон», т. е. его судьба (ср. аналогичные высказывания Эпихарма, Демокрита, Платона). Принадлежность человека к некоторому нравственному типу мыслилась данной столь же наглядно и выразительно и вместе с тем столь же овеществлено и биологично, как и его физические приметы. Античная традиция Физиогномики оказала влияние на культуру Византии и западноевропейского Средневековья, в особенности же на арабские науки и еврейскую мистику (каббала). К ней возвращались некоторые западноевропейские ученые XVI-XVIII вв., напр., Дж. делла Порта («De humana Physiognomonia», 1586). Однако утверждение новых критериев научности в XVII-XVIII вв. отбросило Физиогномику в область житейской эмпирии и художественной интуиции. Попытка И. К. Лафатера («Физиогномические фрагменты» – Physiognomische Fragmente..., Bd 1–4, 1775–78) вернуть Физиогномике статус науки оказалась несостоятельной; не получили признания и аналогичные тенденции некоторых эпигонов немецкого романтизма (Р. Кассиер; сюда же относятся графология и «характерология» Л. Клагеса).
Вот наглядный пример несостоятельности Физиогномики: типажи удачливых разведчиков не соответствуют их роду деятельности; филеры-шпики вообще должны иметь незапоминающуюся внешность, глуповатый вид...
Vittpitt: 25 июн 2024, 23:41 Я тоже долго думал над тем, могла ли эта женщина написать такую книгу и прочитав про нее, я усомнился так как Митчел не тянет на то, что бы она была писательницей.
Внешний вид обманчивКапитанК: 17 июл 2024, 22:30 Ну чисто внешне Митчел конечно не похожа на писательницу, образ у нее явно не соответствует тому, какой должна быть писательница такого рода романов.
ФИЗИОГНОМИКА (греч. φυσιογνωμική или φυσιογνωμονική – наука о распознании природных задатков по физическим свойствам, от φύσις – природа, природные задатки и γνωμονικός – сведущий, проницательный), в науке древности и некоторых позднейших эпох учение о необходимой связи между внешним обликом человека (и любого животного) и его характером. Физиогномика уходит корнями в традицию житейского опыта, с незапамятных времен откладывавшуюся в фольклоре, в преданиях разного рода знахарей, гадателей и тому подобного.
Физиогномические наблюдения фиксировались в культурах Древнего Востока, получили в античную эпоху систематизированный вид, аналогичный структуре других научных дисциплин того времени. Предметом классифицирующего описания становились пропорции лица и тела, характерные мины, жесты и позы, телесная конструкция и осанка. С Физиогномикой были связаны античные теории о зависимости телесного и психического склада индивида и народа от климатических условий (Гиппократ), а также учение о темпераментах; к ней близки разработанная учениками Аристотеля типология «нравственных характеров» (Теофраст), а также практика типизации в античной литературе (система масок-амплуа в новой аттической комедии, техника «словесного портрета» в античной риторике, историографии и биографии, и т. п.). Предпосылкой Физиогномики было характерное для античности представление, согласно которому каждый человек жестко детерминирован в самопроявлениях своим прирожденным «нравом»; но изречению Гераклита, нрав человека есть его «демон», т. е. его судьба (ср. аналогичные высказывания Эпихарма, Демокрита, Платона). Принадлежность человека к некоторому нравственному типу мыслилась данной столь же наглядно и выразительно и вместе с тем столь же овеществлено и биологично, как и его физические приметы. Античная традиция Физиогномики оказала влияние на культуру Византии и западноевропейского Средневековья, в особенности же на арабские науки и еврейскую мистику (каббала). К ней возвращались некоторые западноевропейские ученые XVI-XVIII вв., напр., Дж. делла Порта («De humana Physiognomonia», 1586). Однако утверждение новых критериев научности в XVII-XVIII вв. отбросило Физиогномику в область житейской эмпирии и художественной интуиции. Попытка И. К. Лафатера («Физиогномические фрагменты» – Physiognomische Fragmente..., Bd 1–4, 1775–78) вернуть Физиогномике статус науки оказалась несостоятельной; не получили признания и аналогичные тенденции некоторых эпигонов немецкого романтизма (Р. Кассиер; сюда же относятся графология и «характерология» Л. Клагеса).
Вот наглядный пример несостоятельности Физиогномики: типажи удачливых разведчиков не соответствуют их роду деятельности; филеры-шпики вообще должны иметь незапоминающуюся внешность, глуповатый вид...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Смешная история
О троллях
Их цель — вызвать слёзы и гнев. Спор ради спора, словесная война, оскорбления и провокации — так забавляются тролли, сколько существует Сеть. Они неистребимы, как бы с ними ни боролись. Троллинг всегда был очень популярен, да и сейчас прекрасно вписывается в массовую культуру. Почему?
Политика, острые социальные темы — питательная среда для троллей. Посты на злобу дня мгновенно выходят в топ, собирают лайки и вирусятся. Ещё бы, ведь не только мы «кормим» троллей, но и они нас. Холивар и словесные перепалки — зрелище, способное зацепить кого угодно.
Для троллей это простой способ развлечься и «слить» накопившийся негатив. С одной стороны, их поведение расстраивает, с другой — появления троллей ждут. Они как паразиты, если в жизни не хватает собственных эмоций — начинают охоту за чужими. Спровоцировать виртуальный конфликт легко — достаточно ляпнуть глупость, неуместно пошутить или резануть правду-матку. А с появлением новых площадок в Сети перед ними открывается всё больший простор для пакостей. Тролли добрались даже до Авито.
Кто эти люди?
Канадские учёные в 2014 году путём эксперимента выделили психологические характеристики людей, скрывающихся за масками троллей. Самая ярко выраженная из них — садизм (получают удовольствия от нанесения боли и страданий другому). Также в списке: склонность к асоциальному поведению и манипулированию, импульсивность, отсутствие угрызений совести. Здесь же нарциссизм — мания величия, высокомерие и эгоизм.
Но несмотря на общие черты, поведение троллей в Сети разнообразно. Об этом говорит социолог Уитни Филлипс, которая проводила исследование на эту тему в 2014-м. Некоторые тролли получают наслаждение, издеваясь над чужим горем. Другие соблюдают этические правила и не будут троллить тех, кто попал в беду. Некоторые очень чувствительны, когда они «не на работе», другие — грубы и асоциальны. Одни умны и склонны к самоанализу, другие — нет.
Если в середине 2010-х средний возраст троллей определялся диапазоном от 12 до 30 лет, то с течением времени они соответственно становятся всё старше.
Их цель — вызвать слёзы и гнев. Спор ради спора, словесная война, оскорбления и провокации — так забавляются тролли, сколько существует Сеть. Они неистребимы, как бы с ними ни боролись. Троллинг всегда был очень популярен, да и сейчас прекрасно вписывается в массовую культуру. Почему?
Политика, острые социальные темы — питательная среда для троллей. Посты на злобу дня мгновенно выходят в топ, собирают лайки и вирусятся. Ещё бы, ведь не только мы «кормим» троллей, но и они нас. Холивар и словесные перепалки — зрелище, способное зацепить кого угодно.
Для троллей это простой способ развлечься и «слить» накопившийся негатив. С одной стороны, их поведение расстраивает, с другой — появления троллей ждут. Они как паразиты, если в жизни не хватает собственных эмоций — начинают охоту за чужими. Спровоцировать виртуальный конфликт легко — достаточно ляпнуть глупость, неуместно пошутить или резануть правду-матку. А с появлением новых площадок в Сети перед ними открывается всё больший простор для пакостей. Тролли добрались даже до Авито.
Кто эти люди?
Канадские учёные в 2014 году путём эксперимента выделили психологические характеристики людей, скрывающихся за масками троллей. Самая ярко выраженная из них — садизм (получают удовольствия от нанесения боли и страданий другому). Также в списке: склонность к асоциальному поведению и манипулированию, импульсивность, отсутствие угрызений совести. Здесь же нарциссизм — мания величия, высокомерие и эгоизм.
Но несмотря на общие черты, поведение троллей в Сети разнообразно. Об этом говорит социолог Уитни Филлипс, которая проводила исследование на эту тему в 2014-м. Некоторые тролли получают наслаждение, издеваясь над чужим горем. Другие соблюдают этические правила и не будут троллить тех, кто попал в беду. Некоторые очень чувствительны, когда они «не на работе», другие — грубы и асоциальны. Одни умны и склонны к самоанализу, другие — нет.
Если в середине 2010-х средний возраст троллей определялся диапазоном от 12 до 30 лет, то с течением времени они соответственно становятся всё старше.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Мобильная версия