Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 июн 2022, 00:45 Но только вот армяне в древности называли себя народом Аскеназа (Ашкеназа).
Библейское название скифов могло переходить к разным народам из района Турции и Кавказа. Шломо Занд цитирует иудейского автора Петахию XII века, у которого тюркские иудейские Каганаты обозначаются собирательным словом "Мешех", похожим на слова "еврейство" или "Израиль". Упоминаются 7 царей мешехских. Мешех, как и Ашкеназ, - имя из Библии, и эти имена использовались в отношении района Турции и Кавказа, особенно района северо-восточной Турции. К слову Мешех возводится слово Месхетия и название группы грузин месхи. И армяне, и грузины могли использовать эти библейские названия, включая слово Ашкеназ от слова скифы. Кроме финно-угорской версии происхождения слова Москва - медвежья или коровья вода и славянской или балтийской Мозгва - сырая, мозглая река, есть хазарская версия происхождения от слова Мешех. Есть монета со словами Москва, Русский Каганат. Есть данные об употреблении названия Русский Каганат после завоевания Киева варягами. Возможно, до этого существовал Русский Каганат, основанный хазарами. Если тюркских иудейских Каганатов действительно было 7, существовали прочие такие страны, кроме Хазарского, Аварского и Русского Каганата. Кёстлер приводил австрийские хроники XIV века, что Австрией в прошлом правили иудейские князья с урало-алтайскими (в эту группу входят тюркские языки) именами, но отказывался верить в эту версию. В Австрии власть могла принадлежать иудеям-хазарам, как и в соседнем Аварском Каганате. Как писал выше, не исключено. что иудаизм в прошлом исповедовали потомки булгар болгары и чуваши. Вряд ли случайным совпадением является распространенность в прошлом иудаизма в Афганистане, сходство мусульманских обрядов в этой стране с иудейскими и наличие в этой стране такого народа, как хазарейцы. Часть хазар могла отойти от иудаизма и сменить язык, а часть сохранила приверженность этой религии, составляя большинство современных евреев.
Samuel: 03 июн 2022, 00:45 Само по себе слово Хазара, как и слово Кузарим, имеет явно ивритское происхождение. Это переводится так: покаяние-обращение-возвращение.
Это может объясняться широким использованием иврита тюрками-булгарами хазарами после принятия иудаизма и возведением своего происхождения к древним евреям, которые "вернулись" к иудаизму. Шломо Занд считает, что хазары больше использовали иврит, чем хазарский.
Gosha: 03 июн 2022, 08:25 Создатель будущей могучей державы Осман
После обширных завоеваний булгар и монголо-татар тюрки основали также Османскую империю. Турки считают Батыя тюрком, и в Турции есть бюст Батыя, как великого тюркского полководца.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

* * *

Сын султана Мурада, султан Йылдырым Беязид, став преемником своего отца, значительно укрепил и расширил границы империи на Западе и Востоке. Но война с завоевателем Азии Тимурланом почти свела на нет все достигнутые успехи. В битве при Анкаре войска султана были разбиты Тимуром, а сам он попал в плен. Некоторое время спустя он умер. После долгой борьбы за власть между четырьмя сыновьями султана, младший из братьев, Мехмед I, стал единственным султаном Османской империи. Мехмед I правил 8 лет, за это время ему удалось укрепить свое влияние в Валахии и некоторых частях Албании и переселить многие тюркские племена в Европу.

После неожиданной смерти султана в 1421 году трон перешел к его старшему сыну Мураду II. В Европе Мурад II значительно расширил границы Османской империи и укрепил ее позиции. После того как он вновь аннексировал Боснию и Сербию, где османы были приняты как освободители от преследований венгерских католиков, Мурад удалился в Манису. После его смерти в 1451 году на престол взошел Мехмед II.

Молодой султан получил прекрасное образование в дворцовой школе и был губернатором Манисы при своем отце. Он был, несомненно, образованнее всех других монархов Европы того времени. Вскоре 23-летний султан начал осаду Константинополя. Самым эффектным ходом султана во время осады был хитроумный переход части его флота от Босфора к Золотому Рогу через холмы, минуя цепь, протянутую у входа в бухту. Таким образом, пушки с кораблей султана могли обстреливать город из внутренней гавани. 29 мая 1453 года в стене была пробита брешь, и османские солдаты ворвались в Константинополь. В отличие от крестоносцев, османская армия не грабила город и не трогала население. На третий день Фатих Султан Мехмед II уже молился в соборе Святой Софии и решил сделать Константинополь столицей империи.

Могущество Османской империи достигло своего пика в середине xvi века. Период правления Сулеймана I Великолепного (1520-1566) считается "золотым веком" империи. Сулейман I был образованным человеком, любившим музыку, поэзию, природу и философские дискуссии. Под его правлением произошло восстановление Константинополя, восстановление Иерусалима и расширение Османской империи вплоть до Вены. Но мало кто из султанов после Сулеймана смог управлять большой империей, и в 1585 году началось ее разрушение. К девятнадцатому веку распад и беспорядок породили народный национализм. Народы Османской империи восстали и получили поддержку и помощь от Европы. В результате ожесточенной борьбы в 1832 году было образовано Греческое королевство, и сербы, болгары, румыны, албанцы, армяне и арабы также вскоре восстановили свою независимость.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 03 июн 2022, 10:03 то может объясняться широким использованием иврита тюрками-булгарами хазарами после принятия иудаизма и возведением своего происхождения к древним евреям, которые "вернулись" к иудаизму. Шломо Занд считает, что хазары больше использовали иврит, чем хазарский
Вы так уважаете Шломо Занда? Этот человек подвергается критике - многие историки его критикуют за ошибки.
Сообщаю Вам: тюрки из числа рода Ашинов лишь с середины 8 века н.э. перешли в Иудаизм и стали с 9 века переходить на Иврит. А термин и название Хазары и Хазария уже точно существовал с 7 века. Название народа хазары существовало с 5-6 века точно. Я объясняю название слово из Иврита и еврейской общиной - она играла очень важную роль в деле создания государства Хазария. Да, важной частью военной мощи Хазарии были тюркские воины... Но те тюрки (даже и их элита) до 7-8 века были безграмотными кочевниками.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Макс1: 03 июн 2022, 10:03 Вряд ли случайным совпадением является распространенность в прошлом иудаизма в Афганистане
А разве есть доказательства подобным утверждениям? В этой стране нет свидетельств о наличии еврейской веры и евреев в древности. Да, есть некий миф о том, что в древности в среде предков пуштунов были израильтяне из числа 10 потерянных колен Израиля. Но это миф... Доказательств нет.
А хазарейцы - это народ, состоящий из разных племён. Да, и народ Хазарии в середине 10 века - это разные племена и народы. Есть ли связь у хазарейцев с хазарами и Хазарией? Может и есть какая-то, но может и нет никакой. Это под вопросом... Но не исключено, что в среде тех, кто прибыл в 13 веке в эту страну с монголами, были и лидеры части хазар, подчинившиеся монголам - есть вероятность такая, что они привели часть своего народа туда и там осели, перемешавшись с местными жителями и перейдя на их язык.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Преимущественно аграрное развитие промышленности!

Пик мощи Османской империи пришелся на 100-летний период, с конца XV по конец XVI столетий. Потом начался застой в развитии страны и регресс. Причиной тому стала слишком сильная зависимость страны от сельского хозяйства. До определенного времени это компенсировалось высоким спросом и относительной дороговизной восточных товаров, которые для Европы были предметами роскоши. Однако промышленная революция, начавшаяся в 1700-х годах, позволила европейцам создать собственные высококачественные товары, которые по цене были гораздо более привлекательнее восточных.

Кроме того, турки практически не развивали собственную тяжелую промышленность. Как итог, имеющиеся у них в наличии фабрики и заводы просто не могли справиться с возросшим спросом на металл. А ведь железо, начиная со второй половины XIX столетия, стало решающим фактором в сфере развития экономики. В результате большая часть оружия, имеющегося в Османской империи, было покупным. Те же скудные финансы, которые шли в казну от выручки за аграрную продукцию, по большей части уходили иностранным кредиторам. Достаточно было одной большой войны, чтобы экономика Османской империи рухнула.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 03 июн 2022, 16:24 Сообщаю Вам: тюрки из числа рода Ашинов лишь с середины 8 века н.э. перешли в Иудаизм и стали с 9 века переходить на Иврит.
Учитывая данные об иудаизме, как религии Венгрии - Аварского Каганата, общей с религией Хазарского Каганата, есть основания считать, что булгары - хазары и авары стали принимать иудаизм не позднее завоеваний VII века.
О распространенности в прошлом иудаизма среди населения Афганистана и Пакистана писал, в том числе, Г.П. Катюк в книге "Израиль, которого не было, или Подлинная история еврейского народа". Автор не мейнстримный с уклоном в Новую Хронологию, но ее выводы о евреях, как религиозной конфессии, близки к взглядам таких "серьезных" авторов, как Шломо Занд и Артур Кёстлер. Они восходят к взглядам фактического основателя Новой Хронологии Исаака Ньютона, который был по религии так называемым жидовствующим и интересовался иудейской литературой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 июн 2022, 15:18 Учитывая данные об иудаизме, как религии Венгрии - Аварского Каганата
И где же Вы нашли такие данные об Иудаизме в Венгрии и в Аврском Каганате?? Есть какие-то реальные факты? Начнём с того, что Аварский Каганат - это не Венгрия, как Вы понимаете. Аварский Каганат на территории будущей Венгрии и территорий рядом и вокруг появился чуть позднее после ухода хунну-гуннов, то есть в 561 года. И просуществовал более 2 с половиной веков до начала 9 века. Как мне было известно, в Ававрском каганате не было никогда Иудаизма и иудеев.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 04 июн 2022, 16:13 И где же Вы нашли такие данные об Иудаизме в Венгрии и в Аврском Каганате??
Андрей Синельников в книге "Средневековая империя евреев" приводит данные о кабарах - племени хазар иудеев в Венгрии. Как и Артур Кёстлер, Синельников так и не понял, что кабары - это и есть авары. Они же копыры, по имени которых назван Копырев конец в Киеве - аварский, хазарский иудейский район. Как писал выше, о том, что все авары, они же русы, исповедуют иудаизм, написано в книге "История Ирхана". Много информации на эту тему можно найти в Википедии. Синельников цитирует византийского хрониста Иоанна Синнамуса, который писал в 1154 году, что часть венгерской армии иудеи по религии. После крещения Венгрии часть ее населения оставалась иудейской. Синельников пишет о хазарских военачальниках в Венгрии, которых называли Джыла, слово может быть родственным английскому Jew. Когда Cтефан крестил Венгрию на рубеже тысячелетий, он подавил восстание, возглавляемое Джылой, который отказался креститься. Потомки венгерских хазар (авар), которые отказались креститься, это венгерские евреи. Синельников пишет, ссылаясь на Константина Багрянородного, который называл Венгрию страной аскалов и савартов (племена хазар и булгар, которые упоминают также ряд арабских и прочих авторов), что в Венгрии было двоевластие между князьями из Арпадов, которых тоже есть основания считать хазарами (аварами) иудеями до крещения Венгрии, и Джылами и двуязычие между финно-уграми и хазарами. Авары, как я писал выше, упоминаются среди осаждавших Константинополь в 626 году. Начало существования Аварского Каганата больше оснований отнести к булгарским завоеваниям VII века, чем к VI веку, и к Куберу, который завоевал территорию Венгрии и Аварского Каганата. Имя Кубер так же может быть связано с аварами (кабарами), как имя потомка его брата Аспаруха Севар с савартами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 июн 2022, 18:23 Андрей Синельников в книге "Средневековая империя евреев" приводит данные о кабарах - племени хазар иудеев в Венгрии.
Кабары лишь в начале 9 века вместе с венграми прибыли на ту территорию, которую позднее стала Венгрией. Среди кабаров едва ли было много тех, кто принял Иудаизм. Хотя, как я думаю, среди них в начале 9 века и могли быть некоторые представители племени этого, которые уже приняли Иудаизм, но их было мало. Но даже если это и было так, то о чём же это говорит? Часть оставшихся на Северном Кавказе и подчинившихся хазарами кабаров (каваров) - это и часть предков кабардинцев. Едва ли они имеют отношение к аварскому племени, которое прибыло в Европу вместе с хунну-гуннами, как их союзники, или несколько позднее.

Отправлено спустя 54 секунды:
Макс1: 04 июн 2022, 18:23 Как и Артур Кёстлер, Синельников так и не понял, что кабары - это и есть авары
А кто это понял? Только Вы это поняли?
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Авар разные авторы возводят то к гуннам, то к жужаням, помещая их происхождение далеко на восток. В реальности по данным Википедии по известной надписи авары - тюрки-булгары по языку, которые происходят с территории северо-восточной Турции. Известно, что авары иудеи по религии. Кабары - одно из племен хазар, тюрки-булгары иудеи. Аварами и кабарами называют в основном булгар-иудеев с территории Венгрии, но иногда эти названия относят к прочим хазарам. Очевидно, что кабары - это один из вариантов названия авар, так же, как и слова типа копыры или кабиры, а их прибытие на территорию Венгрии только в IX веке - это миф.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Большое различие народов, входивших в состав империи

На пике развития Османской империи в ее составе находились огромные территории, включающие Юго-Восточную Европу, североафриканское побережье Средиземного моря и значительную часть Азии. В связи с этим в составе страны находились народы, очень различные по ментальности, религиозным и культурным убеждениям. Такое положение дел часто приводило к кризисам между провинциями и центральной властью. Пока империя была в силе, она довольно легко справлялась с этими кризисами. Но когда она начала терять силу, противоречия между народами начали нарастать, как снежный ком. Уже упомянутая зависимость от сельхозпроизводителей заставляла центральную власть усилить налоговое давление на провинции.

Те, в свою очередь, сопротивлялись этому. Так возникали бунты. Пока была такая возможность, их локализовывали, но до бесконечности это длиться не могло. В итоге, от империи начали откалываться целые регионы. А проигрыш государства в Первой Мировой войне только утвердил окончательный вердикт: Османской империи больше не существует.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 04 июн 2022, 19:04 Известно, что авары иудеи по религии.
Откуда это известно? Из каких источников??

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Макс1: 04 июн 2022, 19:04 Аварами и кабарами называют в основном булгар-иудеев с территории Венгрии, но иногда эти названия относят к прочим хазарам.
Кто их так называет? И кто Вам сказал, что булгары все прямо были иудеями? откуда такие чудные сведения?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Макс1: 04 июн 2022, 19:04 Очевидно, что кабары - это один из вариантов названия авар, так же, как и слова типа копыры или кабиры, а их прибытие на территорию Венгрии только в IX веке - это миф.
Для кого это очевидно?
Странно то, что Вы проверенные исторические данные называете мифом. При этом какие сведения из каких источников Вы можете предоставить взамен эти "мифов"?
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 05 июн 2022, 12:04И кто Вам сказал, что булгары все прямо были иудеями?
Не все булгары, а их значительная часть, которых называли хазарами или аварами. Несколько арабских и иудейских авторов писали, что все хазары исповедуют иудаизм. Ни один источник не сообщает, что только верхушка хазар приняла иудаизм. Те же арабские авторы писали о булгарах других вероисповеданий, включая мусульман. Часть булгар могла отойти от иудаизма или не принимала эту религию. Источники об аварах привел в этой теме и в теме об иудейской Хазарии. Я сразу понял, что кабары - хазары с территории Венгрии, где был Аварский Каганат, при наличии таких вариантов, как кавары, копыры, кабиры и прочие, это и есть авары. Данные о булгарском языке и иудейской религии авар это подтвердили. Это значит, что источник о прибытии кабар в Венгрию только в IX веке, выбивающийся из непротиворечивой картины, является непроверенным.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 05 июн 2022, 13:34 Не все булгары, а их значительная часть, которых называли хазарами или аварами.
Это фантазии. Нет никаких подтверждений подобным утверждениям. Кто это придумал?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Макс1: 05 июн 2022, 13:34 Несколько арабских и иудейских авторов писали, что все хазары исповедуют иудаизм.
Другие утверждали, что лишь элита приняла эту веру (и то не все). Истина где-то посередине.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 05 июн 2022, 15:03 Другие утверждали, что лишь элита приняла эту веру
Это фантазии некоторых современных авторов, не подтверждаемые ни одним источником.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 05 июн 2022, 15:15 Это фантазии некоторых современных авторов, не подтверждаемые ни одним источником.
Принятие Иудаизма частью населения Хазарии с 7 по 10 век н.э. как относится к теме о формировании турецкого народа? В Хазарии жили разные народы: евреи, готы, славяне, аланы, разные народы Кавказа, тюрки разные и так далее. Важную роль в этом государстве занимали евреи (элита их особенно) и тюрки (элита тюркских племён - особенно род Ашинов). Иудаизм к середине 10 века н.э. приняла лишь часть населения этой страны, но среди некоторых народов - до 70-80% - например, в среде готов Хазарии). Подробнее я об этом написал в теме, на которую и даю сылку. Не нужно офтопиком заниматься, уважаемый.
Предлагаю о Хазарии говорить в теме о Хазарии же:
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 05 июн 2022, 16:01 Не нужно офтопиком заниматься, уважаемый.
Выше я написал о турках и упомянул тюрок-булгар хазар, евреев по религии, и данные об их происхождении из района Турции, а Вы начали отвечать на это сообщение, что действительно лучше обсуждать в теме о Хазарии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Макс1: 05 июн 2022, 16:18 Выше я написал о турках и упомянул тюрок-булгар хазар, евреев по религии, и данные об их происхождении из района Турции,
Турция находится в Малой Азии. И ни одного турка или представителя тюркских народов в Малой Азии до 11 века н.э. ТОЧНО НЕ БЫЛО. Хватит уже фантазировать. Булгары пришли на Северный Кавказ из Средней Азии. Точка. Хазары - это многонациональный народ - такой, как российский, но при преобладании у элиты именно Иудаизма, а не православия (а главным народ был евреи-семиты или любые иудеи, но в России главным является русский народ, а главной религией - Православие).
Последний раз редактировалось Samuel 10 июн 2022, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 05 июн 2022, 16:25 Турция находится в Малой Азии.
Опять незнание истории. Великобритания верховодила на Ближнем-Востоке сумела договориться с Турцией, а Американские еврейские банкиры субсидировали выход Палестины из состава Турции. Евреи обрели собственную страну.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июн 2022, 19:59 Опять незнание истории.
Турция находится в Малой Азии - это факт.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Детское пророчество

Изображение
Любовь к хорошей одежде и красивым девушкам у Мустафы Кемаля, которого потом станут называть Ататюрком, стала проявляться еще в детстве. В 12-летнем возрасте он отправился учиться в военную академию греческого города Салоники, который в то время принадлежал Османской империи — там ему очень понравились мундиры. Несмотря на то что он общался в основном в мужском кругу, Мустафе Кемалю удалось подружиться с девушкой по имени Эмине. Потом Ататюрк вспоминал, что именно она впервые убедила его в том, что у него есть предназначение в жизни. «Ты рожден, чтобы стать султаном», — наивно говорила она.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 июн 2022, 19:03 «Ты рожден, чтобы стать султаном», — наивно говорила она.
Это была не наивность - она реально предвидела, что Кемаль реально станет султаном и править будет несколько десятилетий, пусть его деятельность на должности султана и называлась лицемерно должностью Президента. Ведь он построил фашистский режим, но при этом пытался сделать из дикой и мусульманской Турции светскую и похожую на Европу Турцию. И отчасти в городах это немного удалось. Особенно в крупных городах. Надо отметить, что он был националистом... И при его правлении продолжился геноцид армян (и не только) в Турции. Массовая гибель армян прекратилась на территории Турции лишь к 1921 году (или к 1922 году), а началась ещё в 1915 нгоду до начала правления Кемаля. И надо признать, что важную роль в успехе Кемаля Ататюрка сыграла России, управляемая преступниками-большевиками во главе с Лениным. Фактически большевики помогли Кемалю создать сильное государство и сильную армию - он её использовал для попыток уничтожить армянский народ, уничтожив или вытеснив армян на территориях, которые всегда были исконно армянскими землями, населенными, в основном, только армянами.

Да, важное значение в военных успехах кемалистов против армян, а также впоследствии греков, имела значительная финансовая и военная помощь, оказанная правительством РСФСР начиная с осени 1920 года вплоть до 1922 года. Уже в 1920 году, в ответ на письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, содержавшее просьбу о помощи, правительство РСФСР направило кемалистам 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17 600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках.

Письмо Мустафы Кемаля Владимиру Ленину от 26 апреля 1920 года, среди прочего, гласило: «Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетённых из-под их власти <…>» Во второй половине 1920 года Кемаль планировал создать подконтрольную ему турецкую коммунистическую партию для получения финансирования от Коминтерна; но 28 января 1921 года руководство турецких коммунистов было ликвидировано с его санкции.

При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» (по которому к Турции отошёл ряд территорий бывшей Российской Империи: Карсская область и Сурмалинский уезд - на этих землях жило множество армян. И это часть исторической Армении. Но Ленин легко отдал эти исконно армянские земли мусульманам-туркам, которые уничтожили и изгнали армян. Было также достигнуто соглашение об оказании анкарскому националистическому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым Советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения». Правительство РСФСР выступило в 1922 году с предложением[34] пригласить представителей правительства Кемаля на Генуэзскую конференцию, что означало для ВНСТ фактическое международное признание.
Ленин и большевики очень и очень помогли Кемалю добиться успеха в создании фашистского режима турецких светских националистов. А от этого успеха пострадали сотни и сотни тысяч армян и греков. Многие погибли, а другие вынуждены были бежать со своей земли.


И ещё важное дополнение: Кемаль хитро использовал в своих целях СССР и большевиков во главе с Лениным, но затем обманул их. Он ведь обещал построить в Турции социализм и коммунизм, но обманул большевиков и коммунистическую Россию. Далее фашист Кемаль заигрывал уже с Западом и позднее он заигрывал даже и с Гитлером. Но всех обманул - он всегда придерживался нейтралитета и делал то, что выгодно ему лично и фашистскому (но светскому) режиму турецких националистов, а заодно немного и всем туркам вообще тоже.
Последний раз редактировалось Samuel 20 июн 2022, 12:42, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 июн 2022, 11:30 Это была не наивность - она реально предвидела, что Кемаль реально станет султаном и править будет несколько десятилетий, пусть его деятельность на должности султана и называлась лицемерно должностью Президента.
Предсказание - зависит от его прочтения.

Не все прогнозы гарантированно дают правдивую информацию о будущих событиях, но часть из них всё же сбывается. Некоторые из этих людей действительно были настоящими предсказателями, другие же – обычными людьми, которым по чистой случайности удалось предвидеть то, что на самом деле произойдёт в будущем.
1.Джон Элфрит Уоткинс предсказал появление телевидения;
2.Нострадамус предсказал Великую французскую революцию (фантастика);
3.Нострадамус предсказал смерть принцессы Дианы (не ведая об автокатастрофах);
4.Роберт Хайнлайн предсказал холодную войну (это было очевидно - после второй мировой войны);
5.Джон Элфрит Уоткинс предсказал появление сверхскоростных поездов (это тоже очевидно);
6.Эдвард Беллами предсказал появление кредитных карт (они уже существовали - индульгенции);
7.Джонатан Свифт предсказал наличие двух спутников у Марса (это знали жрецы древнего Египта);
8.Эдгар Кейси предсказал Первую и Вторую мировые войны, а также Великую депрессию (война это очевидно, как депрессия после войны);
9.Джин Диксон предсказала убийство Джона Кеннеди и Мартина Лютера Кинга (это очевидно - президентов США убивают довольно часто);
10.Эдгар Кейси предсказал смещение полюсов Земли (это закономерно для огромных постоянных магнитов).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 июн 2022, 12:32 Предсказание - зависит от его прочтения.
Иисус предсказал разрушение Иерусалима и уничтожение храма Иудейского в 32 году 1-го века - он примерно в этот год предсказал, что в течение нескольких десятилетий непременно это произойдёт. Он предсказал конец еврейства на землях Израиля. И всё сбылось в 70 году 1-го века н.э. Другое дело, что христиане ошибочно трактуют это пророчество Христа, как такое, которое обещает всем людям конец мира. Но это не так.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 июн 2022, 13:07 Иисус предсказал разрушение Иерусалима и уничтожение храма Иудейского в 32 году 1-го века - он примерно в этот год предсказал, что в течение нескольких десятилетий непременно это произойдёт. Он предсказал конец еврейства на землях Израиля. И всё сбылось в 70 году 1-го века н.э.
Всех касается когда участвуете в Историческом форуме учите Саму Историю!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Двести Лет независимости из Шести тысяч Лет существования.

Стремясь обезопасить пограничные с Египтом земли, в июле 586 года до н. э., после очередного восстания Иудеи, вавилонский царь Навуходоносор II захватил и уничтожил Иерусалим. При этом был разрушен храм Яхве (Первый Храм). Вавилоняне вывели из страны огромное количество пленных, составившее примерно десятую часть от общего населения страны. Среди пленников был и царь Иудеи Седекия (Цидкийаху), пытавшийся бежать. Иудейское государство было уничтожено: на его территории Навуходоносор II создал вавилонскую провинцию Иехуд, и для евреев начался великий плен, который продолжался почти 70 лет. В составе Ново-Вавилонского царства еврейские переселенцы образовывали родовые группы, не забывавшие о своей родине и поддерживавшие с ней связи.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
После того, как Цедкиягу, возведённый на трон Навуходоносором, который в то время был правителем самой мощной империи, восстал и объявил отделение Иудеи от Вавилона, вавилоняне под предводительством Навузардана в 586 год до н. э. (в 423 году до н. э., согласно традиционной еврейской хронологии) повторно захватили город. Навуходоносор убил потомков Цедкиягу у него на глазах и выколол ему глаза, так чтобы это было последнее, что Цедкиягу когда-либо видел. Затем вавилоняне забрали Цедкиягу в плен, вместе с высокопоставленными жителями Иудеи. После этого вавилоняне опустошили и сожгли Храм Соломона до самого основания, разрушили городские стены и назначили Гедалью, сына Ахикама, правителем Иудеи. После 52 дней правления Ишмаэль, сын Нетании — выжившего потомка Цедкияху — убил Гедалью по наущению Баалиса, царя Аммона.
Ковчег Завета был при этом утерян. Большинство жителей Иерусалима были убиты, оставшиеся взяты в плен и угнаны в рабство в Вавилонию. Часть сохранившегося населения Иудеи, опасаясь мести Навуходоносора, бежала в Египет. Так завершился период Первого Храма.

* * *

Понятие Иерусалим в период Второго Храма относится ко временному промежутку между 538 годом до н. э. и 70 годом н. э. в истории Иерусалима — главного города Иудеи. Эта фаза в истории города начинается правлением персов (Ахеменидов) и заканчивается его разрушением Римской империей во время Первой Иудейской войны. В еврейской истории этот отрезок времени носит название Период Второго Храма, на протяжении которого как регион, так и город многократно переходили из рук в руки.

Иерусалим был центром религиозной жизни для всех евреев; даже те, кто жил в диаспоре, ежедневно молились в направлении Иерусалима и совершали паломничества во время религиозных праздников. Город являл собой плодородную почву для религиозного творчества; фарисеи — представители иудаизма Второго храма — эволюционировали в Таннаим и пост-вавилонскую религиозную идентичность иудаизма в том воплощении, в котором она продолжает своё бытие сегодня, и, вероятно, была канонизирована Еврейская Библия (хотя точная датировка этого события остаётся спорной). Также именно в Иерусалиме, на протяжении последних этапов данного периода, родилось христианство.

* * *

Книги Ездры-Нехемии отмечают, что работы по сооружению Второго Храма были завершены в третий день месяца адар, на шестом году правления Дария Великого, что соответствует 516 году до н. э. — через 70 лет после разрушения Первого Храма. После этого, примерно в 445 году до н. э., царь Артаксеркс I Персидский издал указ, разрешавший восстановить город (включая его стены), и послал Ездру, а затем Нехемию восстановить городские стены и управлять провинцией Ехуд, входившей в сатрапию Эбер-Нари. Эти события представляют финальную главу в историческом повествовании Еврейской Библии. Иерусалим вернул себе роль столицы Иудеи и центра еврейского богослужения.

Иродианский период

В результате усиления Рима, в 37 году до н. э. Иерусалим захватил Ирод Великий. В 40 году до н. э. Рим даровал ему титул царя Иудеи; Ирод правил провинцией Иудея в качестве еврейского царя-клиента римлян. Как и, в большой степени, другие эры в истории Иерусалима периода Второго Храма, правление царя Ирода характеризовалось контрастами и противоречиями. Подобно личности самого Ирода, это было время пышности и излишеств. Контраст между языческим городом и стоявшим посреди него святым Храмом, - или противоречие между жёстоким царём-убийцей и антрепренёром, украсившим город блеском и роскошью, - породили значительный интерес к истории города в один из её наиважнейших моментов.

Ирод посвятил себя развитию и украшению города. Он построил стены, башни и дворцы, расширил Храмовую гору, подперев внутренний двор каменными блоками весом до 100 тонн, перестроил Второй Храм (см. также Храм Ирода) и усовершенствовал окружающий его комплекс. Он также развил чеканку монет, введя в оборот монеты разного достоинства. Тацит писал, что «Иерусалим является столицей евреев. В нём находился Храм, обладающий колоссальным богатством». Ирод построил также Кесарию Маритиму, сменившую Иерусалим в качестве столицы римской провинции.

Правление Ирода было по большей части мирным, и характеризовалось экономическим процветанием и строительным бумом. Царь пользовался колоссальным благоволением своих римских патронов, в отношении которых он был очень щедр, а потому наслаждался существенной свободой действий в отношении укрепления как города, так и государства, не вызывая этим тревоги у Рима. Ирод управлял Иерусалимом тридцать три года (37—4 годы до н. э.), в течение которых он непрерывно балансировал свою лояльность Риму с преданностью своим еврейским подданным и обязательствами перед ними. Евреи, однако, презирали Ирода и называли его "идумейским рабом " – отсылка как к его иноземному происхождению, так и к его раболепству перед Римом. В начале своего правления Ирод намеревался придать легитимность своей власти, женившись на Мариамне, хасмонейской принцессе и сестре Аристобула III. Вскоре Мариамна лишилась расположения Ирода и он приказал казнить её. После этого он стал добиваться легитимности посредством своей колоссальной реконструкции Храма.

При завоевании Иерусалима Иродом, несколько колонн Храма были сожжены и дворы Храма залиты кровью защищавших его. Тем не менее, дальнейшее осквернение Храма было Иродом остановлено[69].

Иерусалимский храм, построенный по окончании Вавилонского Пленения, был скромным, маленьким и простым. Обветшавший храм не гармонировал с новыми великолепными зданиями, которыми Ирод украсил свою столицу. Примерно в середине своего царствования (19 год до н. э.) Ирод, стремясь снискать расположение не любивших его подданных и прославить собственное имя, принял решение о переустройстве Храмовой горы и о перестройке самого Храма. Кроме этого он руководствовался желанием исправить те повреждения, которые он сам причинил на святом месте при завоевании города.

Ирод существенно увеличил размеры как Храма, так и самой горы, на которой он стоял. Реконструкция началась с массивного расширения Храмовой горы; её территория при Ироде удвоилась в размерах. Объём работ был колоссальным, и они продолжались в течение 9,5 лет. Работы по перестройке самого корпуса Храма продолжались 1,5 года, после чего он был освящён; в течение ещё 8 лет Ирод с большим энтузиазмом занимался переделкой дворов, возведением галерей и устройством внешней территории. Ирод расширил храмовый двор к югу и построил там Царскую колоннаду - базилику, использовавшуюся для коммерческих целей, сходную с другими форумами античного мира. На протяжении процесса строительства религиозный культ и храмовые ритуалы продолжались.

Храм был шедевром глобального строительного предприятия Ирода – построенный из белого и зелёного мрамора и, возможно, даже голубого, применявшегося для изображения волн. Здание постоянно улучшалось; работа по отделке и доработке отдельных частей здания Храма и строительство в системе дворов на Храмовой горе продолжалось ещё долгое время после Ирода. Строительство было окончательно завершено лишь при Агриппе II, в период правления наместника Лукцея Альбина (62—64 н. э.). То есть, всего за 6 лет до разрушения Храма римлянами в 70 году.

Храмовая гора и Храм не только были настоящим сердцем Иерусалима эпохи Второго Храма, но и служили духовным центром всей еврейской нации. Когда римский император Калигула запланировал поместить внутри храма свою собственную статую, сыну Ирода Агриппе I удалось вмешаться и убедить его не делать этого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян.

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 июн 2022, 14:18 В результате усиления Рима, в 37 году до н. э. Иерусалим захватил Ирод Великий. В 40 году до н. э. Рим даровал ему титул царя Иудеи; Ирод правил провинцией Иудея в качестве еврейского царя-клиента римлян.
Ирод Великий был зависимой от Рима фигурой, но он с согласия лидеров Рима строил не провинцию Рима, а своё еврейское (иудейское) царство под названием Иудея. Ирод обладал большой властью. Это была его страна. Отдельная от Рима страна... Но в вопросах внешней политики самостоятельность царства Иудея (и Ирода Великого) была ограниченной - Ирод не имел право вступать в войны с соседями без согласия лидеров Рима. Ирод Великий должен был воевать на стороне Рима в войнах Рима против соседей. В Иудее находилась военная база Рима. Также надо отметить и экономическое и отчасти и культурное влияние Рима на Иудею. На этом всё. В остальном Иудея была полностью отдельным от Рима государством. Как и сегодня Колумбия является полностью отдельным от США государством, но при этом влияние США экономическое и политическое, как и культурное, в Колумбии ощущается довольно сильное.
Последний раз редактировалось Samuel 20 июн 2022, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»