Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Выходит З.А. Космодемьянская пробыла в/ч №9903 восемь дней, когда её интенсивно обучали и 4 ноября 1941 года ее первое задание. Именно в это время Вермахт прорвал фронт в районе Волоколамска. 16 ноября 1941 года фашистское командование начало второе наступление на Москву. В этот день противник перешел в наступление по всему фронту обороны 16-й армии. Основной удар враг нанес в районе Волоколамска, пытаясь крупными танковыми группами при поддержке авиации, прорвать оборону 16-й армии, выйти на Волоколамское шоссе и, ворваться в Москву.

Группа вернулась с задания 19 ноября 1941 года в/ч №9903 оставались одни инструктора и штаб. 22 ноября 1941 года новое задание, а в ночь на 27 ноября 1941 года Зоя оказалась в Петрищево. Коротка жизнь на войне у Зои всего с 28 октября по 29 ноября 1941 года. Александр Матросов пробыл на фронте три дня, тысячи до фронта вообще недобирались гибли по пути к нему!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 30 ноя 2021, 19:04Что 4 человека, хорошо знавшие Зою, присутствующие при опознании трупа, и пятый - специалист, кот. делал заключение по фото, хором ошиблись?
Фото были разные. Слева два реальных фото Зои Космодемьянской. В центре сверху официальное отретушированное фото. Зоя Космодемьянская приукрашена и сделана более похожей на девушку, казненную немцами. Уменьшена высота лица от рта до глаз, чтобы сделать ее похожей на девушку, которая назвалась Таней. В центре снизу фото, которое считается сделанным немцами перед казнью. Фото похоже на отретушированное официальное фото Космодемьянской и отличается от реальной Космодемьянской короткой шеей и маленьким подбородком. В первом постинге в теме приводились аргументы, что фото казни, якобы найденные только в 1943 году, - это подделка. Справа сверху фото Лили Азолиной. Справа снизу фото казненной девушки, похожей на Лилю Азолину и совершенно не похожей на Зою Космодемьянскую. Если была уверенность, что Таня - это Зоя Космодемьянская, то зачем было ретушировать фото Зои и менять наиболее очевидный признак, отличающий Зою от Тани, уменьшая высоту лица Зои от рта до глаз? Только из-за того, что было установлено, что это фото разных девушек, Таня это не Зоя, а был уже создан патриотический миф, который власть не хотела разрушать.
Фото Зои Космодемьянской, Лили Азолиной и Тани.
Фото Зои Космодемьянской, Лили Азолиной и Тани.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 01 дек 2021, 11:13 Фото были разные. Слева два реальных фото Зои Космодемьянской. В центре сверху официальное отретушированное фото. Зоя Космодемьянская приукрашена и сделана более похожей на девушку, казненную немцами.
вы мои посты либо не читаете, либо не понимаете написанное.

1. Космодемьянскую опознавали не по фото, а при осмотре трупа.

2. При этом присутствовали ЧЕТЫРЕ человека, хорошо ее знавшие.

3. Люди из в/ч 9903 появились на опознании не случайно.
С большой степенью вероятности после выхода статьи из МГК ВЛКСМ в адрес командования ЗапФ был направлен запрос с просьбой установить личность погибшей партизанки.
Этот запрос был передан в РУ, а там уже провели проверку и установили, что в конце ноября начале декабря р-н, где находилось Петрищево, входил в зону ответственности в/ч 9903, а не отряда ОсН ЗапФ.

Если вы предполагаете, что в то время в тылу противника ДРГ блуждали по наитию, то сильно заблуждаетесь. Для каждой группы задание разрабатывалось так, чтобы она не помешала действиям другой ДРГ, и наоборот. Соответственно им указывались РАЗНЫЕ объекты диверсий.
Затем уже подчиненные Спрогиса подняли документы тех дней, и по докладу Крайнова установили, что у Петрищево могла погибнуть либо Космодемьянская, либо Волошина, либо другая девушка из действовавших в этом р-не двух ДРГ подразделения Спрогиса.
Именно поэтому для опознания были направлены Клейменов и Милорадова, лично знавшие девушек из двух ДРГ.
Далее был проведен осмотр трупа и идентификация по индивидуальным признакам (шрамы, родимые пятна и пр. приметы).
Уж в этом вопросе путаницы быть не должно, не забывайте, что велась проверка для присвоения звания ГСС.

А Азолина в эти дни работала с другой группой (отрядом) в другом месте, поэтому никак не могла оказаться в Петрищево.

Что касается фото, то вы упускаете, что сравниваете фото Зои разных лет (да еще в добавок не оригиналы), и что внешность подростков в ходе взросления может сильно изменяться.
На Зою и Лилю были похожи как родные сестры еще 1000 девушек СССР, но оказаться в Петрищево в те дни могли лишь те, кто входил в состав ДРГ в/ч 9903, действовавших в этом р-не.

Так что не стоит фантазировать в вопросе, кот. совершенно ясный
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 01 дек 2021, 11:39Этот запрос был передан в РУ, а там уже провели проверку и установили, что в конце ноября начале декабря р-н, где находилось Петрищево, входил в зону ответственности в/ч 9903, а не отряда ОсН ЗапФ.
Если вы предполагаете, что в то время в тылу противника ДРГ блуждали по наитию, то сильно заблуждаетесь
Lew: 01 дек 2021, 11:39по докладу Крайнова установили, что у Петрищево могла погибнуть либо Космодемьянская, либо Волошина, либо другая девушка из действовавших в этом р-не двух ДРГ подразделения Спрогиса.
Поэтому и пытались установить личность казненной девушки только среди служивших в подразделении Спрогиса и пропавших без вести. И не думали, что казнена была девушка из другого подразделения, которая могла потерять с ним связь. Вера Волошина была еще меньше похожа на казненную девушку, чем Космодемьянская, поэтому решили, что Таня - это Космодемьянская. И все равно решили, что Космодемьянская не вернулась к командиру Крайнову и пошла в Петрищево второй раз, нарушив приказ, то есть "по наитию", не подумав, что это очень странно. Если девушка, которая назвалась Таней, потеряла связь с подразделением, она могла действовать через несколько дней после ареста Космодемьянской по собственной инициативе. Лиля Азолина, которая пропала без вести в 40-60 километров от Петрищево в начале декабря, могла быть не убита, а ранена или контужена. Как и ее сослуживец, раненый в этом бою, сообщивший, что Азолина упала в снег и считавшийся до этого пропавшим без вести. Клубкова, который сказал, что их арестовали вдвоем с Космодемьянской, и который бежал из нацистского лагеря, объявили предателем и расстреляли. Никакого Клубкова по показаниям жителей Петрищево с Таней не было. Дату казни изменили с начала декабря на конец ноября, когда пропала без вести Космодемьянская.
Lew: 01 дек 2021, 11:39Что касается фото, то вы упускаете, что сравниваете фото Зои разных лет (да еще в добавок не оригиналы), и что внешность подростков в ходе взросления может сильно изменяться.
На фото Зоя Космодемьянская в школе в 1941 году располнела, потом могла опять похудеть. Но и на этом фото мало общего с отретушированной фотографией, где меньше расстояние от рта до глаз, меньше подбородок и короче шея, и ничего общего с фото казненной девушки. Видно, что Зоя в 1941 году похожа на свои более ранние фото.
Зоя Космодемьянская в 1941 году.
Зоя Космодемьянская в 1941 году.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 01 дек 2021, 12:58 Поэтому и пытались установить личность казненной девушки только среди служивших в подразделении Спрогиса и пропавших без вести. И не думали, что казнена была девушка из другого подразделения, которая могла потерять с ним связь.
совершенно правильное замечание.
Сотрудники РУ в отличие от вас не читали интернет-публикации, они изучили документы из кот. установили какие именно ДРГ действовали в начале декабря в р-не Петрищево.
Далее видимо подняли донесение Крайнова, и предположили, какие именно пропавшие девушки из ДРГ могли попасть в плен в эти дни в этом р-не.
Далее оставалось только осмотреть труп и установить кем из них была погибшая.
Все просто и логично - не нужно фантазировать и наводить тень на плетень.
Макс1: 01 дек 2021, 12:58 И все равно решили, что Космодемьянская не вернулась к командиру Крайнову и пошла в Петрищево второй раз, нарушив приказ,
чей приказ она нарушила?????????????
Приведите ДОКУМЕНТ из которого вы взяли эти сведения - у меня нет желания обсуждать фантазии интернет-сказочников
Макс1: 01 дек 2021, 12:58 Лиля Азолина, которая пропала без вести в 40-60 километров от Петрищево в начале декабря
каким документом это докажете?
Повторю: у меня нет желания обсуждать фантазии интернет-сказочников
Макс1: 01 дек 2021, 12:58 Как и ее сослуживец, раненый в этом бою, сообщивший, что Азолина упала в снег
документ приведите где зафиксированы эти показания
у меня нет желания обсуждать фантазии интернет-сказочников
Макс1: 01 дек 2021, 12:58 На фото Зоя Космодемьянская в школе в 1941 году располнела, потом могла опять похудеть.
могла похудеть, после смерти черты лица могли измениться.

Поэтому я вам и написал что ваши сравнения по ее фото из детского сада и школы занятие бессмысленное, тем более что вы явно не специалист и не имеете даже отдаленного представления о методиках проведения сравнительных исследований
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 01 дек 2021, 13:16Сотрудники РУ в отличие от вас не читали интернет-публикации
В Интернете приведено большое количество информации, которую можно быстро найти, проанализировать и составить непротиворечивую картину. Когда не было Интернета, была больше вероятность ошибки. Ссылки привел в первом своем постинге в теме, дальше сами можете уточнить источники, но вам не интересно их даже прочитать.
Lew: 01 дек 2021, 13:16после смерти черты лица могли измениться.
Не настолько, чтобы выглядеть гораздо более красивой, совершенно не похожей на Зою Космодемьянскую и похожей на Лилю Азолину, которую считали очень красивой. После смерти черты лица обычно искажаются не в лучшую сторону. Расстояние между ртом и глазами никак не могло уменьшиться.
Den2021
Всего сообщений: 815
Зарегистрирован: 26.03.2021
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Oxoтник-промысловик
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Den2021 »

Черты лица меняются после смерти значительно, если проходит какое-то время. Покойники, например, распухают.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 01 дек 2021, 13:16 они изучили документы из кот. установили какие именно ДРГ действовали в начале декабря в р-не Петрищево.
Дорогой в в/ч №9903 было личного состава более трех тысяч и почти половина были женщины.

С самого начала Великой Отечественной войны советское командование разработало план борьбы с немецкими захватчиками на оккупированных территориях. Уже 29 июня 1941 года была выпущена директива Совета Народных Комиссаров СССР №П509 «Партийным и советским организациям прифронтовых областей о мобилизации всех сил и средств на разгром фашистских захватчиков», в которой требовалось «…В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия…». Для подготовки и координации деятельности партизанских и диверсионных формирований в июне 1941 года была создана войсковая часть №9903, которая вошла в историю, как особая разведывательно-партизанская организация.

Отправлено спустя 25 минут 18 секунд:
Попала на Сталинский карандаш

Воинской части №9903 всего пятеро Герои Советского Союза четверо парней и Зоя Космодемьянская.

Советской разведкой было установлено, что в деревне Петрищево размещались подразделения 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии. Командовал полком подполковник Людвиг Рюдерер. По одной из версий, Рюдерер лично участвовал в допросах Зои и отдавал приказы о пытках. Данная информация, однако, не имеет подтверждения. Но достоверно установлено, что пытали и вешали Зою Космодемьянскую солдаты и офицеры 332-го пехотного полка.

Легенда гласит, что Иосиф Сталин, ознакомившись с материалами дела о гибели Зои Космодемьянской, отдал специальный приказ — солдат и офицеров 197-й дивизии, в которую входил 332-й пехотный полк, в плен не брать.

Был ли такой приказ или нет, но за палачами Зои Космодемьянской действительно развернулась настоящая охота. Как только разведка сообщала, что перед советскими позициями развернуты части дивизии, на руках солдат которой кровь Зои, удары по гитлеровцам наносились с особым ожесточением.

Осенью 1943 года в боях под Смоленском 197-я пехотная дивизия вермахта была разгромлена.

Военный корреспондент газеты «Вперед на врага!» майор Долин писал 3 октября 1943 года о судьбе 332-го полка: «В боях под селом Вердино немецкий полк палачей нашей Зои был окончательно разгромлен. Сотни гитлеровских трупов остались в развороченных дзотах и траншеях. Когда у пленного унтер-офицера полка спросили, что он знает о казни юной партизанки, тот, дрожа от страха, залепетал:

— Это сделал не я, это Рюдерер, Рюдерер...

Захваченный на днях другой солдат на допросе заявил, что в 332-м полку от тех, кто был под Москвой, участвовал в казни Зои Космодемьянской, уцелело лишь несколько человек...».

Там же, под Смоленском, было найдено ранее неизвестное свидетельство расправы над Зоей. В районе деревни Потапово при осмотре трупа убитого немецкого офицера были обнаружены пять фотографий. На них во всех подробностях была запечатлена казнь девушки.

Разбитая под Смоленском дивизия была переформирована гитлеровцами, но просуществовала недолго. Окончательно 197-я дивизия и ее 332-й пехотный полк были разгромлены летом 1944 года в ходе операции «Багратион».

Полковнику Людвигу Рюдереру повезло больше. Он не только дожил до конца войны, но и оказался в плену у американцев. Известно, что он дожил до 1960 года.

В мае 1945 года в Курляндском «котле» был взят в плен командующий 18-й немецкой армией генерал Эренфрид Бёге. Было установлено, что в 1942 году он командовал 197-й пехотной дивизией вермахта.

Вот официальный документ, связанный с делом Бёге:

«№ 52/4757, 8 мая 1948 г.

Оперативным отделом УПВИ МВД по Московской области ведется следствие по делу организатора массовых зверств и злодеяний военнопленного генерала Бёге Эренфрида, который с февраля 1942 г. до февраля 1943 г. командовал 197-й пехотной немецкой дивизией.

В процессе следствия установлено, что личным составом 332-го пехотного полка этой дивизии в декабре 1941 г. в с. Петрищево Верейского района Московской обл. была зверски замучена и повешена комсомолка-партизанка Зоя Космодемьянская.

В соответствии с тем, что зверскую расправу над Зоей Космодемьянской произвел личный состав 332-го полка 197-й пехотной немецкой дивизии, прошу:

1. Дать задание выявить официальным и агентурным путем лиц, находившихся в 1941 г. в составе 332-го полка в районе г. Вереи Московской обл.

2. Допросить таких лиц и взять их в активную агентурно-следственную разработку с целью установления, что им известно о повешении Зои Космодемьянской и кто являлся организатором и исполнителем этой зверской расправы.

Не исключаю, что среди военнопленных из состава этого полка находятся разыскиваемые нами преступники.

О результатах Ваших мероприятий прошу незамедлительно информировать Оперуправление ГУПВИ МВД СССР.

Заместитель начальника ГУПВИ МВД СССР

генерал-лейтенант А.Кобулов»

Однако на момент казни Зои Космодемьянской Бёге не командовал 197-й дивизией. Он вступил в должность 1 апреля 1942 года. Это факт, очевидно, и спас генерала от расстрела.

12 января 1949 года военным трибуналом войск МВД Московской области Бёге был приговорен к 25 годам заключения на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников».

Отсидел генерал из своего срока шесть лет. 6 октября 1955 года он был передан властям ФРГ, где и умер в 1965 году. Никаких комментариев об истории, случившейся в деревне Петрищево, он не давал, и проходил ярость при одном упоминании об этой теме.

Генерал-лейтенант Герман Майер-Рабинген, командовавший 197-й пехотной дивизией во время битвы под Москвой, весной 1942 года был отозван с Восточного фронта и в дальнейшем командовал резервными частями, задействованными, в частности, в оккупации Франции. В самом конце войны он попал в плен к западным союзникам, избежал ответственности за военные преступлениях, и умер в ФРГ в начале 1960-х годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 01 дек 2021, 13:39 В Интернете приведено большое количество информации, которую можно быстро найти
это в основном сказки графоманов
Макс1: 01 дек 2021, 13:39 Ссылки привел в первом своем постинге в теме, дальше сами можете уточнить источники
прочитал - это сказки графоманов, особенно касаемо рассказов о боевой деятельности Азолиной и невыполнений Зоей каких-то приказаний Крайнова.
Не забивайте себе голову псевдоисторическим мусором

Вы когда начнете в качестве аргументов ПРИВОДИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ?
Lew: 01 дек 2021, 13:16 Повторю: у меня нет желания обсуждать фантазии интернет-сказочников
Макс1: 01 дек 2021, 13:39 Не настолько, чтобы выглядеть гораздо более красивой, совершенно не похожей на Зою Космодемьянскую и похожей на Лилю Азолину
это внешнее сходство ничего не меняет, Космодемьянскую сослуживцы и родственники опознавали не по фото
Den2021: 01 дек 2021, 13:45 Покойники, например, распухают.
если труп лежит при температуре выше 0 или в воде.
Если заморожен - может храниться достаточно долго без существенных изменений
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 01 дек 2021, 18:04 Вы когда начнете в качестве аргументов ПРИВОДИТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ?
История ВЧ 9903 и партизаны МЭИ

С самого начала Великой Отечественной войны советское командование разработало план борьбы с немецкими захватчиками на оккупированных территориях. Уже 29 июня 1941 года была выпущена директива Совета Народных Комиссаров СССР №П509 «Партийным и советским организациям прифронтовых областей о мобилизации всех сил и средств на разгром фашистских захватчиков», в которой требовалось «…В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т. д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия…». Для подготовки и координации деятельности партизанских и диверсионных формирований в июне 1941 года была создана войсковая часть №9903, которая вошла в историю, как особая разведывательно-партизанская организация.

Её командный состав был укомплектован офицерами из числа слушателей Военной академии им. М.В. Фрунзе. Личный состав части составляли комсомольцы-добровольцы Москвы и Московской области, других городов Советского Союза, а также добровольцы из числа красноармейцев и командиров действующих частей Красной Армии. Комсомольцы-добровольцы прибывали по путёвкам от комитетов ВЛКСМ.

Основными направлениями деятельности части являлись:

— организация, подготовка и переброска в тыл противника боевых разведывательно-диверсионных групп, на которые возлагались задачи: ведение активной разведки войск противника, минирование дорог, уничтожение мостов на шоссейных и железных дорогах, устройство засад на дорогах с целью уничтожения колонн автомашин и мелких групп врага, его телефонной и телеграфной связи, складов с боеприпасами и горючим, организация крушений железнодорожных поездов с живой силой и боевой техникой захватчиков;

— создание в прифронтовой полосе, там, где это вызывалось необходимостью, партизанских отрядов из комсомольцев и коммунистов, и подготовка их к боевым действиям на случай занятия данной местности противником.

Первоначально воинская часть №9903 представляла собой небольшую группу офицеров из семи человек во главе с полковником Смирновым Андреем Ермолаевичем и майором Спрогисом Артуром Карловичем.

Изображение
Артур Спрогис

В группу вошли: капитан А.Я. Азаров, старшие лейтенанты И.Н. Банов, Ф.И. Коваленко, И.И. Матусевич, А.К. Мегера.

27 июня 1941 г. группа прибыла в штаб Западного фронта, расположившегося в лесах восточнее Могилёва, и приступила к работе.

Работу в войсках проводили попарно: Спрогис А.К. и Коваленко Ф.И., Азаров А.Я. и Банов И.Н., Мегера А.К. и Матусевич И.И.

В июле 1941 г. в часть прибыло пополнение офицеров из числа слушателей Военной академии им. М.В. Фрунзе, в том числе: капитаны Ф.И. Батурин, А.В. Щербинин, А.А. Алёшин, старшие лейтенанты М.А. Клеймёнов, С.М. Грабарь, Ф.А. Старовойтов, Д.А. Селиванов, Г. Веселов, военврач 3-го ранга Галикеев И.З.

Работая в войсках с целью подбора необходимых людей для выполнения заданий в тылу врага, офицеры части встретились с определёнными трудностями: беспрерывное отступление наших войск и невозможность установления устойчивой связи с группами, направляемыми на задание; нежелание командиров частей отпускать людей, отобранных для работы в тылу противника; отсутствие опыта разведывательной работы в военное время у подавляющего большинства личного состава части.

В связи с этим работа шла медленно и не всегда качественно. В июле-августе удалось организовать и направить в тыл противника несколько групп, однако устойчивая связь поддерживалась с тремя из них — младшего политрука Русакова Матвея в районе западнее Двины, Сороки Григория в районе западнее Смоленска и Юденкова Андрея в районе Ельня, Дорогобуж.

Требовалось немедленная перестройка работы части в соответствии с требованиями конкретных условий войны.

В конце августа командиром части был назначен майор Спрогис А.К., военным комиссаром части — полковой комиссар Дронов Никита Дорофеевич. Вступив в должность, майор Спрогис в кратчайший срок сумел перестроить работу части и подготовить её к более масштабным, активным и решительным действиям в тылу противника в самые трудные и опасные для столицы дни и месяца осени 1941 года.

Работа по организации и подготовке боевых групп проводилась на базах части: совхоз Александрино, севернее Вязьмы (июль-август 1941 г.); город Вязьма (сентябрь 1941 г.); помещение детского сада, район станции Жаворонка (октябрь 1941 г.); помещение детского сада, район «Зелёные дачи» в районе Кунцево (ноябрь 1941 г.); здание Московского энергетического института по Красноказарменной улице, дом 14 (конец ноября 1941 г. — декабрь 1942 г.).

В первую очередь был решен вопрос о массовом наборе комсомольцев-добровольцев из Москвы и Московской области через комитеты ВЛКСМ. Наплыв добровольцев превзошёл все ожидания.

Через комиссию по отбору, созданную из представителей ЦК, МК И МГК ВЛКСМ при участи Спрогиса А.К. прошли до трёх тысяч комсомольцев.

В результате индивидуального отбора в часть было зачислено около двух тысяч человек. Это был цвет молодёжи, передовые представители комсомола столицы и столичной области, воспитанные Коммунистической партией, как и всё предвоенное молодое поколение страны, на революционных и боевых традициях, в духе беззаветной любви к социалистической Родине. Сердца их кипели гневом к немецко-фашистским захватчикам. Полные отваги, они были готовы выполнить любое задание командования, не щадя сил, а в случае необходимости, то и самой жизни.

Среди них больше половины были девчонки 20, 18, даже 17 лет. А вопросы этим молоденьким представительницам слабого пола комсомольские вожаки задавали совсем не женские. Например, юную Милу Хотовицкую члены комиссии спросили: «Сможешь ли убить человека ножом, если встретишься с ним в лесу и так сложатся обстоятельства, что это будет необходимо?» На это она ответила: «Мне трудно сказать, здесь все свои, и я не смогу такого представить, но, если нужно будет для дела, наверное, смогу». «А прыгнешь с парашютом?» — «Конечно, страшно, но смогу!».

После отбора комиссия рекомендовала к зачислению в часть две тысячи человек. 15 октября первая группа — около сотни юношей и девушек — прибыла на базу в/ч 9903, которая располагалась тогда у железнодорожной станции Жаворонки в километрах 30 к западу от Москвы.

Учили их по ускоренной программе — весь курс «диверсионных наук» занял лишь 3 дня: стрельба из винтовки, пистолета и метание гранат, бесшумное снятие часового, ориентирование на местности, минирование дорог, способы подрыва мостов...

Отчаянное положение на фронте не позволяло даже толком проверить, как каждый из бойцов освоил все эти премудрости — «экзамены» предстояло «сдавать» прямо в противостоянии с врагом. Уже 20 октября несколько групп, сформированных командованием спецчасти из новичков, были переброшены в тыл к гитлеровцам.

Теоретическую подготовку будущие партизаны и диверсанты проходили в нынешнем административном корпусе МЭИ. В числе прошедших жесточайший отбор было большое количество студентов и сотрудников МЭИ, многие воевали в партизанских отрядах, получая директивы и указания от штаба в/ч 9903. Вот только некоторые из них:

Альбац Марк Ефремович. Перед войной поступил в МЭИ на Радиотехнический факультет, ушел на фронт со студенческой скамьи. Воевал разведчиком-радистом в тылу врага. После ранения вернулся в МЭИ, окончил институт в 1944 году.

Бабий Владимир Иванович. В 1943–1944 годах принимал участие в партизанском движении в Крыму, разведчик. Принимал участие в боях с отступающими частями противника. Награжден орденом «Отечественной войны II степени» и медалями. В 1948 году поступил в МЭИ на Радиотехнический факультет, который окончил в 1953 году. Кандидат технических наук.

Беневская Елизавета Ивановна, студентка и сотрудница МЭИ. Погибла, прикрывая отход своей партизанской группы. Награждена Орденом Красной Звезды посмертно.

Бойцова Галина Ивановна. Студентка МЭИ. Закончила школу радистов при штабе партизанского движения. Направлена за линию фронта в мае 1942 года. Воевала радиотелеграфистом в резерве ВВС Красной армии. Награждена медалью «За Победу над Германией».

Васильева Т.В. (Васильева Тата). Студентка МЭИ. Закончила школу радистов при штабе партизанского движения. Направлена за линию фронта в мае 1942 года. Погибла.

Волнистова Людмила Ивановна, секретарь партбюро Московского филиала МЭИ. Командир разведгруппы под псевдонимом «Наташа», погибла под городом Оршей в сентябре 1942 года.

Вьюнов Александр Николаевич. Во время войны воевал в партизанском отряде. Выполнял спецзадания в составе разведывательной роты мотострелковой дивизии. В 1943 году был тяжело ранен. Награжден медалями «Партизану ВОВ», «За победу над Германией в ВОВ». Окончил Энергомашиностроительный факультет МЭИ в 1951 году.

Жаков Евгений Михайлович. Закончил МЭИ в июне 1941 года. Находился в партизанском отряде в городе Калинин (сейчас Тверь). В апреле 1942 года мобилизован в Советскую Армию. С апреля 1943 года — начальник центральной телефонной станции полка. Награжден медалями: «За отвагу», «За оборону Ленинграда», «За Победу над Германией». В МЭИ с 1945 года, кафедра Техники высоких напряжений.

Каютенко Людмила Афанасьевна, студентка МЭИ. Воевала на Кавказе в разведке партизанского отряда «Народный мститель». Имела ранение. Награждена орденом «Отечественной войны II степени, медалями: «Партизану Великой Отечественной войны», «За победу над Германией в ВОВ» и другими. В МЭИ с 1965 по 1978 год, ПТЭФ, кафедра Химии, кандидат химических наук, доцент.

Косухин Анатолий Николаевич. В 1942 году создал в городе Симферополе антифашистскую подпольную группу, которая по согласованию с партизанами участвовала в диверсионных мероприятиях: организации взрывов складов топлива и боеприпасов, распространении листовок, вызволении из фашистского плена раненых военно-пленных. После изгнания фашистов из Крыма в 1944 году поступил в МЭИ на Энергомашиностроительный факультет. Преподавал в вузах, возглавил организацию Тюменского политехнического института и в качестве его ректора проработал 12 лет. Кандидат технических наук, профессор. За боевые заслуги в ВОВ награжден «Орденом Ленина». Почетный гражданин Симферополя. За работу по созданию Тюменского политехнического института и успешное многолетнее руководство им награжден орденом «Трудового Красного Знамени».
Кривченков Михаил Георгиевич. Получив ранение, оказался в тылу врага. В феврале 1942 года вступил партизанский отряд. В мае 1942 года получил тяжелое ранение и в июне был эвакуирован на территорию, свободную от врага. В МЭИ поступил в 1942 году в городе Лениногорске. Окончил Теплоэнергетический факультет в 1948 году.

Кулаков Георгий Николаевич. В1936 году окончил МЭИ. В начале войны вступил в партизанский отряд, где был назначен комиссаром. Отряд действовал на Смоленщине, Орловской, Могилевской и других областях.

Матвей Ирина Оттовна. Студентка МЭИ. Закончила школу радистов при штабе партизанского движения. Направлена за линию фронта в мае 1942 года. Ефрейтор. Демобилизована в 1945 году.

Мухин Герман Федорович. МЭИ окончил в 1931 году с квалификацией «инженер-электрик». Работал в Главэнерго, Севкавэнерго, Мосэнерго. С 1937 года на службе в органах НКВД. Выполнял спецзадания в тылу врага. Воевал во главе диверсионной опергруппы. В июле 1944 года геройски погиб в бою с немецкими танками. Посмертно награжден орденом «Отечественной войны II степени».

Окунь Борис Ильич. В 1937 году поступил в МЭИ на Электроэнергетический факультет. В конце августа 1941 года с группой студентов призван в армию и направлен на фронт, зачислен в 23 стрелковый полк 8 стрелковой дивизии, которая входила в состав Западного фронта. Воевал в составе партизанского отряда Лазо. Попал в окружение и погиб.

Пелипей Анатолий Денисович. 29 июня 1941 года ушел добровольцем на фронт. После тяжелого ранения и лечения в госпитале был признан не годным к строевой службе и отправлен в бессрочный отпуск. В январе 1942 года возвратился в МЭИ. Избирался секретарем комитета комсомола, затем работал инструктором Первомайского РК ВЛКСМ. В июне 1942 года снова пошел добровольцем в армию, выполнял разведывательные задания командования. В ночь на 19 августа 1942 года был заброшен в тыл противника в качестве командира разведгруппы «Толич». Дальнейшая судьба неизвестна.

Петунова Анна П. Студентка МЭИ. Закончила школу радистов при штабе партизанского движения. Направлена за линию фронта в мае 1942 года. Погибла.

Пиггот Сергей Георгиевич. В 1939 году поступил в МЭИ, через 2 месяца был призван в армию и направлен в школу младших командиров. В начале 1940 года направлен на Финский фронт, где был ранен и отправлен в госпиталь. В 1941 году был ранен и взят в плен. В 1942 году бежал из плена и продолжал воевать в партизанском отряде. В 1944 году вернулся в действующую армию. Награжден «Орденом Славы 3 степени», орденами «Красной звезды», «Отечественной войны II степени», медалями «За освобождение Праги», «За взятие Берлина», «За победу над Германией в ВОВ» и другими. После демобилизации в 1946 году вернулся на учебу в МЭИ. Был Сталинским стипендиатом и закончил Электроэнергетический факультет с отличием.

Радионова Лидия Андреевна. В 1937 году поступила на Теплотехнический факультет МЭИ. Окончила институт в январе 1942 года в городе Лениногорске. В июле 1942 года по рекомендации Первомайского РК ВКП(б) привлечена к разведывательной работе при штабе Западного фронта. 2 октября 1942 года под псевдонимом «Венера» была переброшена в тыл противника юго-западней Гомеля. Пропала без вести.

Сифорова Анна Яковлевна. Участница боев на Северо-Западном фронте. С 20 июля по 20 августа 1944 года находилась в тылу противника в качестве радиста спецгруппы. Сержант. Награждена медалью «За боевые заслуги» и другими медалями. В МЭИ — старший лаборант.

Смуров Семен Иванович. Призван на войну со студенческой скамьи из МЭИ в 1941 году, в августе этого же года после тяжелых боев за Смоленск оказался в тылу врага. Создал партизанскую группу. В 1941–42 годах участвовал во многих операциях партизан, будучи комиссаром отряда. Был тяжело ранен и вывезен на Большую землю. После лечения и специальной подготовки переброшен во вражеский тыл на Брянщине. Участвовал в освобождении Белоруссии. Погиб под Кенигсбергом.

Федорцев Василий Степанович. Участник боев в составе действующей армии с 1941 по 1943 год, с апреля 1943 по 1944 год в партизанском отряде. Участвовал во взятии Берлина. Был тяжело ранен. Награжден «Орденом Славы III степени» и орденом «Красной звезды». Работал в МЭИ инженером.

Шестакова Е.К. (Шестакова Леля). Студентка. Закончила школу радистов при штабе партизанского движения. Направлена за линию фронта в мае 1942 года. Погибла.

Вот скупые строки собранной статистики:
«Из двух тысяч личного состава в/ч 9903 погибли 951 человек, то есть почти каждый второй. В их числе: замучены в гестапо — 12 человек; повешены, расстреляны, сожжены заживо — 18 человек; погибли при десантировании или переходе линии фронта — 13 человек; погибли при минировании шоссе и железных дорог — 7 человек; подорвались на минах — 4 человека; пропали без вести — 348 человек. Большое количество пропавших без вести объясняется тем, что разведчики и диверсанты, уходя на задание, не имели при себе никаких документов и при гибели оставались неопознанными...»

В период битвы за Москву и контрнаступления наших войск войсковая часть 9903 подготовила и направила в тыл противника свыше 45 боевых отрядов. Некоторые группы выполняли задания по два и три раза. Всего за это время совершено 86 выходов в тыл противника для действий по его тылам, в том числе: в сентябре — 8, в октябре — 11, в ноябре — 36, в декабре — 14, в январе, феврале 1942 года — 17.

После разгрома немецких войск под Москвой в/ч №9903 приступила к подготовке групп и отрядов для действия в глубоком тылу противника.

Начиная с марта 1942 года, группы численностью 10-12 человек, обеспеченных, как правило, радиосвязью, перебрасывались на самолётах и десантировались в заданном районе.

В августе-сентябре 1942 года были подготовлены и сброшены в тыл противника 4 оперативных центра численностью по 35 человек каждый.

С сентября по ноябрь 1941 года в тылу противника действовали четыре отряда особого назначения по 100-120 человек каждый.

В декабре 1942 года в/ч 9903 в полном составе была переведена в распоряжение разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии.

В июле 1943 года несколько групп и отрядов были переданы штабу Западного фронта, основная же их часть осталась в распоряжении Разведуправления Генштаба.

Маршал Советского Союза Г.К. Жуков, называя основные факторы, определившие историческую победу советских войск под Москвой, особо подчёркивал роль разведки. «Нашей разведке, — пишет он, — удалось своевременно установить сосредоточение ударных группировок противника на флангах фронта обороны и правильно определить направление главных ударов». В этом деле есть весомый вклад и командиров и бойцов в/ч №9903.

Около 500 человек были награждены орденами и медалями Союза СССР, в том числе орденом Ленина — 22 человека.

За образцовое выполнение заданий командования в тылу противника пяти разведчикам Зое Космодемьянской, Лёле Колесовой, Ивану Банову, Григорию Линькову, Никите Дронову было присвоено звание Героя Советского Союза. Сотрудница МЭИ Елизавета Беневская награждена Орденом Красной Звезды.

После расформирования войсковой части 9903 оставшиеся в живых разведчики создали ветеранскую организацию, которая на 1 мая 1998 г. насчитывала свыше 260 бывших бойцов. Ветеранская организация особой разведывательно-партизанской части 9903 является коллективным членом Совета ветеранов военной разведки».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 01 дек 2021, 18:04Космодемьянскую сослуживцы и родственники опознавали не по фото
https://proza.ru/2016/10/20/679
Быстро опознали только по шраму на ноге. Что Таня - это Зоя Космодемьянская, решил Крайнов, потому что она пропала без вести в этом месте примерно во время казни. Мать сначала сказала, что это не ее дочь, потому что у Зои был намного меньше рост. Написано, что у повешенных тело удлиняется, это вопрос к судмедэкспертам. На фото Лиля Азолина выглядит выше мужчины на заднем плане, даже несмотря на то, что более дальние люди и предметы кажутся меньше.
А вот как производилась экспертиза 1992 года по фотографиям Зои Космодемьянской, Лили Азолиной и казненной девушки, причем не ясно, какую фотографию Зои Космодемьянской они изучали, реальную, отретушированную, или упоминаемую в тексте непонятную фотографию, которая считается сделанной немцами во время казни.
http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-56.htm
Волосы.
Экспертиза - Зоя Космодемьянская, Таня - слегка волнистые, Лиля Азолина - прямые.
Реальность - у Лили Азолиной волнистые волосы на большинстве фотографий.
Лицо.
Экспертиза - Зоя Космодемьянская, Таня - овальное, средней ширины, Лиля Азолина - круглое, ширина более среднего.
Реальность - У казненной девушки круглое лицо с широкими скулами, как у Лили Азолиной.
Лоб.
Экспертиза - Зоя Космодемьянская, Таня - высота и ширина средняя, Лиля Азолина - высота малая, ширина более средней.
Реальность - У казненной девушки лоб низкий и широкий, как у Лили Азолиной.
Высота подбородка.
Экспертиза - Зоя Космодемьянская, Таня - средняя, Лиля Азолина - более средней.
Реальность - у Зои Космодемьянской подбородок наоборот выше и шире, чем у Лили Азолиной и казненной девушки.
Написано о ширине переносицы и перегородке носа. Ничего не сказано, что у казненной девушки и Лили Азолиной переносица вогнутая, а у Зои Космодемьянской почти прямая. Нижняя часть носа у казненной девушки и Лили Азолиной поднята вверх, а у Зои Космодемьянской - горизонтальная, нос длиннее и выше, и больше высота лица между ртом и глазами.
Lew: 01 дек 2021, 18:04сказки графоманов
Lew: 01 дек 2021, 18:04псевдоисторическим мусором
Подобные ярлыки - это не аргументы.
Лиля Азолина. - LilyaAzolina.jpg
Лиля Азолина. - LilyaAzolina.jpg (10.41 КБ) 664 просмотра
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 02 дек 2021, 14:55 Быстро опознали только по шраму на ноге.
не только - по совокупности признаков
Но то, что дополнительно сходство подтвердила особая примета, убедительно доказывает что это было тело Космодемьянской.
Так что оставьте свои фантазии по поводу Азолиной
Макс1: 02 дек 2021, 14:55 Что Таня - это Зоя Космодемьянская, решил Крайнов
участие Крайнова при опознании в акте не зафиксировано, вероятно это ложное воспоминание Милорадовой.
До сих пор не обнародовано ни единого документа, где были бы зафиксированы показания Крайнова о подробностях того боевого выхода.
Всё написанное якобы с его слов это фантазии интернет-сказочников
Макс1: 02 дек 2021, 14:55 На фото Лиля Азолина выглядит выше мужчины на заднем плане
это не имеет значение, В ТРЕТИЙ РАЗ вам объясняю, что факт пребывания Азолиной в р-не Петрищево не упоминается ни в одном документе.
Также повторно довожу до вас, что обсуждение интернет-сказок мне не любопытно
Макс1: 02 дек 2021, 14:55 Реальность - У казненной девушки круглое лицо с широкими скулами, как у Лили Азолиной.
уважаемый, ваши попытки опровергнуть заключение специалиста мне не любопытны.
Почему - уже объяснял ранее.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 02 дек 2021, 16:22 уважаемый, ваши попытки опровергнуть заключение специалиста мне не любопытны.
Почему - уже объяснял ранее.
А тут , уважаемый Lew, просто надо понять: нет никаких весомых аргументов у Макс1, вот он и перешёл на троллинг и флейм...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Камиль Абэ: 02 дек 2021, 17:44А тут , уважаемый Lew, просто надо понять: нет никаких весомых аргументов у Макс1, вот он и перешёл на троллинг и флейм...
Наоборот, мой оппонент не отвечает на мои аргументы по существу, а только ссылается на авторитеты и использует ярлыки типа "интернет-сказки". Не стал бы об этом писать, если бы не ваш постинг, в котором тем более нет аргументов. Мне интересны только конкретные возражения или согласие по приведенным цитатам и фотографиям.
И еще вопросы, почему публикуется так мало фотографий Зои Космодемьянской перед самой войной, по которым нельзя сказать, что с возрастом ее внешность изменилась. Почему ее реальные фотографии без ретуши не публиковались долгое время. Почему на похоронах несли портрет, нарисованный от руки.
https://roman-sha.livejournal.com/40193.html
С политическими взглядами некоторых противников официальной версии могу не соглашаться. От того, что девушка, которая назвала себя Таней, окажется не Зоей Космодемьянской, история войны не станет менее героической и менее трагической. Необходима не вера в их тождество, а непредвзятое установление личности погибшей девушки.
Во время войны, вероятно, было бы политически неправильно сказать - извините, мы ошиблись, фашисты казнили не Зою Космодемьянскую. В мирное время не следует игнорировать очевидное внешнее несходство Зои и казненной девушки и противоречия в официальной версии. Достаточно повернуть фотографию казненной девушки на девяносто градусов, чтобы было видно ее лицо, не похожее на Зою Космодемьянскую и похожее на Лилю Азолину.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 02 дек 2021, 17:44 А тут , уважаемый Lew, просто надо понять: нет никаких весомых аргументов у Макс1, вот он и перешёл на троллинг и флейм...
Дорогие вы не подскажите почему в СССР за дело было тяжело стать Героем Советского Союза, а по прихоти Руководства и Начальства элементарно!!! За что Зои Космодемьянской дали Героя? Почему остальным: замучены в гестапо — 12 человек; повешены, расстреляны, сожжены заживо — 18 человек - не дать Героев посмертно?

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:
Изображение
Александр Космодемьянский

Именно она первой смогла прорваться в форт, который назывался «Королева Луиза». Подразделение под командованием Саши вынудило обороняющихся капитулировать. Тогда в плену оказались более трех сотен немецких солдат, а советским войскам достались больше 200 боевых и обычных машин, склады с продовольствием и оружием.

Кенигсберг вынужден был сдаться, но на близлежащей территории продолжалось противостояние. В Метгетене батарея героя уничтожила еще полсотни фашистов, две самоходки и 18 дзотов. Кстати, в 2017 году поселок переименовали в микрорайон Александра Космодемьянского. 13 апреля 1945 года Александр оказался у городка Фирбрюдеркруг. Здесь советским войскам противостояла мощная вражеская противотанковая батарея. Прежде чем немцы подожгли боевую машину Саши, он успел уничтожить еще 4 орудия.

Однако командиру удалось выбраться из горящего танка, но, не желая выходить из боя, он отправился в населенный пункт вместе с пехотой. Но осколок разорвавшегося снаряда не оставил Космодемьянскому ни единого шанса. До окончания войны оставалось несколько недель, а через три месяца Александру должно было исполниться 20 лет. Заслуженному герою Героя присвоили посмертно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 02 дек 2021, 18:29 Наоборот, мой оппонент не отвечает на мои аргументы по существу
я вам по существу ответил, причем ТРИ РАЗА предлагал вам привести документ, где изложены показания Б. Крайнова.
В ответ упорная тишина
Макс1: 02 дек 2021, 18:29 И еще вопросы, почему публикуется так мало фотографий Зои Космодемьянской перед самой войной, по которым нельзя сказать, что с возрастом ее внешность изменилась. Почему ее реальные фотографии без ретуши не публиковались долгое время. Почему
У меня был руководитель, любивший повторять поговорку:
"Один дурак за 5 мин может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить".
Макс1: 02 дек 2021, 18:29 С политическими взглядами некоторых противников официальной версии могу не соглашаться. От того, что девушка, которая назвала себя Таней, окажется не Зоей Космодемьянской, история войны не станет менее героической и менее трагической.
А зачем ей оказываться не Зоей, если 4 человека опознали ее как Зою?
Макс1: 02 дек 2021, 18:29 Достаточно повернуть фотографию казненной девушки на девяносто градусов
Порутыл, погадал - думал шарык угадал.
За хорошый зрэний 100 рублэй прэмий
:-D :ROFL:
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 03 дек 2021, 00:314 человека опознали ее как Зою
А еще большее число людей узнали на фото Лилю, включая мать, соседей, учительницу и однокурсниц.

https://archive.aif.ru/archive/1653183

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ. Зоя Космодемьянская: героиня или символ?
Е. Сенявская, Институт истории России АН СССР

МНЕ лично известны люди, до сих пор считающие, что партизанка Таня, казненная немцами в деревне Петрищево, - не Зоя Космодемьянская.
Инвалид войны I группы Галина Павловна Романович вспоминает: "В январе 1942 г. я была на фронте под Ржевом, когда увидела в "Комсомольской правде" фотографию казненной девушки... Я сразу узнала в ней Лилю Азолину. Мы с Лилей учились еще до войны на одном курсе Геологоразведочного института... Со мной в одной части были еще девушки из нашего института... Все они узнали на этой страшной фотографии Лилю Азолину".
Еще одно свидетельство. На этот раз корреспондентки "Московского комсомольца" Л. Белой, собиравшей материалы о судьбе юной партизанки-разведчицы, пропавшей без вести в декабре 1941 г. под Москвой. Ее статья "Лиля" была опубликована в газете 29 ноября 1967 г. Есть там и такие строки, для того времени довольно смелые: "...Почтальон не принес газету маме, на Октябрьскую улицу, в дом 2/12, в 6-ю квартиру: в тот день в номере был напечатан очерк Петра Лидова о повешенной немцами партизанке Тане и снимок. Лицо повешенной партизанки, было страшно похоже на Лилино". Л. Белая опросила всех соседей по квартире, где жила Л. Азолина, и они рассказали, как, потрясенные сходством, спрятали от ее матери газету с портретом, полагая, что Таня - это погибшая Лиля. Опознала ее по фотографии и школьная учительница. Она-то и рассказала Валентине Викторовне Азолиной о снимке в газете. Валентина Викторовна узнала дочь...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 03 дек 2021, 00:31 Порутыл, погадал - думал шарык угадал.
За хорошый зрэний 100 рублэй прэмий
Это явная провокация! Дорогой не нужно ХАМИТЬ!!! Сразу видно в чем выражается ваш интеллект в Шарах!

Отправлено спустя 45 минут 49 секунд:
Lew: 03 дек 2021, 00:31 "Один дурак за 5 мин может столько вопросов назадавать, что на них потом и 100 мудрецов за всю свою жизнь не успеют ответить".
Дорогой ваш начальник хотел от вас отделаться! Каждый Мудрец понимает суть вопроса, поэтому сразу отсеивает те вопросы на которые вообще отвечать не стоит! Тот начальник который не отвечает на вопросы заданные со знанием дела - сам мало чего знает! По этой причине чтобы не потерять свой начальствующий авторитет - бурчит в ответ - разбирайся мол сам!

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Коротко: Каков Начальник таковы и Подчиненные!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 03 дек 2021, 09:52 А еще большее число людей узнали на фото Лилю
и еще 100 матерей узнали на фото именно свою дочь.
Кто больше? :roll:
Макс1: 03 дек 2021, 09:52 Инвалид войны I группы Галина Павловна Романович вспоминает: "В январе 1942 г. я была на фронте под Ржевом, когда увидела в "Комсомольской правде" фотографию казненной девушки... Я сразу узнала в ней Лилю Азолину.
еще многие люди вспоминали, как в октябре 1941 г по Тушино ездили немецкие танки

Уважаемый, я никак не пойму: вы мне хотите доказать, что Азолина была очень похожа на Космодемьянскую?
Зачем?
Разве я это отрицал?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 03 дек 2021, 11:31 Уважаемый, я никак не пойму: вы мне хотите доказать, что Азолина была очень похожа на Космодемьянскую?
Зачем?
Разве я это отрицал?
Впечатлительный Сталин часто принимал решения обдумано, но под впечатлением от прочитанного! Именно так в углу заметки появилась: Узнать кто такая Таня! И.В. Сталин! Калинин сразу засуетился?!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 03 дек 2021, 11:31Уважаемый, я никак не пойму: вы мне хотите доказать, что Азолина была очень похожа на Космодемьянскую?
Зоя Космодемьянская не слишком похожа на казненную девушку и на Лилю Азолину. А казненная девушка очень похожа на Лилю Азолину.

https://www.arsvest.ru/archive/issue974 ... 23134.html

Тайна села Петрищево
Владимир ЯНОВ, писатель

Однако 27 января 1942 года, уже после освобождения Подмосковья от фашистов, все знакомые Лили Азолиной испытали шок, когда в газете «Правда» была опубликована статья Петра Лидова «Таня» с фотографией казнённой девушки. Газету с фотографией старательно скрывали от мамы Лили, потому что девушка на фотографии поразительно была похожа на Лилечку. Так получилось по судьбе, что Лиля Азолина и Зоя Космодемьянская оказались очень похожи в жизни. Я сам сейчас смотрю на посмертную фотографию, сделанную военным фотографом в январе 1942 года, и вижу Лилю Азолину.
Вполне вероятно, что лютой зимой 1941 года в районе села Петрищево немцы казнили ещё одну девушку, возможно, Лилю Азолину. Этому можно отыскать даже некоторое подтверждение, если внимательно прочитать показания очевидцев.
Сокурсница Лили Аля Воронина в своих воспоминаниях о втором походе части 9903 в тыл врага, когда из рейда не вернулись Зоя Космодемьянская и Вера Волошина, пишет, что «Зоя была одета в короткое пальто, а вместо валенок – сапожки. У неё очень мёрзли ноги. Мы ей помогали, чем могли, дали шерстяные носки».
А в статье Петра Лидова со слов очевидцев написано, что на пленной партизанке «была шапка, меховая куртка, стеганые ватные штаны, валенки, а через плечо – сумка». Получается, что эта девушка не могла быть Зоей. В тоже время все остальные девушки, в их числе, без сомнения, и Лиля Азолина, были обуты командованием в валенки, хотя и крупного размера. Замерзающие в московскую стужу фашисты тотчас сняли с пленной партизанки всю тёплую одежду.
Лидов пишет: «Партизана ввели в дом, и тут разглядели, что это девушка, совсем юная, смуглая, чернобровая, с живыми темными глазами и темными стрижеными, зачесанными наверх волосами».
Как раз Лиля Азолина, по отцу имевшая примесь восточной крови, была жгучей брюнеткой с живыми тёмными глазами.
Все знакомые Лили и её однополчане, в том числе и ныне живущий профессор Московского геологоразведочного университета Валентин Михайлович Григорьев, убеждены в том, что свой очерк Пётр Лидов написал о партизанке Азолиной, имя которой так и пропало без вести на полях войны.
По последним данным, собранным историками-энтузиастами на сайте www.molodguard.forum24.ru, Лиля Азолина, раненая или смертельно уставшая, отстала от своего отряда, спешно уходившего от преследования фашистов, декабрьской ночью в зимнем лесу в одном из районов Московской области. Блуждая одна по лесу, Лиля могла попасть в район деревни Петрищево, где решила поджечь избы с немецкими солдатами, когда её пленили фашисты.

https://1941-1942.ru/s-semenova-lilya/

С.Семенова. ЛИЛЯ
Лиля очень любила поэзию, да и все мы считали, что настоящий геолог не может не любить стихов… Как-то мы долго слушали у нас дома стихи, которые любила читать моя мать, потом Лиля сказала: «А я буду читать «Русских женщин», сердце дрожит, когда читаю… И ещё очень люблю «Казаки» Толстого, мне так нравится имя… Таня».
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 03 дек 2021, 16:50 Зоя Космодемьянская не слишком похожа на казненную девушку и на Лилю Азолину. А казненная девушка очень похожа на Лилю Азолину.
чем то не напоминает силлогизм из букваря МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ

Уважаемый, предлагаете по ЧЕТВЕРТОМУ кругу пойти?
Lew: 01 дек 2021, 11:39
Lew: 01 дек 2021, 18:04 это внешнее сходство ничего не меняет, Космодемьянскую сослуживцы и родственники опознавали не по фото
Lew: 02 дек 2021, 16:22 не только - по совокупности признаков
Но то, что дополнительно сходство подтвердила особая примета, убедительно доказывает что это было тело Космодемьянской.
Так что оставьте свои фантазии по поводу Азолиной
1. Космодемьянскую опознавали не по фото, а при осмотре трупа.

2. При этом присутствовали ЧЕТЫРЕ человека, хорошо ее знавшие.
Lew: 02 дек 2021, 16:22 В ТРЕТИЙ РАЗ вам объясняю, что факт пребывания Азолиной в р-не Петрищево не упоминается ни в одном документе.
Lew: 03 дек 2021, 11:31 Уважаемый, я никак не пойму: вы мне хотите доказать, что Азолина была очень похожа на Космодемьянскую?
Зачем?
Разве я это отрицал?
ОК, ПЯТЫЙ КРУГ:
1. Космодемьянскую опознали ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА хорошо ее знавших при осмотре трупа, а не по фото.
2. Опознали в том числе и по особой примете - шраме на колене.
3. До сих пор не обнародовано НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, из которого бы следовало, что Азолина в начале декабря выполняла разведзадание вблизи Петрищево, и даже позволяющего точно установить в какой в/ч она состояла.
4. Никто не оспаривает факт их личного сходства, но одного только сходства недостаточно для вывода о том, что это Азолину повесили в Петрищево.
Так понятно?????????????????????????????????

И также в очередной раз поинтересуюсь: ВЫ КОГДА НАЧНЕТЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВЕДЕНИЯМИ, ИЗЛОЖЕННЫМИ В ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ ???

Это когда-нибудь произойдет, или так и будете заваливать меня сказками, сочиненными литераторами и позаимствованными ими у других литераторов? :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Макс1: 03 дек 2021, 16:50 Сокурсница Лили Аля Воронина в своих воспоминаниях о втором походе части 9903 в тыл врага, когда из рейда не вернулись Зоя Космодемьянская и Вера Волошина, пишет, что «Зоя была одета в короткое пальто, а вместо валенок – сапожки. У неё очень мёрзли ноги. Мы ей помогали, чем могли, дали шерстяные носки».
Берет оторопь как Калинин мог проглядеть Асоциальное происхождение Зои Космодемьянской, если это не ошибка, а своеобразный ход! Бывшие враги Советской Власти её защищают от Фашистской нечисти!

Справка:
Отец - Анатолий Петрович Космодемьянский, учитель, из духовного сословия.
Мать - Любовь Тимофеевна (в девичестве Чурикова), учительница.
Фамилия происходит от названия церкви святых Козьмы и Дамиана, где служил их предок (на языке богослужения она писалась как «Козьмодемьянский»).
Дед - Пётр Иоаннович Козьмодемьянский был священником Знаменской церкви села Осино-Гай. Со слова старожилов села, в ночь на 27 августа 1918 года он был схвачен большевиками и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду. Труп его был обнаружен лишь весной 1919 года и был похоронен рядом с церковью, которая была закрыта советской властью в 1927 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Макс1: 03 дек 2021, 16:50 По последним данным, собранным историками-энтузиастами на сайте www.molodguard.forum24.ru, Лиля Азолина, раненая или смертельно уставшая, отстала от своего отряда, спешно уходившего от преследования фашистов, декабрьской ночью в зимнем лесу в одном из районов Московской области. Блуждая одна по лесу, Лиля могла попасть в район деревни Петрищево, где решила поджечь избы с немецкими солдатами, когда её пленили фашисты.
вот мне интересно как такая ахинея могла кому-то прийти в голову.

По видимому автор данного вывода всерьез уверен, что все смертельно раненные/уставшие отбившиеся от отрядов подмосковные партизаны непременно из последних сил стремились добраться до Петрищево чтобы поджечь там чей-нибудь сарай :ROFL:
Каких только глупостей не встретишь на просторах сети
Макс1
Всего сообщений: 670
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Макс1 »

Lew: 03 дек 2021, 18:11ВЫ КОГДА НАЧНЕТЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВЕДЕНИЯМИ, ИЗЛОЖЕННЫМИ В ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ ???
Это когда-нибудь произойдет, или так и будете заваливать меня сказками, сочиненными литераторами и позаимствованными ими у других литераторов?
Источники, которые нравятся, можно объявить "документами", а которые не нравятся - "сказками". Является ли по такой логике ваша статья в Интернете о Зое Космодемьянской "интернет-сказками"? В Интернете есть информация разной степени достоверности, но то же самое относится к прочим источникам.
Если так важны авторитеты, то, например, Елена Сенявская - не литератор, а доктор исторических наук.
http://nasha-molodezh.ru/blogs/tatyana- ... i-zoi.html
Приводятся слова журналиста Кожемяко:
Зная о результате судебно-портретной экспертизы, окончательно и неопровержимо подтвердившей, что Зоя — это все-таки Зоя (историк Сенявская) снова бросила на светлое имя черную тень.
Не буду говорить, что журналист пытается опровергнуть мнение авторитетного историка. А скажу, что этот журналист подменяет науку и непредвзятое установление истины идеологией. По его логике, если Таня - это Лиля Азолина, то отождествление Тани с Зоей Космодемьянской бросает на светлое имя Лили Азолиной черную тень.
Lew: 03 дек 2021, 18:11Космодемьянскую опознали ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА
А Азолину узнали на фото казненной девушки мать, все родственники, соседи, однокурсники и однополчане, школьная учительница и профессор университета.
Lew: 03 дек 2021, 18:11До сих пор не обнародовано НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, из которого бы следовало, что Азолина в начале декабря выполняла разведзадание вблизи Петрищево
Кроме военных документов, существуют другие источники. При расследовании преступлений и исторических фактов важными документами являются внешнее сходство на фотографиях и изображениях, показания очевидцев и прочие улики и свидетельства.
Lew: 03 дек 2021, 18:11Никто не оспаривает факт их личного сходства
Наоборот, дело в очевидном несходстве казненной девушки с Зоей Космодемьянской и в сходстве казненной девушки с Лилей Азолиной, включая короткие волосы у Зои Космодемьянской и длинные - у казненной девушки.
https://lenta.ru/articles/2021/11/27/zoya/
Среди них был и Василий Бирюков, которого перебросили в Брянские леса. На его счету было два взорванных железнодорожных моста, уничтоженный склад горючего на аэродроме и девять пущенных под откос эшелонов противника. 13 октября 1942 года старший сержант при выполнении боевого задания подорвался на мине и лишился левой ноги. Через два дня он был доставлен самолетом на Большую землю и долго лечился в госпиталях.
С июля 1943 года по май 1944-го Бирюков служил политруком в зенитной артиллерии. Затем демобилизовался и вернулся к довоенной работе учителя физики и математики. В 1974-м вышел на пенсию, был награжден орденом Красного Знамени и медалью «Партизану Отечественной войны» I степени.
По свидетельству Василия Бирюкова в конце 1941 года у Зои Космодемьянской были короткие волосы. Короткие волосы и на фото Зои Космодемьянской в 1941 году, которое я привел выше. А у казненной девушки волосы длинные.
Зоя, а почему ты стрижешься под мальчика? — Год с лишним назад, любопытный Васенька, меня остригли под машинку в больнице, у меня был менингит. — Ой, Зоенька, ты перенесла такую болезнь?!
Одни и те же партизаны, разведчики и диверсанты могли выполнять различные боевые задания. Узкой специализации у них не было. Василий Бирюков позже пускал под откос поезда, а Зоя Космодемьянская до поджога зданий ставила мины и рогатки.
4 ноября 1941 года состоялся первый боевой выход Зои за линию фронта — в составе группы она участвовала в минировании шоссе в районе Волоколамска. Кроме этого, бойцы разбросали колючие рогатки, которые прокалывали шины у машин.
Поэтому считаю несостоятельной вашу точку зрения, что Лиля Азолина не могла поджигать здания.
Lew: 04 дек 2021, 12:41По видимому автор данного вывода всерьез уверен, что все смертельно раненные/уставшие отбившиеся от отрядов подмосковные партизаны непременно из последних сил стремились добраться до Петрищево чтобы поджечь там чей-нибудь сарай
Gosha: 04 дек 2021, 10:02Берет оторопь как Калинин мог проглядеть Асоциальное происхождение Зои Космодемьянской, если это не ошибка, а своеобразный ход!
Скорее всего, Таню отождествили с Зоей Космодемьянской по версии, которая казалась наиболее очевидной. Зоя Космодемьянская была в составе группы Крайнова, которая действовала в районе Петрищево, и пропала без вести в этом месте примерно во время казни. Но не обратили внимание, что пришлось приписать Зое второй поход в Петрищево якобы в нарушение приказа, на внешнее несходство Зои и Тани и на прочие противоречия. Как говорил Шарапов о Жеглове, "глаз замылился". Неудобные факты о социальном происхождении Зои говорят о том, что вряд ли Зою Космодемьянскую отождествили с Таней по идеологическим соображениям. А когда обнаружилось внешнее несходство Зои и казненной девушки и прочие противоречия, стали ретушировать фотографии Зои и замалчивать факты, противоречащие официальной версии, чтобы не разрушать патриотический миф.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»