Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 07 дек 2021, 17:12 Вообще-то, мемуары И.Г.Старинова в 1997 г. уже были опубликованы ... И.Старинов был весьма занятой человек: до 1987 г. преподавал в учебных заведениях КГБ СССР ... Вот после этого, видимо, засел за мемуары...
Дорогой диверсанты и по настоящему занятые люди столько не живут! Особенно в НКВД и КГБ!

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Камиль Абэ: 07 дек 2021, 17:12 Так что не терял И.Г.Старинов ясности ума...
Потерять можно только то что имеешь! Чего нет конечно не потеряешь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 07 дек 2021, 17:24 Дорогой диверсанты и по настоящему занятые люди столько не живут! Особенно в НКВД и КГБ!
Да, И.Г.Старинову повезло несколько больше, чем П.А.Судоплатову, который 5-летку отбыл в тюрьме ... Но Судоплатов прожил таки 89 лет... Это настоящие легендарные герои отечественных спецслужб...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 07 дек 2021, 18:26 Да, И.Г.Старинову повезло несколько больше, чем П.А.Судоплатову, который 5-летку отбыл в тюрьме ...
Судоплатов сидел с 1953 по 1968

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Камиль Абэ: 07 дек 2021, 15:09 Зоя Космодемьянская выполняла приказ ... Невыполнение приказа было бы оценено по законам военного времени ..
невыполнение приказа ей ни чем не грозило
Камиль Абэ: 07 дек 2021, 15:09 Приказ был идиотский
только с вашей дилетантской позиции человека, сидящего в мягком кресле, попивающего кофе с бисквитами и разглагольствующего о гуманизме
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 07 дек 2021, 22:36 Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:09
Приказ был идиотский

только с вашей дилетантской позиции человека, сидящего в мягком кресле, попивающего кофе с бисквитами и разглагольствующего о гуманизме
Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина "Гони немца на мороз! "... Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:

— Посмотрите, что делают большевики. Вас поджигают! Помогите нам охранять ваши деревни!

И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны Ленинградской области, их насчитывалось примерно 18 000 человек, узнав о призыве "Гони немца на мороз!", решили, что это провокация. Многие из них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем дело. Остальные были быстро разгромлены карателями, поддерживаемыми полицейскими и... местным населением.
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/35.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 07 дек 2021, 18:26 Это настоящие легендарные герои отечественных спецслужб...
Дорогой Легендарные Герои умирают молодыми!!! Эти фигуранты были спецами НКВД которые вовремя умели смыться и знали когда не нужно высовываться. Легенда живет вечно в воспоминаниях -- физически век её недолог!

Пример Легендарных Героев: Триста Спартанцев!

Подвиг должен приносить явную пользу окружающим! Пример подвиг: Александра Матросова! Пожертвовав собой он спас сотню солдатских жизней. Подвиг Зои Космодемьянской - в чем он заключается? Добровольно пошла на смерть! Так жертва должна приносить не только моральную пользу, но и материальную пользу. Тут же явная Аннигиляция - самоуничтожение!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 08 дек 2021, 06:42 Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:
вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.

В действительности деревни поджигались не партизанами, а ДРГ, которые хоть и назывались партизанскими группами, но в действительности ими не были.
Кроме того, нп поджигались главным образом в ноябре 1941 г в Подмосковье, когда ситуация была критическая и требовалось продержаться до прибытия резервов.
И поджигали их не только ДРГ, а в основном регулярные части РККА причем иногда даже артиллерийским огнем.
Соответственно когда в декабре началось наступление, выполнение данного приказа утратило актуальность
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к
А в чём, по-вашему, ошибался полковник Старинов?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 07 дек 2021, 15:35 Если бы этой патриотке приказали сжечь свою мать она бы не задумываясь сожгла её! Дорогой приказы бывают разные! Надеюсь вам понятно почему РККА потеряла больше людей, потому что в этой армии приказы драцкие выполнялись! Удивительно что при подобном командовании вообще кто-то выжил!
странно что считают одних немцев...
На самом деле СССР воевал со всем евросоюзом и потери их были велики.

А в потери Красной армии вписали и мирных жителей,что неправильно.
Делается это, чтобы принизить подвиг Красной армии, ее роль в освобождении народов Европы от фашизма, подчеркнуть неспособность советских военачальников умело управлять войсками, нежелание беречь людские жизни. Для этого данные о потерях Красной армии подменяются общим числом погибших в годы войны советских людей.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
может вы слишком доверчивы к интеренету?
В действительности деревни поджигались не партизанами, а ДРГ, которые хоть и назывались партизанскими группами, но в действительности ими не были.
угу, а мирные жители жили с немцами в любви и добре..... :shock:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Евелина: 08 дек 2021, 10:57 Lew: ↑Вчера, 10:51
вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.

может вы слишком доверчивы к интеренету
а может у меня борода до колен? :roll:
Евелина: 08 дек 2021, 10:57 угу, а мирные жители жили с немцами в любви и добре...
это было предположение, или утверждение? :roll:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 дек 2021, 10:36
Евелина: 08 дек 2021, 10:57 может вы слишком доверчивы к интеренету?
а может у меня борода до колен? :)
Так будет ли, Lew, вразумительный ответ на вопрос:
Камиль Абэ: 08 дек 2021, 10:55 А в чём, по-вашему, ошибался полковник Старинов?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 09 дек 2021, 10:36 а может у меня борода до колен?
Камиль Абэ: 09 дек 2021, 10:58 Так будет ли, Lew, вразумительный ответ на вопрос:
Справочное бюро закрылось борода заняла все пространство!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 09 дек 2021, 11:33 Справочное бюро закрылось борода заняла все пространство!
А я не теряю надежды...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 дек 2021, 14:28 А я не теряю надежды...
Надежду можно потерять! Надежда вечная, а человек нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 дек 2021, 10:58 Так будет ли, Lew, вразумительный ответ на вопрос:
Камиль Абэ: ↑Вчера, 10:55
А в чём, по-вашему, ошибался полковник Старинов?
вы мне предлагаете проштудировать все его книги и выявить все ошибки?
Оно мне надо?

НаучИтесь формулировать вопросы так, чтобы они были понятны с первого захода.
И я нигде не писал, что Старинов ошибся - вы что-то опять нафантазировали по своему обыкновению
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 дек 2021, 17:46 НаучИтесь формулировать вопросы так, чтобы они были понятны с первого захода.
И я нигде не писал, что Старинов ошибся - вы что-то опять нафантазировали по своему обыкновению
Этому предшествовало:
Камиль Абэ: 08 дек 2021, 10:55
Lew: 08 дек 2021, 10:51 Камиль Абэ: ↑Вчера, 10:42
Я согласен с оценкой этого приказа, данной полковником И.Г.Стариновым:

вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
А в чём, по-вашему, ошибался полковник Старинов?
Я привёл вполне конкретное место из мемуаров полковника Старинова ... а вы в порядке троллинга начинаете:
Lew: 09 дек 2021, 17:46 вы мне предлагаете проштудировать все его книги и выявить все ошибки?
Оно мне надо?
С вами для меня всё ясно...

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Gosha: 09 дек 2021, 11:33 Справочное бюро закрылось борода заняла все пространство!
Глупость вы сморозили, Gosha уважаемый,
Вообще-то, Надежда неотделима от Человека ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 дек 2021, 18:04 Я привёл вполне конкретное место из мемуаров полковника Старинова ... а вы в порядке троллинга начинаете
я начинаю не в порядке троллинга, а потому, что ваш вопрос для меня не понятен, т.к. Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО СТАРИНОВ ОШИБСЯ.

Хоть это вам понятно?
Камиль Абэ: 09 дек 2021, 18:04 Я привёл вполне конкретное место из мемуаров полковника Старинова
а я вам дал конкретные пояснения об этом месте:
Lew: 08 дек 2021, 10:51 В действительности деревни поджигались не партизанами, а ДРГ, которые хоть и назывались партизанскими группами, но в действительности ими не были.
Кроме того, нп поджигались главным образом в ноябре 1941 г в Подмосковье, когда ситуация была критическая и требовалось продержаться до прибытия резервов.
И поджигали их не только ДРГ, а в основном регулярные части РККА причем иногда даже артиллерийским огнем.
Соответственно когда в декабре началось наступление, выполнение данного приказа утратило актуальность
что здесь непонятного и кто в действительности троллит?

Внимательнее читайте посты оппонентов и тогда большинство ваших вопросов умрёт еще в утробе матери :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 дек 2021, 18:43 я начинаю не в порядке троллинга, а потому, что ваш вопрос для меня не понятен, т.к. Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО СТАРИНОВ ОШИБСЯ.
Вы единственно высказались:
Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.
когда я привёл отрывок из мемуаров Старинова... Ну что ж, в юрВУЗе, похоже, вас научили изворачиваться ужом...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 дек 2021, 18:04 Я привёл вполне конкретное место из мемуаров полковника Старинова ...
Что можно почерпнуть из мемуаров? Ничего! Книги: Записки диверсанта; Мины замедленного действия - размышления партизана-диверсанта; Не в плен, а в партизаны; Разведшкола № 005; Солдат столетия. Дорогие о чем вы спорите? Одно и тоже - из книги в книгу! Притом писал не он и записывал тоже!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 дек 2021, 18:48 когда я привёл отрывок из мемуаров Старинова... Ну что ж, в юрВУЗе, похоже, вас научили изворачиваться ужом..
такому не учат, это врожденное, как например у вас :)
Прочитайте еще раз ход нашей дискуссии и может тогда увидите, что вслед за вашим постом, где вы приводите текст Старинова, следует мой, начинающийся
Lew: 08 дек 2021, 10:51 вы слишком доверчиво относитесь к мемуарным сведениям.

В действительности деревни поджигались не партизанами, а ДРГ, которые хоть и назывались партизанскими группами, но в действительности ими не были.
поэтому ваш вопрос
Камиль Абэ: 08 дек 2021, 10:55 А в чём, по-вашему, ошибался полковник Старинов?
для меня до сих пор не понятен
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Изображение
Дорогие вы принимаете во внимание только свежие воспоминания?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 07 дек 2021, 15:55 Вы в чём-то не согласны? Если у вас много таких несогласий собралось, то откройте отдельную тему...
Уже открыто немало тем, в которых я изложил своё несогласие с официальными догмами, в том числе о битве за Москву. Старинов, если автор действительно он, не опровергает ни одну из них, и даже не вступает в полемику с историками. Поэтому естественно возникают подозрения, что либо книгу писал не Старинов, либо он работал под заказ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 10 дек 2021, 08:11 Уже открыто немало тем, в которых я изложил своё несогласие с официальными догмами, в том числе о битве за Москву. Старинов, если автор действительно он, не опровергает ни одну из них, и даже не вступает в полемику с историками. Поэтому естественно возникают подозрения, что либо книгу писал не Старинов, либо он работал под заказ.
А можно конкретно показать ложные утверждения полковника Старинова?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 10 дек 2021, 08:11 Поэтому естественно возникают подозрения, что либо книгу писал не Старинов, либо он работал под заказ.
Старинов конъюнктурщик

Если так долго вынужден был молчать - почему же заговорил?

Изображение
И.Г.Старинов

Антисталинская позиция И.Г.Старинова наглядно отражена в его знаменитых мемуарах "Записки диверсанта". Ниже приводятся цитаты из его воспоминаний, относящиеся к предвоенному периоду его службы:
"… В январе 1930 года я был направлен для работы в разведотдел штаба Украинского военного округа, в отделение, которое занималось подготовкой к партизанской войне. Мною был внесен ряд предложений по минно-подрывным работам и разработаны несколько образцов мин. Они были высоко оценены И.Э. Якиром, который уделял большое внимание подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии. И.Э. Якир выступал в специальных партизанских школах, где готовились кадры, присутствовал на учениях, где "действовали" партизанские отряды и диверсионные группы. Командиры подразделений и частей Красной Армии, прошедшие специальную подготовку и переподготовку, в случае необходимости могли организованно переходить к партизанским действиям, скрытно базироваться и передвигаться на занятой противником территории, выходить из вражеской блокады, использовать подручные средства для нанесения урона врагу. При подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии, мне довелось участвовать и в уточнении мобилизационных планов развертывания войны в тылу агрессора. В результате командование наших частей и соединений еще в начале 30-х годов не боялось оказаться в тылу противника. При невозможности пробиться к своим основным силам они могли организованно переходить к партизанским действиям, нанося удары по тылам врага. К 1933 году все было подготовлено к тому, чтобы в случае вражеской агрессии осуществить внезапно и одновременно такую крупную управляемую партизанскую операцию, в результате которой были бы парализованы все коммуникации западных областей Белоруссии, Украины и Бесарабии, занятые противником, в результате чего войска на фронте остались бы без пополнения, боеприпасов и горючего.

В ходе репрессий против военных 1937-38гг. склады были ликвидированы, а множество стволов иностранного производства выброшено, как лом. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937. Я наверняка погиб бы, так как работал под руководством И.Э.Якира, Я.К.Берзина, сопровождал М.Н. Тухачевского и В.М.Примакова, которые были объявлены врагами народа и расстреляны. Мне повезло. В ноябре 1936 удалось попасть в Испанию, где я стал советником и инструктором партизанского формирования под командованием Д.Унгрия. В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину и был ошеломлен, когда узнал, что все мои начальники по всем линиям, где я служил и учился, подверглись репрессиям. Как стало позже известно, от репрессий в 30-е годы погибло в десятки раз больше хорошо подготовленных партизанских командиров и специалистов, чем за всю Великую Отечественную войну. Уцелели лишь те, кто выпал из поля зрения ежовского аппарата. В основном это были участники национально-революционной войны в Испании (А.К. Спрогис, В.А.Троян, Н.А. Прокопюк и др.) и те, кто сменил место жительства незаметно для подручных Ежова... Репрессии привели к тому, что в Красной Армии многими подразделениями, частями и тем более соединениями и объединениями командовали, мягко говоря, неподготовленные люди…

…Прием у Народного комиссара обороны на первых порах успокоил и ободрил меня. Ведь вот нет за мной никаких грехов, никто мне их и не приписывает, даже благодарят за службу! Однако получалось, что, успокаивая себя подобным образом, я как бы отрекался от старых товарищей, предавал память погибших, которые, возможно, не совершали приписываемых им чудовищных злодеяний. И опять приходила тоска. Опять росло душевное смятение. Время шло. Меня никто и никуда не вызывал и никакой "большой работы" не предлагал. Зато каждый новый день приносил нерадостные для меня известия. Вскоре арестовали Гендина. Я навестил семью Константина Шинкаренко, бывшего командира полка легендарной бригады Котовского. Шинкаренко — один из моих друзей по партизанской школе в Киеве — в числе первых в республике был удостоен ордена Боевого Красного Знамени и награжден Почетным оружием. Оказалось, и Шинкаренко взяли. От жены его узнал, что арестовано много друзей Кости — известных мне партизанских командиров, с которыми мы вместе закладывали скрытые базы на случай войны.
— Костя — честный человек. Ни с какими врагами народа он не был связан. Я написала товарищу Сталину. Добьюсь приема у товарища Ворошилова, — всхлипывая твердила жена Шинкаренко.
Она ничего не добилась. Константина Шинкаренко освободили и полностью реабилитировали только после смерти Сталина. Он вышел из лагерей в тяжелом состоянии. Сил хватило лишь на то, чтобы добраться до родной Молдавии. Здесь он скоропостижно скончался...

Между тем надо мной тоже сгущались тучи. Я получил наконец вызов. Но не к наркому обороны. Меня вызывали в НКВД. В НКВД свет, как положено, бьет мне в глаза, а лицо следователя остается в тени.
— Так. А для чего вы закладывали тайные партизанские базы в тридцати — ста километрах от границы? Для чего готовили вдали от границы диверсантов — так называемые партизанские отряды?
Я понял, куда клонит следователь. Ответь я сбивчиво, уклончиво, и сразу из "свидетеля" превращусь в обвиняемого. Он хочет, чтобы я сам признал преступность проводившихся в тридцатые годы мероприятий, чтобы опорочил бывших начальников, уже арестованных... Следователь смотрел на меня почти ласково. Щука, наверное, тоже не испытывает особой злобы к карасю, которого считает обреченным...
— Базы действительно закладывались и в ста километрах от границы. Но ведь укрепленные районы строились тоже в ста и более километрах, а стоят они сотни миллионов или миллиарды рублей!
— Укрепрайоны вы оставьте! Они ни при чем.
— Как ни при чем? Если затрачиваются такие средства на строительство, стало быть, допускается выход противника на эти рубежи. А коли так, логично готовить и все необходимое для развертывания партизанской борьбы между границей и укрепрайонами... Я готовил партизан для борьбы с врагом. Мероприятия, о которых идет речь, проводились в интересах защиты Родины…

Общее наше несчастье заключалось в том, что почти сразу сошли со сцены наиболее опытные кадры, нарушилась преемственность в их смене. Всю глубину этого ничем не оправдываемого бедствия мы постигли лишь после XX съезда партии. Но народ чуял недоброе уже и в годы репрессий.
Помню такой случай. Служил на полигоне пожарный. Был он смел, но до предела бесхитростен. Любил этот рыцарь огня и лишнюю рюмку пропустить.. И вот однажды, философствуя в кругу собутыльников, задал наш пожарный глубокомысленный вопрос:
— А что, братцы? Вот мы нынче Ежова в депутаты двинули. А вдруг он окажется таким же врагом, как Ягода?
Он не сразу уразумел, почему внезапно остался в одиночестве. А поняв, покрылся холодным потом. О происшествии доложили комиссару полигона. Денисов пошел на большой риск, приказав немедленно уволить пожарного. Беднягу спасли этим от неминуемого ареста. А ведь он оказался прав!..

...С Евсевием Карповичем мы свиделись только спустя двадцать лет. "Пережито, Илья, столько, что лучше не вспоминать... Но я вспоминаю - такое забыть нельзя!" Многое вытерпел в заключении Евсевий Карпович. Первому негодяю-следователю, который занес на него руку, Афонько дал сдачи по-партизански, одним ударом сбив его с ног. За это получил двадцать суток одиночного карцера. Но он вынес и ледяной карцер и последующие допросы. Сидя в Лефортовской тюрьме, где следственной частью НКВД официально разрешались истязания арестованных, Евсевий Карпович каждые десять дней (что тоже было разрешено) писал:
"Дорогой Иосиф Виссарионович, арестованных пытают, они не выдерживают, клевещут на себя, потом от них требуют назвать сообщников и не выдержавшие клевещут на своих знакомых. Последние арестовываются и тоже не выдерживают и "все подтверждают. Кому это нужно?.."
…Никакие пытки и издевательства не вырвали у Афонько ложных признаний. И хотя полностью отсутствовало даже подобие состава преступления, его бросили без суда на восемь лет в лагеря за "шпионаж в пользу неизвестного государства".
— А потом, брат, перестал я писать "великому вождю", — с горечью признался Евсевий Карпович. — Перестал, потому что убедился: Сталину обо всем известно..." Конец цитаты.

Как известно, в 1937-38 в Красной Армии прошло грандиозное уничтожение высшего комсостава, на многих должностях начальников расстреливали одного за другим. Например, из 17 руководителей советских пограничников в течение нескольких лет были расстреляны одиннадцать. Масштабы кадровой катастрофы наглядно видны из следующих примеров: Иван Проскуров в 1933г. еще был курсантом летной школы, а 14 апреля 1939 г. назначен заместителем наркома обороны СССР и начальником Разведывательного управления РККА. Командир кавалерийского эскадрона И.Т.Пересыпкин в 1937 закончил академию , а в 1939г. был назначен начальником Управления связи РККА. Маршал Василевский: "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы". Всего на уровне от комбрига до маршала уничтожили более 500 человек, несколько десятков военачальников попали в лагеря, 63 из них скончались в тюрьмах и лагерях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Камиль Абэ: 07 дек 2021, 10:38 Это какое отношение имеет к теме Зоя Космодемьянская ?
Gosha: 07 дек 2021, 11:07 Прямое отношение Зоя была поджигательница-диверсантка, которой было наплевать замерзнут жители Петрищева после её поджогов или выживут. Умалишенный Патриотизм всегда был в почете у Власти!
Gosha: 07 дек 2021, 13:31 Нет дыма без Огня!

Одним из любимых мифов разнообразных «разоблачителей» и «десакрализаторов» военного подвига советского народа является утверждение о том, что развернувшееся в оккупированных нацистами регионах партизанское движение было не то что бесполезно и не внесло серьезного вклада в общую победу, а чуть ли не вредно. Мол, называвшие себя народными мстителями бойцы, сражавшиеся вдали от линии фронта, на самом деле были для местных жителей такими же притеснителями, как и явившиеся на нашу землю гитлеровцы и их пособники. Разве это не так? За каждый взорванный рельс и пущенную под откос дрезину гитлеровцы уничтожали заложников и деревни. Партизан так токовых не было были диверсанты, которым было плевать на заложников.

Якобы они грабили собственных соотечественников, обрекая на голодную смерть, издевались над ними, насиловали и убивали. Не буду даже пытаться утверждать, что ничего подобного не происходило. К огромному сожалению, все это было. Партизаны тоже кушать хотели, а из центра им присылали только взрывчатку и боеприпасы. Так что все возражения сразу отметаются.
Гоша, а почему же Вы так не наезжаете на Дениса Давыдова, Кутузова и других героев войны 1812 года?

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:
Камиль Абэ: 10 дек 2021, 08:18 А можно конкретно показать ложные утверждения полковника Старинова?
Вам говорят про Фому, а Вы упорно твердите за Ерёму. Лев Вам уже ответил:
Lew: 09 дек 2021, 17:46 вы мне предлагаете проштудировать все его книги и выявить все ошибки?
Оно мне надо?

И я нигде не писал, что Старинов ошибся - вы что-то опять нафантазировали по своему обыкновению
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Kliper: 10 дек 2021, 08:37 Камиль Абэ: ↑22 минуты назад
А можно конкретно показать ложные утверждения полковника Старинова?

Вам говорят про Фому, а Вы упорно твердите за Ерёму. Лев Вам уже ответил:
Что ж, остановимся на том, что вы и Lew полностью согласны с написанным в мемуарах полковника Старинова...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»