Фашист ли Бандера?Авторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Фашист ли Бандера?

Сообщение Алик Бахши »

По просьбе Камиля Абэ

Алик Бахши
Фашист ли Бандера?

Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?
Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.
Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.
Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).


Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

К сожалению ссылки в теме мне форум запрещает, так что извините.

31.03.19
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 17:24 Значит, либо плохо поняли, либо подзабыли. В любом случае следует освежить память.
Не понял вашей претензии ко мне.
Sergio: 02 июн 2020, 17:24 Сложно сказать, чем все закончится... Все только начинается, а полицейским скоро будет не на чем ездить. Только ходить пешком. Машины жгут, лошадей отбирают.
В Минеаполисе введены войска Национальной Гвардии, а это уже не полиция. Правда, стрелять на поражение в такой ситуации никак нельзя, но вдруг и в США найдутся какие-нибудь грузинские снайперы, которые будут с высоток стрелять по обе стороны...
Комендантский час решит проблему.
Sergio: 02 июн 2020, 17:24 Так все эти города уже охвачены безпорядками...
Представительская власть в лице Трампа прячется в бункере, а закулиса сидит на чемоданах...
Наивно.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

ValentinK: 02 июн 2020, 17:26 Не понял вашей претензии ко мне.
Должно быть стыдно не знать писания своего народа. Тем более, что они не засекречены...
ValentinK: 02 июн 2020, 17:26 Комендантский час решит проблему.
Пока не решил...
ValentinK: 02 июн 2020, 17:26Наивно.
Однако, время покажет...
Пока особо радоваться не чему.
Изображение
Америка в огне - от побережья Тихого до побережья Атлантики...
Последний раз редактировалось Sergio 02 июн 2020, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Gosha »

Sergio: 02 июн 2020, 17:24 Степан Бандера коллаборационистом как раз не был. В отличие от военнослужащих дивизии СС Галичина. Но к ней Бандера не имеет ровно никакого отношения
Бандера стал козлом отпущения у Сталинской Власти которая до 1941 года измывалась над собственным народом! Как началась война - Сталин загундосил - Братья и Сестры!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 17:35 Должно быть стыдно не знать писания своего народа. Тем более, что они не засекречены...
А я не просто еврей, а целый евреин. С римским правом французским - магистр.
Sergio: 02 июн 2020, 17:35 Пока не решил...
Много горячих голов. Их надо остудить.
Sergio: 02 июн 2020, 17:35 Однако, время покажет...
Разыграть меня решил на дурака?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

ValentinK: 02 июн 2020, 17:39 А я не просто еврей, а целый евреин.
То есть чувство собственного превосходства зашкаливает даже по отношению к соплеменникам...
Пока уровень Вашиз знаний тянет только на еврейчика. Вы уж извините за переход на личности, но Вы первый начали. Приходится отвечать...
ValentinK: 02 июн 2020, 17:39 Много горячих голов.
НЕ больше, чем у Вас пустых...
ValentinK: 02 июн 2020, 17:39 Разыграть меня решил на дурака?
А оно мне надо? Пока Вы ниичего умного и по теме здесь не написали. Сплошной флуд. Теперь вот на себя любимого переключились...
Gosha: 02 июн 2020, 17:35 Бандера стал козлом отпущения у Сталинской Власти которая до 1941 года измывалась над собственным народом!
Борцы за независимость не угодны никакой власти, если не победят. Бандера не победил...
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 17:48 То есть чувство собственного превосходства зашкаливает даже по отношению к соплеменникам...
Пока уровень Вашиз знаний тянет только на еврейчика. Вы уж извините за переход на личности, но Вы первый начали. Приходится отвечать...
Открою вам маленький секрет - мне сообщили в разведке.
Я учился за границей, а за границей на магистра учат только доктора. Простого доктора, но мне и этого достаточно.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

ValentinK: 02 июн 2020, 17:49 Простого доктора, но мне и этого достаточно.
Сдается мне, Вам нужен узконаправленный специалист. Не моего профиля...
ValentinK: 02 июн 2020, 17:49 Открою вам маленький секрет - мне сообщили в разведке.
В какой палате? Номер помните?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 18:07 Сдается мне, Вам нужен узконаправленный специалист. Не моего профиля...
Не признаёт, сволочь! Просто специалистов, батенька, как нас*ало, нужен специальнейший. Административнейший. Бюрократичнейший.
Sergio: 02 июн 2020, 18:07 В какой палате? Номер помните?
Не конструктивно. КГБ-шник?
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

ValentinK: 02 июн 2020, 18:16 Не конструктивно.
Зато актуально.
ValentinK: 02 июн 2020, 18:16КГБ-шник?
Мания преследования?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 21:05 Зато актуально.
Доктор клятву Гиппократа давал? Или злоумышленник?
Sergio: 02 июн 2020, 21:05 Мания преследования?
Имею негативный опыт контактов.
И всё равно ЦРУ - центральнее.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

ValentinK: 02 июн 2020, 21:21 И всё равно ЦРУ - центральнее.
А ГРУ - главнее?

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
ValentinK: 02 июн 2020, 21:21 Доктор клятву Гиппократа давал? Или злоумышленник?
По вашей логике, если доктор - медик, то был должен, а если каких-либо наук, то злоумышленник.
Вам какой больше доктор нравится?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 02 июн 2020, 22:56 А ГРУ - главнее?
В ГРУ вроде как не гремел.
Sergio: 02 июн 2020, 22:56 По вашей логике, если доктор - медик, то был должен, а если каких-либо наук, то злоумышленник.
Вам какой больше доктор нравится?
Я не против научного доктора. Но научный доктор обязан блюсти моральный облик и во всём быть примером для младших коллег.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Gosha »

Sergio: 02 июн 2020, 17:48 Борцы за независимость не угодны никакой власти, если не победят. Бандера не победил...
Когда побеждают Борцы происходит революция, которая в конце концов довольно часто превращается для страны в Деволюцию!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Sergio »

Gosha: 03 июн 2020, 12:08 Когда побеждают Борцы происходит революция,
За все в этой жизни приходится платить. И далеко не всегда деньгами. Так что независимость тоже чего то стоит.
ValentinK: 02 июн 2020, 23:24 Но научный доктор обязан блюсти моральный облик
Предписываемы правила морали должны соблюдать все. Не у всех получается.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Gosha »

Sergio: 03 июн 2020, 13:03 За все в этой жизни приходится платить. И далеко не всегда деньгами. Так что независимость тоже чего то стоит.
Дорогой независимость она разная бывает! Иногда за неё с вас, а иногда и вам за нее!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 51
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Sergio: 03 июн 2020, 13:03 Предписываемы правила морали должны соблюдать все. Не у всех получается.
Ага, отключают мораль и крючат. Это очень хитрО.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 28.05.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: либеральные
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Алик Бахши »

ValentinK: 02 июн 2020, 09:31
Ну конечно, палестинцев поддерживает Би-Би-Си и они распоясались.
А Израиль, есть кто поддерживает, или они сами?
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 69
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение свамидэв »

У Степана Бандеры сложная не только личная, но и историческая судьба. Прежде всего, Степан Бандера был украинским патриотом. Когда патриот любой национальности вдруг превращается в нациста, фашиста и националиста зависит от идеологии его поступков и оценочной точки зрения. Я специально занимался биографией Степана Бандеры и к большому неудовольствию многих, должен признать,что Степан Бандера был украинским патриотом в самом лучшем понимании этого слова. Это не его посмертная проблема, что сталинская и постсоветская идеология и современные украинские нацисты исказили истинное лицо Степана Бандеры. Но в его судьбе есть несколько загадок. Все знают, что Бандера был приговорён к смертной казни за организацию покушения на министра внутренних дел Польши 15 июня 1934 года, Бронеслава Пирацкого. Однако, смертная казнь была заменена на пожизненное заключение потому, что судебный процесс, который проходил в Варшаве вызвал международный резонанс и польское правительство не осмелилось привести приговор в исполнение. Большую роль в этом сыграли умеренные легальные украинские партии в Польше. Степан Бандера за несколько лет своего заключения предпринимал несколько неудачных попыток к бегству. Но в сентябре 1939 года в результате немецкой окупации Польши из польских тюрем были освобождены тысячи украинских политических заключённых в числе которых был и Степан Бандера. Уже в конце сентября 1939 года Бандера прибыл во Львов, где произошёл раскол украинского национально-освободительного движеня ОУН-УПА. Бандера всегда выступал против прогромных настроений украинских нацистов Мельника и Шухевича. За свою непримиримую позицию к нацистским методам ведения войны и глубокое разочарование за отказ Гитлера создать украинское государство, даже номинально, Бандера в 1942 году был арестован и помещён в лагерь смерти, Закзенхаузен. Его братья Олекса и Василь были убиты польскими надзирателями в Освенциме. С моей точки зрения, эти убийства были совершены по тайному приказу гестапо в отместку Бандере сотрудничать с нацистами. Но гестапо решило действовать более изощрённо и 25 сентября 1944 года Бандера был неожиданно освобождён из лагеря. Казалось бы гестапо приблизилось к цели, добиваясь от Бандеры дать согласие на участие создания украинской повстанченской армии и возглавить её, как это произошло с генералом Власовым. Но через несколько месяцев, Бандера неожиданно отказался от участия в этом проекте. Из Польши охваченной наступлением Советской Армией, Степан Бандера сумел через Вену пробраться в Мюнхен, где поселился под фамилией Штефан Попель. В 1947 году Степан Бандера вновь возглавляет ОУН и остаётся им до его трагической смерти. Как известно, он был смертельно ранен на пороге своей квартиры, 15 октября 1959 года. После смерти Бандеры, его семья перехала в Канаду. Его дети прожили недолгую жизнь: Наталья (1941-1985), Андрей ( 1944-1984) и Леся ( 1947- 2011). Несколько смущает дата рождения, Андрея- 1944 год. Я буду работать над этим странным фактом. Даже израильские историки признают, что Степан Бандера не был ни нацистом, ни фашистом, ни националистом.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1966
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Земляк »

свамидэв: 11 июн 2020, 00:22 Даже израильские историки признают, что Степан Бандера не был ни нацистом, ни фашистом, ни националистом.
Как я понял, какие-то не понятные израильские историки для Вас авторитет очень высокого порядка.
А давайте попробуем разобраться. В 1954 году Бандера пишет статью к 25-тилетию ОУН. Из которой видно, его положительное отношение к украинским националистам. Подумаем, как это не националист, положительно оценивает национализм?
Может быть действительно Бандера " всегда выступал против прогромных настроений украинских нацистов Мельника и Шухевича."?
Да в той же статье Бандера пишет

"Особые заслуги в этом принадлежат непоколебимому, мужественному и очень профессиональному проводу освободительного революционного подполья во всех его звеньях во главе с сильнейшим и лучшим проводником – командиром, генералом Чупринкой – Туром – Романом Шухевичем. Он, руководя движением ОУН на самом славном и тяжелейшем этапе, выбил печать своего великого духу на его развитии не только этого периода. В революционной борьбе за волю Украины погиб геройской смертью сам генерал Чупринка – Тур, большинство его лучших сотрудников и командиров и много, очень много лучших борцов ОУН и УПА."

Как мы видим, не только ни какой критики Шухевича, но и прямое восхваление его. Среди других националистов Украины.
В связи с вышеизложенным, хочу спросить, когда Вы " специально занимались биографией Степана Бандеры" то какими историческими источниками пользовались?
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 69
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение свамидэв »

Я работаю исключительно с архивными документами и не собираюсь их интерпретировать с идеологических позиций, чем до сих пор страдает российская историческая наука. Что касается Бандеры, я работал с немецкими архивными документами. Следует отметить, что так называемые израильские историки, поверьте мне, вывернули наизнанку бандеровское бельё и ничего криминального не нашли. Что касается национализма. В то время использовался именно такой термин в впросах национального самоопределения. В принципе, патриотизм синоним национализма. Либеральный неоглобализм ставит своей задачей уничтожение национальных государств и на это крючок попалась современная многонациональная Россия , Украина и всё постсоветское пространство.Только Лукашенко ещё бодается и стоит на позициях белорусского патриотизма. С этого момента начинатеся раздвоение понятий патриотизм и национализм. В сложившемся государстве можно говорить о патриотизме, а о национализме можно говорить лишь на этапе борьбы за национальное независимое государство. В данном случае, речь идёт об украинском независимом государстве, каким видел его Бандера. Проблема в другом, в каких границах от видел свою Украину. Именно в этом вопросе начинаются проблемы у украинских нацистов, националистов и патриотов, которые неожиданно сливаются в одну масть. Всем понятно, что украинская государственность создана Лениным. Как впрочем и другие республики, которые находились на феодальном уровне развития. Ленинский популизм в национальном вопросе и предопределил будущий развал большевитского федеративного государства по содержанию. И благодаря этому, возникла Украина постсоветского периода с неприсущими ей историческими границами. Достаточно легко определить реальные исторические границы Украины- это правобережный центр и Западная Украина. Левобережная Украина- это Малороссиия, а современный юг Украины и Крым-Новороссия. Население, которое говорит на русском языке являются не украинцами, а малороссами.Все эти проблемы мог решить Ельцин, но он был слишком пьян, чтобы решать такие глобальные вопросы.Что касается доступных источниках на эту тему. Могу предложить Вашему вниманию очень интересную работу Kai Struve.Deutsche Herrschaft,ukrainischer Nationalismus,
antijudische Gewalt. В этой книге даётся обширная библиография на эту тему и достаточно доказательный анализ о маловероятном участии ОУН в расстрелах еврейского населения Львова. Кстати, в этой книге, автор утверждает, что Бандера хотел создания государства под названием Западная Украина. Я могу специально открыть тему, с моим переводом этой книги.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1966
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Земляк »

Итак, если есть источники, то не плохо бы на них взглянуть.
Что касается национализма, то из трудов самого Бандеры, ясно, что он боролся с Россией.
Такой вот, узконаправленный национализм. Но именно эта форма национализма, популярна в Современной Украине и приобрела статус государственной.

Музей советской оккупации и геноцид украинского народа, тому подтверждение. Антиисторический бред.
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 69
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение свамидэв »

Пожалуйста не скатывайтесь на кривую дорожку банальной демагогии и внимательно перечитайте мои посты к теме. Я готов к контсруктивной дискуссии на любую тему. С украинским освободительным движением прежде всего боролся сталинский фашизм и польский империализм. Не зря Сталин с ненавистной ему и Бандере польской шляхтой быстро поспешил назвать украинское освободительное движение бандеривщеной.Бандера боролся за легитимное право существования западных украинцев в рамках своего национального государства. Странно, что вы упрекаете его в этом священном праве. Бандера не призывал бороться против русских, а против Московии. Вы же понимаете, что это разные вещи. Шухевич и Мельник для Сталина были очевидными нацистами, что соответствует исторической истине. А вот Бандера со своим мировозрением очень походил на Нестора Махно, который был социал-демократом по убеждениям и поэтому представлял очень серьёзную угрозу большевикам. Почему сталинский режим я называю фашистским? Сталинская идеология и западная либеральная плутократия плодотворно проработала в искажении многих политических понятий. Фашизм и нацизм- это крайнее левацкие проявления, но никак не правые, которые всегда были по своей природе консервативными. Поэтому для меня Сталин,Гитлер и отчасти Муссолини являются классическими представителями левацкого фашизма и нацизма. Это грустный вывод, но максимально оъективный. Национал-социализм провозглашал классовую борьбу с либеральным капиталом, в частности с еврейским. А сталинский пролетарский социализм провозгласил классовую борьбу мировой буржуазии. Я надеюсь мы не будем доказывать друг другу, какой фашизм хуже и кровопролитней. Таков ход истории. Современный российский империализм и современный украинский фашизм и нацизм ( а это, я надеюсь, Вы понимаетет разные вещи) вошли в конфликт, который "разогрела" мировая либеральная политическая плутократия выгодна прежде всего России. Мало, кто догадывается, что в устранении Януковича активно были задействованы Германия и Россия. Таким образом был устранён очень серьёзный конкурент, в лице Украины, на рынке металла, оружия, новых технологий и продуктов сельского хозяйства, вызвав отток рабочей силы, в частности, в Россию. А американцам просто выгоден ещё один локальный конфликт у российских границ. Глобалисты же довольны разрушением очередного государства. Я понимаю, что такие размышления на территории России сейчас уголовно-наказуемы, к большому моему сожалению. Ещё раз прошу, стремиться быть максимально объективным к тем историческим фактам, которые по какой-то эмоциональной причине могут вызвать неприятные ощущения.Тогда Вам лучше перейти на политический форум. Я не могу переносить отрывки архивных документов без официального разрешения правообладателей. Но как только появится такая возможность, я это буду с удовольствием делать. С почтением, Свамидэв.
Последний раз редактировалось свамидэв 11 июн 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Gosha »

Земляк: 11 июн 2020, 03:59 Музей советской оккупации и геноцид украинского народа, тому подтверждение. Антиисторический бред.
Бредят все Украина и Россия. Между прочим Украина и Белоруссия оказалась под оккупацией Третьего Рейха из-за предвоенных ошибок и просчетов вождя Сталина. Что должен был делать народ на оккупированной территории? Выполнять план Петра I выезженной земли, поголовно идти в партизаны как при Александре I? Дорогой Земляк перед тем как помещать свой ура-патриотический бред вы бы подумали своей головой что бы вы делали на оккупированной территорией, хватило бы вам сил стать Зоей Космодемьянской или бы вы стали Бандерой.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
свамидэв: 11 июн 2020, 11:08 Пожалуйста не скатывайтесь на кривую дорожку банальной демагогии и внимательно перечитайте мои посты к теме. Я готов к контсруктивной дискуссии на любую тему. С украинским освободительным движением прежде всего боролся сталинский фашизм и польский империализм.
Ну вот ответ нашим Ура-патриотам от их братьев Местечковых-патриотов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1966
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение Земляк »

свамидэв: 11 июн 2020, 11:08 Пожалуйста не скатывайтесь на кривую дорожку банальной демагогии и внимательно перечитайте мои посты к теме. Я готов к контсруктивной дискуссии на любую тему. С украинским освободительным движением прежде всего боролся сталинский фашизм и польский империализм. Не зря Сталин с ненавистной ему и Бандере польской шляхтой быстро поспешил назвать украинское освободительное движение бандеривщеной.Бандера боролся за легитимное право существования западных украинцев в рамках своего национального государства. Странно, что вы упрекаете его в этом священном праве. Бандера не призывал бороться против русских, а против Московии. Вы же понимаете, что это разные вещи. Шухевич и Мельник для Сталина были очевидными нацистами, что соответствует исторической истине. А вот Бандера со своим мировозрением очень походил на Нестора Махно, который был социал-демократом по убеждениям и поэтому представлял очень серьёзную угрозу большевикам. Почему сталинский режим я называю фашистским? Сталинская идеология и западная либеральная плутократия плодотворно проработала в искажении многих политических понятий. Фашизм и нацизм- это крайнее левацкие проявления, но никак не правые, которые всегда были по своей природе консервативными. Поэтому для меня Сталин,Гитлер и отчасти Муссолини являются классическими представителями левацкого фашизма и нацизма. Это грустный вывод, но максимально оъективный. Национал-социализм провозглашал классовую борьбу с либеральным капиталом, в частности с еврейским. А сталинский пролетарский социализм провозгласил классовую борьбу мировой буржуазии. Я надеюсь мы не будем доказывать друг другу, какой фашизм хуже и кровопролитней. Таков ход истории. Современный российский империализм и современный украинский фашизм и нацизм ( а это, я надеюсь, Вы понимаетет разные вещи) вошли в конфликт, который "разогрела" мировая либеральная политическая плутократия выгодна прежде всего России. Мало, кто догадывается, что в устранении Януковича активно были задействованы Германия и Россия. Таким образом был устранён очень серьёзный конкурент, в лице Украины, на рынке металла, оружия, новых технологий и продуктов сельского хозяйства, вызвав отток рабочей силы, в частности, в Россию. А американцам просто выгоден ещё один локальный конфликт у российских границ. Глобалисты же довольны разрушением очередного государства. Я понимаю, что такие размышления на территории России сейчас уголовно-наказуемы, к большому моему сожалению. Ещё раз прошу, стремиться быть максимально объективным к тем историческим фактам, которые по какой-то эмоциональной причине могут вызвать неприятные ощущения.Тогда Вам лучше перейти на политический форум. Я не могу переносить отрывки архивных документов без официального разрешения правообладателей. Но как только появится такая возможность, я это буду с удовольствием делать. С почтением, Свамидэв.
Значит так. Никаких архивов я не вижу, и видимо не увижу.
Но и это еще не все. Как я понял, самого Степана Бандеру, вы не читали. Мои слова о борьбе Бандеры в составе УНО доказывается легко словам того же Степана.
Аватара пользователя
свамидэв
Всего сообщений: 101
Зарегистрирован: 10.06.2020
Образование: студент
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: внесистемный журналист
Возраст: 69
 Re: Фашист ли Бандера?

Сообщение свамидэв »

Я Вам дал наводку на интересную работу Kai Struve.Deutsche Herrschaft,ukrainischer Nationalismus. Но Вы игнорируете этот факт.Ну что ж буду тупо долбить Вашим же оружием. Сбросьте цитаты Бандеры, где он призывает убивать евреев и русских.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»