Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

В стремлении представить удар по аэродромам в качестве «волшебной палочки», способной в считанные часы переломить ход войны в воздухе, советские историки-пропагандисты исхитрились превзойти во вранье даже самого брехливого д-ра Геббельса. Так, за всю кампанию мая — июня 1940 г. французская авиация безвозвратно потеряла от ударов по аэродромам 234 самолета (что составило всего 26% от ее общих потерь). Базировавшиеся во Франции истребительные части английской авиации в первые шесть дней майских боев потеряли на земле всего 4 (четыре) самолета. Разумеется, столь скромные цифры не устраивали нацистскую пропаганду, поэтому германские информационные агентства заявили, что уже 11 и 12 мая 1940 г. на земле было уничтожено 436 самолетов противника. Один же из многих советских профессоров, академик РАН, доктор военных наук и прочая, утверждает, что «10 мая в результате ударов по 72 французским аэродромам было уничтожено несколько сот самолетов, а 11 и 12 мая состоялись повторные массированные удары, которые вывели из строя еще 700—750 французских самолетов».

Так для чего это делалось? Для того чтобы оправдать безделье Тухачевских, Блюхеров, Павловых, Жуковых, Ворошиловых, Буденных, командования и полную неготовность личного состава от рядового до генерала, что подтверждают громадные потери в первый месяц война на западной границе страны. В 1940 году после Финской компании начали разбираться, кто виноват и что делать. Решили снять кино - Три танкиста и Горячие денечки, чтоб народ поверил в их - Непобедимость. От тайги до Британских морей Красная армия - всех Сильней.

[Камиль Абэ]

В стремлении представить удар по аэродромам в качестве «волшебной палочки», способной в считанные часы переломить ход войны в воздухе, советские историки-пропагандисты исхитрились превзойти во вранье даже самого брехливого д-ра Геббельса.

Глядя на этот копипаст, возникает вопрос: А разве не было удара по аэродромам, разве не завоевала Люфтваффе преимущество в воздухе в начале войны?

[Gosha]

Кто бьет первый бьет дважды

Вопрос о том, сумела ли страна использовать мирную передышку после подписания советско-германского договора о ненападении, уже полвека вызывает самые противоречивые суждения. На XX съезде партии Н.С. Хрущев обвинил Сталина в том, что он не подготовил страну должным образом для неизбежной войны. Хрущев утверждал: «Если бы наша промышленность была вовремя и соответственным образом мобилизована для работы на нужды армии, наши потери во время войны были бы гораздо меньше». Обвинял Хрущев Сталина и в том, что тот игнорировал «все предупреждения некоторых военачальников, сообщения перебежчиков из вражеской армии и даже открытые враждебные действия противника», свидетельствовавшие о готовности Германии начать войну. Впоследствии эти обвинения были многократно повторены и дополнены. Много раз ссылались на то, что Сталин игнорировал сообщение советского разведчика Рихарда Зорге, который даже назвал точную дату нападения на Советский Союз. Историк А. М. Некрич в своей книге «1941 22 июня» писал: «Все свидетельствует о том, что советская разведка накануне войны с честью выполнила свой долг перед народом. Советские разведчики сделали все от них зависящее. Но их предупреждениями пренебрегли».

[Камиль Абэ]

Вопрос о том, сумела ли страна использовать мирную передышку после подписания советско-германского договора о ненападении, уже полвека вызывает самые противоречивые суждения.

И вот тов. Л. Безыменский « Почему нападение германии стало для Сталина неожиданным?»
(https://helpiks.org/2-19067.html) указывает, что, готовя нападение на СССР, германские военные прекрасно сознавали, что Советская страна не собиралась нападать на Германию... Оно конечно: Страна Советов - миролюбивое государство, свято верящее в незыблемость Договора о ненападении, было уверено и в порядочности гитлеровской Германии ... Конечно: "Мы мирные люди, по наш бронепоезд стоит на запасном пути!" ... Так где, на каком запасном пути стоял наш бронепоезд на утро 22 июня 1941 г. ? Но ответа на этот вопрос тов.Л.Безыменский не даёт... А сейчас и не спросишь: скончался тов.Безыменский в 2007 году...
Вопросов камраду «Г» не задаю, так как он всего лишь библиотекарь...

[Gosha]

На форуме участники устают от чтения, но вот от писания их оторвать нельзя. Все таки постараемся.

[Камиль Абэ]

На форуме участники устают от чтения, но вот от писания их оторвать нельзя. Все таки постараемся.

Так вы в 4-5 предложениях изложите что хотел высказать в своём ролике Алексей Котов...

[Gosha]

Шаг на встречу или открытие западной границы для вторжения.

[Камиль Абэ]

Шаг на встречу или открытие западной границы для вторжения.

Это вы , камрад, пытаетесь уверить, что Договор о ненападении от 23 августа 1939 года был заключён советской стороной для открытия западной границы для вторжения в Европу ... Что ж, это в русле геббельской и нынешней западно-европейской и американской пропаганды ... Вполне ожидаемо...

[Gosha]

Гитлер и Сталин думали об одном, но каждый по-своему...

[Камиль Абэ]

Гитлер и Сталин думали об одном, но каждый по-своему...

что ж, я об этом и говорю:

Что ж, это в русле геббельской и нынешней западно-европейской и американской пропаганды ... Вполне ожидаемо...

[Gosha]

Ну вот вы с камрадом Геббельсом пришли к обоюдной договоренности... по выявлению инакомыслящих.

[Камиль Абэ]

Это вы , камрад, пытаетесь уверить, что Договор о ненападении от 23 августа 1939 года был заключён советской стороной для открытия западной границы для вторжения в Европу ... Что ж, это в русле геббельской и нынешней западно-европейской и американской пропаганды ... Вполне ожидаемо...

Ну вот вы с камрадом Геббельсом пришли к обоюдной договоренности... по выявлению инакомыслящих.

Забавно смотреть на ваши увёртки... А нутро-то видно...

[Gosha]

Забавно смотреть на ваши увёртки... А нутро-то видно...

Ну надо же Абэ стал теперь рентгенологом... просветит ваши внутренности за просто так и выдаст заключение вам на руки... Желающие не толпитесь проходите в порядке живой очереди рентгенолог из Новосибирска всех просветит и избавит от хронических запоров!!!

[Камиль Абэ]

Gosha, А по теме есть что сказать?

[Gosha]

Gosha, А по теме есть что сказать?

Так это как раз по теме. Если бы в РККА были командиры, а не собутыльники в 1941 году Вермахт не оказался под Москвой. РККА потерял 27 миллионов человек (1,5 миллиона женщин) - Вермахт потерял 6 миллионов - женщин на передовой не было.

[Gosha]

Прежде чем перейти к обсуждению краткой теории вопроса, разберем один конкретный фактический пример.
Ровно через три дня после рокового утра 22 июня, на рассвете 25 июня 1941 г. авиация Северного фронта (Ленинградского военного округа) совместно с ВВС Балтийского и Северного флотов нанесла массированный удар по аэродромам Финляндии. Не отвлекаясь ни на секунду на обсуждение политических причин, приведших к этому событию, и его долгосрочных стратегических последствий (об этом автором настоящей статьи написана уже 700-страничная книга, с которой все интересующиеся могут ознакомиться), перейдем сразу же к анализу сугубо военных аспектов операции.

[Gosha]

В известной монографии генерал-майора авиации, доктора наук, профессора М.Н. Кожевникова («Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне») читаем:
«...Рано утром 25 июня 236 бомбардировщиков и 224 истребителя нанесли первый массированный удар по 19 аэродромам. Враг, не ожидая такого удара, был фактически застигнут врасплох и не сумел организовать противодействия. В результате советские летчики успешно произвели бомбометание по стоянкам самолетов, складам горючего и боеприпасов. На аэродромах был уничтожен 41 вражеский самолет. Наша авиация потерь не имела. В последующие пять суток по этим же и вновь выявленным воздушной разведкой аэродромам было нанесено еще несколько эффективных ударов. По данным воздушного фотоконтроля, советские летчики, атаковав в общей сложности 39 аэродромов, произвели около 1000 самолетовылетов, уничтожили и вывели из строя 130 самолетов противника. Командование немецко-фашистских войск в Финляндии и Северной Норвегии было вынуждено оттянуть свою авиацию на дальние тыловые аэродромы...»

[Камиль Абэ]

Прежде чем перейти к обсуждению краткой теории вопроса, разберем один конкретный фактический пример.
Ровно через три дня после рокового утра 22 июня, на рассвете 25 июня 1941 г. авиация Северного фронта (Ленинградского военного округа) совместно с ВВС Балтийского и Северного флотов нанесла массированный удар по аэродромам Финляндии. Не отвлекаясь ни на секунду на обсуждение политических причин, приведших к этому событию, и его долгосрочных стратегических последствий (об этом автором настоящей статьи написана уже 700-страничная книга, с которой все интересующиеся могут ознакомиться), перейдем сразу же к анализу сугубо военных аспектов операции.

В известной монографии генерал-майора авиации, доктора наук, профессора М.Н. Кожевникова («Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне») читаем:

Не очень понятен мотив представления этого копипаста из Марк Солонин. Удар по аэродромам — мифы и факты https://military.wikireading.ru/5046
«Библиотекарь» от своего коммментария (анонса) воздержался…
А я считаю ошибкой М.Солонина уклонение от обсуждения политических причин, приведших к этому событию… Известный военный теоретик Карл фон Клаузевиц ещё в 1832 г. писал: «Война есть продолжение политики иными средствами».
Надо учесть, что ещё 17 июня 1941 года 1-я танковая дивизия, дислоцирующаяся в г.Пскове, была исключена из состава 1 мехкорпуса и эшелонами отправлена в Карелию, где в дальнейшем ничем не прославилась, только теряла свою мощь и в сентябре 1941 г. была расформирована…
Вполне возможно, что открытие военных действий против Финляндии, начатое бомбардировкой финских аэродромов, было большой политической ошибкой советского политического руководства… Вполне возможно, что и блокады Ленинграда не случилось бы…

[Gosha]

Продолжим после бай му:
------------------------------------------
Согласитесь, этот текст во многом совпадает со стандартным описанием первого удара Люфтваффе по советским аэродромам. И количественные параметры (460 самолетов в «первой волне») вполне сопоставимы с действиями самого мощного, 2-го воздушного флота Люфтваффе в небе над Западной Белоруссией. Разница — причем разница разительная — обнаруживается только в результатах. Даже если исходить из версии Кожевникова, получается, что, располагая подавляющим численным превосходством, советские ВВС затратили 1000 вылетов для того, чтобы за шесть дней (а вовсе не за шесть первых часов!) уничтожить 130 самолетов противника. В среднем 7,7 вылета на один уничтоженный самолет противника. Уже эта арифметика как-то слабо сочетается с легендой про «1200, из них 800 — на земле».

[Камиль Абэ]

Продолжим после бай му:

Да, копипастить проще всего: не надо думать и рассуждать ...
А вот бездонный кладезь http://militera.lib.ru/ ... Кому для раздумий, а кому для копипаста...

[Gosha]

Китайцы молодцы коротко и ясно - бай лан:
---------------------------------------------------------
Документы же командования ВВС Северного фронта, хранящиеся в ЦАМО, и работы современных финских историков рисуют совершенно другую картину. Единственным словом правды в сочинении профессора Кожевникова следует признать название месяца (июнь). Все остальное — на фоне реальных фактов — смотрится как образец «мы им дали бы, если бы они нас догнали».

[Камиль Абэ]

Документы же командования ВВС Северного фронта, хранящиеся в ЦАМО, и работы современных финских историков рисуют совершенно другую картину.

Но у вас своего мнения нет ...

[Gosha]

Продолжим:
--------------------
Операция продолжалась ровно два дня, причем уже на второй день (26 июня) бомбардировочные части ВВС Северного фронта вы¬полнили лишь несколько разведывательных полетов над финской территорией. Общее число аэродромов реального базирования фин¬ской авиации, которые стали объектом бомбового удара, равно семи. Только на одном аэродроме (в городе Турку) был выведен из строя один-единственный самолет финских ВВС. По странной иронии судьбы, им оказался трофейный советский бомбардировщик СБ. Все остальные «удары по аэродромам» были или вовсе безрезультатны, или привели к тяжелым потерям нападающих. За два дня операции ВВС Северного фронта и ВВС Балтфлота безвозвратно потеряли 24 бомбардировщика. Никакого перебазирования финской авиации «на дальние тыловые аэродромы» не было и в помине. Совершенно фантастические цифры («39 аэродромов», «130 самолетов противника») невозможно даже отдаленно связать с какими-либо реальными событиями.

[Камиль Абэ]

Продолжим:

...копипастить.

[Gosha]

Бай-му:
--------------------------------------
Теперь «подкрутим резкость» и рассмотрим один из эпизодов операции 25 июня более подробно. В 11.45 большая группа (14 или 15, по данным разных источников) бомбардировщиков СБ из состава 72 БАП на относительно малой высоте (1000 м, по финским данным) подошла к аэродрому Йоройнен. Тактически грамотные действия командования полка, казалось бы, были дополнены и элементом везения — бомбардировщики подошли к аэродрому именно в тот момент, когда 2-я эскадрилья истребительной группы LLv-26 после длительного патрулирования в воздухе с пустыми баками приземлилась на аэродром. Именно такая ситуация (вражеский налет на аэродром во время заправки вернувшихся с патрулирования самолетов) часто используется в отечественной историографии для объяснения колоссальных «наземных» потерь советских ВВС: немцы якобы всегда прилетали «не вовремя». Ударная группа 72 БАП прилетела для бомбежки аэродрома Йоройнен тоже совсем «не вовремя» (с точки зрения финнов). Да вот только реакция финских летчиков-истребителей оказалась совершенно своевременной и четкой.