Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Мижко]

Да никакой буйной фантазии."Цель войны. Целью экспедиции было поставлено добиться: во-первых, полного удовлетворения для всех английских подданных, потерпевших от действий комиссара Лина; во-вторых, разрешения свободной торговли в китайских портах, и в-третьих, обеспечения английских подданных от повторения подобных насилий. "Бутаков Александр Михайлович; барон Тизенгаузен Александр ЕвгеньевичОпиумные войны.Обзор войн европейцев против Китая в 1840-1842, 1856-1858, 1859 и 1860 годахЛюдей убивали за РАЗРЕШЕНИЕ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ. Включая торговлю ОПИУМОМ, жесткая борьба с которой и стала предлогом для войны.

[granted]

"Европа была открыта для китайских товаров, а Китай полностью закрыт для европейцев".А что европейцы могли предложить китайцам? Сукно? Железо? Промышленные изделия? Всё это китайцам не было нужно. Поэтому европейцы нашли "универсальный" товар для столь заманчивого 300-миллионного китайского рынка - опиум, который выращивался в британской Индии. "Людей убивали за РАЗРЕШЕНИЕ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ".Только торговля эта была только в одном направлении - в китайском. Европейцы свои рынки бережно охраняли для своих производителей от более дешевых и более качественных китайских товаров (ткани, сукно и т. д.).

[blizzardino]

Всё это было ненужно Китаю только по мнению китайского императора. Людей не убивали "ради свободной торговли", а воевали с армией, после неудачных попыток переговоров...

[Imara]

Китайцы хотели получать современные блага от европейцев, а реакционный император им запрещал. Тогда европейцы вынуждены были прийти на помощь китайцам и после войны с китайской армией открыли перспективы односторонней свободной торговли для миллонов страждущих. Но в силу природной ограниченности туземцев из всех товаров они выбрали лишь опиум, но европейцы в этом не виноваты.

[Pritomnik]

Насчет английской политики в Китае хорошо написано у Гончарова в "Фрегате "Паллада".Там ясно описано поведение"Скотолюбивых томми",которые декларировали гуманизм, и при этом не считали азиатов за людей.

[Pritomnik]

Касаемо идентичности коммунизма и фашизма, то что может быть общего у интернационалистов и ярых ксенофобов, считающих свою нацию высшей, а остальных потенциальными рабами.

[blizzardino]

Интернационалисты конечно лучше, поскольку негров и китайцев любят, но не всех естественно а пролетариев)) Особенно когда те своих "эксплуататоров" режут, поскольку они есть отсталый реакционный класс, а пролетарии это типа высший и прогрессивный)) Хотя и не особенно сообразительный, как я вижу.Про китайского императора (естественно доброго к своему народу, как и полагается)) который просто оберегал свой добрый и богобоязненный народ от растленного влияния и живущего в полном достатке) очень впечатлило...А проклятые колонизаторы всё испортили опять...А кем Россия была в Сибири например? Или в том же Китае?))

[Ricardo]

.А кем Россия была в Сибири например?Россия устанавливала для сибирских народов неэквивалентный обмен? Сибирские народы в правовом отношении чем-то отличались от славян?"Особенно когда те своих "эксплуататоров" режут, поскольку они есть отсталый реакционный класс, а пролетарии это типа высший и прогрессивный))"Коммунисты в 30-е-40-е уничтожали не по классовому принципу, а по принципу враждебности конкретно линии тов. Сталина.При сталине большинство репрессированных - либо беспартийное простонародье, либо "уклонисты" от линии партии - троцкисты, бухаринцы, т. д.. Никакого классового признака не было. Он мог быть отягчающим обстоятельством (если кто-то обвиняется в шпионаже, то шанс получить приговор гораздо выше у бывшего дворянина).Гитлер же уничтожал именно по нац. признаку. еврей мог быть сколь угодно законопослушным, сколь угодно поддерживать все начинания нацистов, включая уничтожение собственных соплеменников, но по рождению он изначально был обречен. равно, как славяне были обречены быть рабами или быть умореными с голоду, высланными в Сибирь, т. п..

[blizzardino]

Неплохо бы для начала вспомнить как Сибирь покорялась и сколько тысяч чукчей-мукчей при этом погибло...а потом уж начинать пафосно растирать сопли по щекам кляня западных колонизаторов))Что с того что нацисты были более последовательны в уничтожении врагов чем коммунисты? Они только по этому хуже, а коммунисты лучше? Классовых врагов уничтожали там где находили, в Польше и Прибалтике например. Лагерь Бухенвальд в 1945году был за неделю перепрофилирован в лагерь смерти для врагов немецкого трудового народа...так что пытались по крайней мере)) А то что масштабы до сих пор окончательно неизвестны, так это вполне объяснимо. Коммунистического Нюрнберга до сих пор толком не произошло)

[Ricardo]

а потом уж начинать пафосно растирать сопли по щекам кляня западных колонизаторов))А тут растирать ниче не надо. В сибири кореные народы никуда не исчезли, как североамериканские индейцы. Там не было периодического массовогоо голода, как в Индии. Чукчей не заставляли рабами работать на плантациях, как негров. Античеловечную сущность европейских колонизаторов не надо даже доказывать - это аксиома. И еще раз повторю: инкорпорированные народы в россии получали равные права с титульными.

[Ricardo]

"Классовых врагов уничтожали там где находили, в Польше и Прибалтике например"Я вам одно, а вы - другое. Никогда к человеку не приходили и не уничтожали "за происхождение". Уничтожали за антисоветскую агитацию, вредительство, т. д..

[blizzardino]

Более наглой и лживой пропаганды, в совковом стиле, ещё поискать надо))Расстреливали без суда и следствия, простых рабочих, финнов например в Карелии в 1938году. Или польских офицеров в Катыни, только для того чтобы освободить лагеря для финнов, которые не приехали)) поскольку сумели Финляндию отстоять...И американские индейцы никуда не делись, 60милионов живут и здравствуют.

[Tri_minus_odin]

/Или польских офицеров в Катыни, только для того чтобы освободить лагеря для финнов, которые не приехали))/Это что-то новое... А сие "грандиозное открытие" у Вас на каких-то истониках базируется? Или, как обычно, пустой "троллинг"?

[blizzardino]

Эти сведения от начальника одного из советских лагерей, и не знать подобного немного стыдно "любителям истории", так что троллингом вы тут больше занимаетесь...Или же занимаетесь распространением "альтернативной истории")

[mr.mixer]

"Или польских офицеров в Катыни, только для того чтобы освободить лагеря для финнов, "Забористая трава.А что мешало финников пострелять прямо там, в Карелии?Поляков, по гебельсовской версии, никто в Петрозаводск не отправлял для расстрелов.

[mr.mixer]

"И американские индейцы никуда не делись, 60милионов живут и здравствуют."Негры тоже СЕЙЧАС в США неплохо живут.Только как это влияет на их животное положение сотню лет назад?

[blizzardino]

#4245 Дедушка, Старый Пень, немного освежите собственную память...репрессии в советской Карелии 1938 год, нападение на Польшу- сентябрь 1939года, Зимняя Война с Финляндией ноябрь 1939го.

[mr.mixer]

И каким образом даты влияют на бредовые вымыслы о планировании перевозок финнов через пол России на Украину?Главное зачем?

[Книжник]

4242ну конечно, а КуКлуксКлан всего лишь пропаганда злобных коммунистов, которые на самом деле сбросили атомную бомбу на Хиросиму)))))) геннадий, вам не надоело пользоваться двойными стандартами? Или это просто у вас (антикоммунистов) в крови изначально?

[blizzardino]

#4248 так что у Швеции начинать пленных расстреливать? Либералы пронюхают и клеветать ведь начнут...и эффективные же менеджеры, лагеря построены, ямы выкопаны, персонал обучен и мотивирован, а в последствии можно бы было сообщить что они все в Китай сбежали))#4249 И как ответить на подобную чушь?)) Я когда нибудь отрицал существование ККК? Это правительственная и официальная организация?Атомную бомбу сбросили на воющую страну, эка невидаль)) Гуманнее бы было миллионы тонн обычных сбросить? По крайне мере через неделю Япония согласилась на капитуляцию и необходимость десанта в Японию с миллионами жертв отпала.

[mr.mixer]

"так что у Швеции начинать пленных расстреливать? ""Расстреливали ... финнов например в Карелии в 1938году."Шизофрения на марше.

[mr.mixer]

"персонал обучен и мотивирован,"По мнению либерастов "персонал" с "чемоданом вальтеров (ТМ)" разъезжал по стране на точки где производились расстрелы.А не наоборот.

[mr.mixer]

"Это правительственная и официальная организация?"ОФИЦИАЛЬНЫЙ суд Линча существовал до половины прошлого века.Без суда и следствия, в самом оплоте демократии. Столь любимых нынешними либерастами.

[Мижко]

"Атомную бомбу сбросили на воющую страну, эка невидаль)) Гуманнее бы было миллионы тонн обычных сбросить? "... в нарушение всех правил и обычаев ведения войны - на город, где вообще военных объектов не было. В Дрездене хотя бы была отмазка с блокированием путей подвоза войск, а Хиросима и Нагасаки - чистое военное преступление.И к слову, тысячи тонн обычных бомб (включая зажигательные на жилые кварталы бомбовым ковром, чтобы вызвать сплошной пожар в жилых районах) на Токио также имели место. И тоже квалифицировались самими участниками как военное преступление.Американцев выручило то, что они победили и исполнители этих акций остались судимы только собственной совестью.

[Brendan]

>... в нарушение всех правил и обычаев ведения войны - на город, где вообще военных объектов не было. В Дрездене хотя бы была отмазка с блокированием путей подвоза войск, а Хиросима и Нагасаки - чистое военное преступление.Помнится в Нагасаки ядрён батон бумкнулся аккуратно между двух заводов Мицубиси. В Хиросиме что-то военное тоже было. Какой-то арсенал, ПМСМ.>И к слову, тысячи тонн обычных бомб (включая зажигательные на жилые кварталы бомбовым ковром, чтобы вызвать сплошной пожар в жилых районах) на Токио также имели место. И тоже квалифицировались самими участниками как военное преступление.Немного не верно. "Участники" говорили, а точнее говорил, что его бы судили в случае поражения.