Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

Источники, которые нравятся, можно объявить "документами", а которые не нравятся - "сказками".

Вы либо невежественны в вопросах проведения исторических исследований, либо намеренно передергиваете.

Документами называются материалы, оформленные в виде документов.
Не факт, что все сведения, изложенные в исторических документах, являются истинными, но все же изложенное можно взять за основу для дальнейшей работы по проверке - т.е. изучению, анализу и сопоставлению.
А вот газетная или интернет-публикация это чаше всего литературный мусор

Является ли по такой логике ваша статья в Интернете о Зое Космодемьянской "интернет-сказками"?

Нет, статья не сказка, это прежде всего аналитическая статья, написанная на основе изучения многих документов и с конкретными ссылками на них при выдвижении версий.

то, например, Елена Сенявская - не литератор, а доктор исторических наук.
http://nasha-molodezh.ru/blogs/tatyana- ... i-zoi.html

по ссылке открывается статья какой-то Елены Жариковой - даже читать не стал

А Азолину узнали на фото казненной девушки мать, все родственники, соседи, однокурсники и однополчане, школьная учительница и профессор университета.

это фантазии литераторов.
Покажите хоть один документ, где это "узнавание" было зафиксировано.

Мало того, вы даже до сих пор не предоставили НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА из которого было бы ясно, в какой в/ч состояла Азолина.
Всё что вы оней пишите это со слов каких-то сочинителей

По свидетельству Василия Бирюкова в конце 1941 года у Зои Космодемьянской были короткие волосы.

это не новость - на фото казни у Зои тоже волосы короткие

Одни и те же партизаны, разведчики и диверсанты могли выполнять различные боевые задания.

докажите документально хотя бы то, что Азолина была партизанкой и диверсанткой.
Вы даже это не сможете сделать

Скорее всего, Таню отождествили с Зоей Космодемьянской по версии, которая казалась наиболее очевидной.

нда, не болит голова у дятла

1. Космодемьянскую опознали ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА хорошо ее знавших при осмотре трупа, а не по фото.
2. Опознали в том числе и по особой примете - шраме на колене.
3. До сих пор не обнародовано НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, из которого бы следовало, что Азолина в начале декабря выполняла разведзадание вблизи Петрищево, и даже позволяющего точно установить в какой в/ч она состояла.
4. Никто не оспаривает факт их личного сходства, но одного только сходства недостаточно для вывода о том, что это Азолину повесили в Петрищево.
Так понятно?????????????????????????????????

[Камиль Абэ]

Если так важны авторитеты, то, например, Елена Сенявская - не литератор, а доктор исторических наук.
http://nasha-molodezh.ru/blogs/tatyana- ... i-zoi.html

А по этой сноске скептическое высказывание об измышлениях Е. Синявской...

[Gosha]

вот мне интересно как такая ахинея могла кому-то прийти в голову.

По видимому автор данного вывода всерьез уверен, что все смертельно раненные/уставшие отбившиеся от отрядов подмосковные партизаны непременно из последних сил стремились добраться до Петрищево чтобы поджечь там чей-нибудь сарай
Каких только глупостей не встретишь на просторах сети

Дорогой не находите что одна из глупостей сети это повторять чужую глупость и восторгаться ею! Наверно меньшая глупость отправлять в бой Ленинградское и Московское ополчение! Это целых ДЕСЯТЬ АРМИЙ!

Может быть великая Мудрость кроится в ДВУХ МИЛЛИОНАХ женщин которых призвали в РККА 1941-1945 годах. Варварство набирать в партизаны детей - юных разведчиков!

[Макс1]

даже читать не стал

на фото казни у Зои тоже волосы короткие

Фотографии, похоже, вы тоже не смотрите. На фотографиях тела казненной девушки волосы длинные.
По поводу фото, которые считаются фотографиями казни, в постингах автора темы приводились аргументы, что это подделка.
http://zoyakosmodemyanskaya.ru/article2.htm

Но кто он, советский солдат, который убил одного из палачей отважной комсомолки?

Оказывается, что нет общепринятой точки зрения, кто убил нацистского офицера, у которого якобы в 1943 году нашли фотографии казни.

В ТАСС поступило до­вольно сердитое письмо из Риги от В.И. Коротких, в котором он обвинил меня в том, что я дезинформирую читателей, так как по его сведениям, немецкого офицера убил не младший сержант Павел Бондарев, а рядовой комсомольской штурмовой бригады Иван Громак.

После этого письма я более внимательно просмотрел имевшиеся у меня материалы о Павле Бондареве и обнаружил множество нестыковок.

В том-то и дело, что в официальной версии сплошные нестыковки.
Ссылка на книгу со сборником статей о Зое Космодемьянской.
http://www.1941-1945-2010.ru/zoya4-01-01.htm
По ссылке еще одно свидетельство, что у Зои Космодемьянской в конце 1941 года были короткие волосы. За короткое время волосы не могли отрасти.

Пышные темные волосы были высоко подстрижены «под мальчишку».

Первый секретарь Мос­ковского горкома партии Щербаков приказал: «Срочно установить личность героини».

Любовь Тимофеевна рассказала, что у Зои было очень чистое тело и никаких примет. Другая же, напротив, решительно потребовала за­протоколировать: у Тани выше левого колена глубокий шрам, а на щеке оспинки.

Но Любовь Тимофеевна свою дочь не узнала. Другая женщина, напротив, запричитала:
- Это моя Танечка! Вот шрам, а вот оспинки!

Личность устанавливали в спешке, мать долго не хотела признавать свою дочь. И даже шрам не был реальной приметой. Данные об опознании в разных источниках противоречивы. Фактически личность устанавливали только по данным о месте и времени действий группы Крайнова, в которую входила Зоя Космодемьянская.
А вот что сказала мать о картине, где изображена Зоя.

у Зои носик попрямее

Зою Космодемьянскую на картинах стали изображать похожей на казненную девушку, у которой по сравнению с Зоей Космодемьянской более вогнутая переносица, такая же, как на фото Лили Азолиной.
https://antialle.livejournal.com/384128.html

Если к явно выраженному (с горбинкой), носу, добавить "не очень выразительные" Зоины губы, то страшное фото курносенькой, с пухлыми губками, девушки
подводит к первому вопросу: "А Космодемьянская ли это?"

Никто не оспаривает факт их личного сходства

Еще раз повторю, что наоборот я пишу о несходстве Зои Космодемьянской и казненной девушки. И о сходстве Лили Азолиной и казненной девушки.

[Gosha]

Фотографии, похоже, вы тоже не смотрите. На фотографиях тела казненной девушки волосы длинные.

Регулировщица у Бранденбургских ворот - 1945 года

Это неудивительно так как ваши оппоненты не были на оккупированной территории и не представляют себе санобработку перед выходом на боевое задание. Они даже не представляют сколько женщина тратит времени на уход за длинными волосами! Зачем смертнице-поджигательнице вообще иметь волосы на голове, тем более зимой!

[Lew]

Фотографии, похоже, вы тоже не смотрите. На фотографиях тела казненной девушки волосы длинные.

длинные они только в ваших видЕниях, а на всех фото казни и той что Лидов опубликовал в газете волосы короткие

По поводу фото, которые считаются фотографиями казни, в постингах автора темы приводились аргументы, что это подделка

вот только явную ахинею писать не нужно.
Можно высказать сомнение в том, что на фото именно Космодемьянская, или в том, что их нашли у убитого немца, а,например, не в немецком штабе. Но заявления что фото поддельные это полная чушь

Личность устанавливали в спешке, мать долго не хотела признавать свою дочь.

это фантазии литераторов

Фактически личность устанавливали только по данным о месте и времени действий группы Крайнова

мда, не болит голова у дятла, в очередной раз напоминаю:

Lew: ↑03 дек 2021, 18:11
1. Космодемьянскую опознали ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА хорошо ее знавших при осмотре трупа, а не по фото.
2. Опознали в том числе и по особой примете - шраме на колене

Еще раз повторю, что наоборот я пишу о несходстве Зои Космодемьянской и казненной девушки.

ваши фантазии не интересны, повторю для тех кто в танке:

1) тело девушки, захороненной в Петрищево, опознали как Зою Космодемьянскую ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА - двое ее сослуживцев и двое близких родственника (мать и дочь);
2) о том, что Космодемьянская погибла в дер. Петрищево есть оф. документ - СООБЩЕНИЕ КОМАНДИРА ВОЕННОЙ ЧАСТИ № 9903 ПОДПОЛКОВНИКА А.К. СПРОГИСА СЕКРЕТАРЮ МК И МГК ВЛКСМ А.М. ПЕГОВУ О КАЗНИ З.А. КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ от 5 февраля 1942 г;
3) о том, в какой в/ч служила Азолина и где именно она погибла НЕТ НЕ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА.
Она даже не значится в списках погибших и пропавших без вести сотрудников разведотделов штабов фронтов и РУ РККА.

Вывод: вы забили себе голову фантазиями различных литераторов, и одержимы идеей-фикс

[Камиль Абэ]

Азолину узнали на фото казненной девушки мать, все родственники, соседи, однокурсники и однополчане, школьная учительница и профессор университета.

Зоя Космодемьянская (Таня) и Лейли Азолина (Лиля).
70-летию подвига.
_
В 90-е годы, в период разгула «борцов с павшими героями», в СМИ была осуществлена попытка облить Зою Космодемьянскую грязью и «сбросить её с постамента», как вариант, заменив её Азолиной Лилей, о судьбе которой достоверных данных не было. Но, старания «живущих по лжи» успехом не увенчались...
_
Любой желающий может набрать в поисковой строке сайта ОБД-Мемориал ( www.obd-memorial.ru/ ): «Азолина Лейли Викторовна» и, открыв скан документа хранящегося в Центральном Архиве Министерства Обороны (ЦАМО) Российской Федерации, внимательно его изучить.
Зоя Космодемьянская была казнена германскими фашистами 29 ноября 1941 г.
1. В анкете, записано со слов мамы Азолиной Лейли, о том, что «было свидание 7 декабря 1941 г.». Это уже через неделю после гибели «Тани» - Зои Космодемьянской.
Действительно, после выхода Отряда Особого назначения Западного фронта (под командованием полковника Иовлева С.И., военный комиссар Стригунов И.И.) из тыла врага после второго рейда, часть бойцов была отпущена навестить своих родных и семьи не вернувшихся с задания, павших. Именно в это время получила скорбную весть от товарищей дочери мама разведчицы Отряда Особого назначения Западного фронта Товаровской Евдокии Давыдовны.
2. В 2009 году, благодаря Дарье Верясовой, состоялась наша совместная встреча с сёстрами Азолиной Лейли (Лили) – Лидией Викторовной и Татьяной Викторовной. С обоих сторон было рассказано много интересного. Сёстры с сожалением говорили о том, что с годами была утрачена газета, которую принесла в семью во время последней встречи Лиля. Там была статья и фотография идущих друг за другом людей. Лиля указала на третьего человека, как на себя. В последствии, когда мама выкладывала перед сёстрами эту газету, девочки сразу показывали пальчиками на третью идущую фигурку на фотографии и говорили: «Лиля! Лиля!».
– Жаль, что нет этой газеты с фотографией.
Уже, догадавшись, о какой газете и фотографии идёт речь, показываю сёстрам Азолиным снимок «Рота Ковалёва на марше», сделанный в ноябре 1941 г., во время первого рейда Отряда Особого назначения Западного фронта по тылам врага, политруком роты Ситниковым Николаем Михайловичем (будущим фото-корреспондентом ТАСС).
– Ой, да это та самая фотография! И вот, третьей, идёт Лиля!
В газете «Комсомольская правда», от 3 декабря 1941 г., помещён очерк Карла Непомнящего «Мы переходим линию фронта», сопровождённый фотографией Н. Ситникова «Мы перешли по льду речку и втянулись в лес» (ЭТОЙ фотографией).
Азолина Лейли Викторовна (Лиля) сама принесла домой маме и сёстрам газету «Комсомольская правда» за 3 декабря 1941 г., а «Таня» - Зоя Космодемьянская погибла 29 ноября 1941 г.
Это два доказательства того, что через неделю после казни германскими фашистами в Петрищево «Тани» - Зои Космодемьянской, Лиля – Азолина Лейли была жива и приходила домой в свою семью, к маме и сёстрам.
Поисковик-исследователь Соколов А.Н.
https://proshkolu.ru/user/almaznij/blog/186406/

[Lew]

Зоя Космодемьянская была казнена германскими фашистами 29 ноября 1941 г.

по разным документам даты отличаются

[Макс1]

Это два доказательства того, что через неделю после казни германскими фашистами в Петрищево «Тани» - Зои Космодемьянской, Лиля – Азолина Лейли была жива и приходила домой в свою семью, к маме и сёстрам.

Выше писал, что Петр Лидов сначала в статье "Таня" назвал дату казни, как начало декабря. Позже дата была изменена на конец ноября, когда у Петрищево без вести действительно пропала Зоя Космодемьянская. Но это еще не доказательство, что именно она была казнена.

Опознали в том числе и по особой примете - шраме на колене

Выше привел данные, что мать сказала - у Зои нет особых примет. Другая женщина сказала, что у ее дочери шрам на ноге. У казненной девушки нашли шрам на ноге. По этим данным шрам не был приметой, по которой производилось опознание.

это фантазии литераторов

Так можно сказать, что любые источники, которые не нравятся, это "фантазии литераторов". Ваши данные, что опознали по шраму на колене, нисколько не более обоснованы.

о том, что Космодемьянская погибла в дер. Петрищево есть оф. документ

Документ составлен после того, как решили, что Таня - это Зоя Космодемьянская. Есть прочие данные, по которым можно сделать вывод, что это разные девушки.

[Lew]

Выше привел данные, что мать сказала - у Зои нет особых примет.

мне не интересны данные, приводимые вами из интернет-сказок

Другая женщина сказала, что у ее дочери шрам на ноге.

документ приведите где фигурирует какая-то "другая женщина" - мне не интересны данные, приводимые вами из интернет-сказок.

В ДЕСЯТЫЙ РАЗ ПОИНТЕРЕСУЮСЬ: КОГДА ВЫ НАЧНЕТЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВЕДЕНИЯМИ ИЗ ДОКУМЕНТОВ ????

Ваши данные, что опознали по шраму на колене, нисколько не более обоснованы.

я писал что опознали не только по шраму, а ПО СОВОКУПНОСТИ ПРИЗНАКОВ

АКТ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПА З.А. КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ 12 февраля 1942
...Этот труп был представлен для опознания гражданке
Космодемьянской Л.Т., ее сыну Космодемьянскому
А.А. и Милорадовой К.А., которые утвердительно
заявили, что труп неизвестной женщины-партизанки является
ее дочерью и братом* ее сына по следующим
приметам:
1. Рост.
2. Стрижка волос и прическа.
3. Черты лица.
4. Состояние пупка.
5. Жакет.
6. Носки и чулки...

Выше привел данные, что мать сказала - у Зои нет особых примет.

документ представьте где так написано

Документ составлен после того, как решили, что Таня - это Зоя Космодемьянская.

и что из этого следует, что командир в/ч 9903 Спрогис солгал, так в вашем понимании?

В очередной раз предлагаю: ПРЕДСТАВЬТЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ, ХОТЯ БЫ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ, ЧТО АЗОЛИНА БЫЛА РАЗВЕДЧИЦЕЙ ИЛИ ДИВЕРСАНТКОЙ.

Вы этот текст видите, аууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gosha]

длинные они только в ваших видЕниях, а на всех фото казни и той что Лидов опубликовал в газете волосы короткие

Дорогой диверсанта с длинными волосами в ушанке и ватнике - видели где? Все воспоминания о Зое Космодемьянской относятся к октябрю 1941 года когда она появилась в пальто в/ч №9903.


Это 29 ноября 1941 года Таня в ватных брюках и фуфайке.


Это уже на новый год! Её раздели немецкие солдаты. Волосы растут у покойника, но не так бурно!

[Макс1]

Рост.

Выше написал, что мать сказала, что Зоя значительно ниже ростом, чем казненная девушка.

Стрижка волос и прическа.

У Зои Космодемьянской в это время были короткие волосы, а на фото тела казненной девушки - длинные.

Черты лица.

На фотографиях видно, что у Зои Космодемьянской и казненной девушки черты лица совершенно разные.

Жакет.

Выше приводил данные, что одежда у Зои Космодемьянской и казненной девушки была разная.

командир в/ч 9903 Спрогис солгал, так в вашем понимании?

Спрогис не понял, как и многие другие, что отождествление Зои и Тани - это ошибка.
Делить источники на "документы" и "сказки" - удобная позиция, позволяющая игнорировать любые неудобные аргументы.

Волосы растут у покойника, но не так бурно!

Интересно, откуда вторая фотография. Казненная девушка похожа на ней на фото тела девушки, снятого с виселицы, и на Лилю Азолину. Она не похожа на девушку на первом фото. Виселицы выглядят по-разному. На первом фото три дополнительные ножки снизу около столба, на втором - две. Также на втором фото отсутствует вмятина на столбе, которая есть на первом фото.

[Gosha]

Интересно, откуда вторая фотография. Казненная девушка похожа на ней на фото тела девушки, снятого с виселицы, и на Лилю Азолину.

Дорогой смерть никого не щадит! Повешенные выглядят вообще ужасно! Выпученные глаза, вывалившийся язык, искаженное лицо! Насчет роста! Покойник вытягивается минимум на 5 см, а если сломана шея, так и на все 8 см (два вершка).

[Камиль Абэ]

Виселицы выглядят по-разному. На первом фото три дополнительные ножки снизу около столба, на втором - две. Также на втором фото отсутствует вмятина на столбе, которая есть на первом фото.

Эти фотографии, скорей всего, из разных мест... Если уж демонстрируются фотографии, то надо давать пояснения: откуда взяты эти фото и т.д ...

[Макс1]

Повешенные выглядят вообще ужасно!

Казненная девушка на фото тела, снятого с виселицы, хорошо сохранилась и выглядит такой же красивой, как Лиля Азолина. На второй фотографии повешенной девушки качество хуже, но больше сходства с Азолиной и Таней, чем с Космодемьянской и с первым фото, которое считается фото казни.

[Камиль Абэ]

Казненная девушка хорошо сохранилась и выглядит такой же красивой, как Лиля Азолина.

Похоже на некрофили́ю...

[Lew]

Выше написал, что мать сказала, что Зоя значительно ниже ростом, чем казненная девушка.

вам это привиделось - мою цитату где я так писал приведИте

У Зои Космодемьянской в это время были короткие волосы, а на фото тела казненной девушки - длинные.

вам это привиделось, на фото из статьи Лидова волосы короткие https://pbs.twimg.com/media/DUhJOZiXcAE04LC.jpg
Или короткие в вашем понимании это когда стрижка "под ноль"?

На фотографиях видно, что у Зои Космодемьянской и казненной девушки черты лица совершенно разные.

это видно только вам, специалист по экспертизе пришел к другому выводу

Выше приводил данные, что одежда у Зои Космодемьянской и казненной девушки была разная.

мне не интересны интернет-сказки
ДОКУМЕНТЫ ПРИВЕДИТЕ из которых это следует

Спрогис не понял, как и многие другие, что отождествление Зои и Тани - это ошибка.

это ваша личная фантазия
И я вам вопрос уже ПЯТЬ РАЗ задал, ответ от вас поступит, или так и будете упорно делать вид что вы его не замечаете?

В очередной раз предлагаю: ПРЕДСТАВЬТЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ, ХОТЯ БЫ ДОКАЗЫВАЮЩИЙ, ЧТО АЗОЛИНА БЫЛА РАЗВЕДЧИЦЕЙ ИЛИ ДИВЕРСАНТКОЙ.

Вы этот текст видите, аууууууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Камиль Абэ]

или так и будете упорно делать вид что вы его не замечаете?

Так в рамках троллинга так и поступают.

[Gosha]

Эти фотографии, скорей всего, из разных мест...

Вот вам из одного места!

[Lew]

Похоже на некрофили́ю...

вперемешку с обсессивным расстройством

[Gosha]

Конечно

[Макс1]

Похоже на некрофили́ю...

Нет, это аргумент против того, что несходство вызвано изменением черт лица после смерти, когда покойники обычно выглядят хуже, чем при жизни. Так же, как и прямой нос не мог стать курносым, а расстояние от рта до глаз не могло уменьшиться. Критикую официальную версию из-за ее очевидных противоречий, а не из-за симпатии к Азолиной.

Так в рамках троллинга так и поступают.

Троллинг - это делить источники на "документы" и "сказки" в зависимости от личных взглядов.

вам это привиделось - мою цитату где я так писал приведИте

Это я приводил ссылку с цитатой выше, а не вы писали.

И я вам вопрос уже ПЯТЬ РАЗ задал, ответ от вас поступит, или так и будете упорно делать вид что вы его не замечаете?

Можете задавать хоть десять раз. Данные, где служила Лиля Азолина, привел еще в первом постинге в теме - Отряд Особого назначения Западного фронта.

[Gosha]

Makc1 не обращайте внимание! Калинин хотел как лучше и угадить Сталину! Назначили Зою Космодемьянскую и менять решение Вождя не стали. Нужно учесть что Космодемьянские семья связанная с церковью, а для 1941 года это Сталину было необходимо!

[Камиль Абэ]

Makc1 не обращайте внимание!

А он и не обращает и не даёт вразумительных ответов на заданные ему вопросы... типичная практика троллинга...

[Gosha]

А он и не обращает и не даёт вразумительных ответов на заданные ему вопросы... типичная практика троллинга...

Дорогой кто бы говорил о троллинг! Вы первейший специалист в этом вопросе! От вас не только вразумительных ответов, но вразумительных вопросов не дождешься. Вы даже на любителя истории не тянете. Организуйте темы явите свою Любовь к Истории!