Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война

[tamplquest]

Отправлено спустя 16 секунд:
https://www.svoboda.org/a/29648156.html

[UranGan]

Горожанин что свами случилось вы в пятницу против большевизма?

[tamplquest]

Не подскажите каким был неофициальный документ?

можно и его

Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва", вышедшей в Алма-Ате в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами.

К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...

Отправлено спустя 41 секунду:

Может быть поделитесь списком преступлений Большевизма!

на полный и 100 страниц не хватит

[UranGan]

Не подскажите каким был неофициальный документ?

можно и его

Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва", вышедшей в Алма-Ате в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами.

К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...

Горожанин так преступления Большевизма начались еще в 1905 году на Пресне в Москве!!!

[tamplquest]

Можно выделить основные: незаконный захват власти, переселения и уничтожения народов, глодоморы, террор, геноцид, мошенничество, антинародная политика, развал армии накануне войны, репрессии 30-х годов, преступления в ходе ВОВ в отношения мирных граждан и солдат.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
И политические преследования граждан(в том числе детей)

[UranGan]

Можно выделить основные: незаконный захват власти, переселения и уничтожения народов, глодоморы, террор, геноцид, мошенничество, антинародная политика, развал армии накануне войны, репрессии 30-х годов, преступления в ходе ВОВ в отношения мирных граждан и солдат.

Горожанин Советская власть продержалась СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ только из-за того что ОПЕРАТИВНО реагировала и подавляла недовольство народа!

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

И политические преследования граждан

Горожанин народ в Советской России политикой не занимался и не интересовался!!!

[tamplquest]

продержалась СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ

К преступному режиму я отношу только дохрущевское время
Кстати возрождение рабства еще.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Горожанин народ в Советской России политикой не занимался и не интересовался!!!

Было много осужденных по политическим статьям, к тому же их содержали на "перековке" в руках воровской масти

[UranGan]

К преступному режиму я отношу только дохрущевское время
Кстати возрождение рабства еще.

Моншер после Хрущевской оттепели стало что лучше? Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Было много осужденных по политическим статьям, к тому же их содержали на "перековке" в руках воровской масти

Горожанин кто составил КОДЕКС и что имелось ввиду под ПОЛИТИЧЕСКИМИ статьями! Если подпалить сарай соседа это Криминал, если поджечь ИЗБУ-ЧИТАЛЬНЮ - это политика!!!

[tamplquest]

после Хрущевской оттепели стало что лучше?

Не то слово

Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!

Да, брежневское время это откат к большевизму, но до серьезных массовых там не дошло

[UranGan]

после Хрущевской оттепели стало что лучше?

Не то слово

Брежневское время связано с безумием Афганской войны, она демонтировала ПСЕВДОСОЦИАЛИЗМ В СССР!

Да, брежневское время это откат к большевизму, но до серьезных массовых там не дошло

Горожанин вы жили при Хрущеве или Брежневе? Вам родители рассказывали? Смех и грех с вами! Вся ваша Советская история с чужих слов!

[Lew]

А какой смысл советским органам пропаганды придумывать неправдоподобные истории подвигов и тиражировать их на всю страну?

ваш вопрос по детски наивный - органы пропаганды порой выдумывают сказки с целью пропаганды - формируют сознание народных масс в требуемом на данный момент формате.

Она подожгла занятые фашистами избы и конюшню воинской части.
Достала из сумки бутылку с бензином, плеснула из нее и уже нагнулась, чтобы чиркнуть спичкой,

коллега, в этой ветке я уже неоднократно писал, что мемуары самый ненадежный источник точных исторических сведений.
А то, что вы процитировали, вообще выдумка - такое мог видеть только человек, находящийся всё время рядом с Зоей

До сих пор даже точно не установлена дата смерти Космодемьянской, а вы приводите байки как она спичками чиркала

А потом понеслось, что деревни сжигали партизаны

я не знаю, каких партизан имеете в виду вы, но доподлинно известно, что партизанские группы РО ЗапФ, навроде той, где состояла Космодемьянская, деревни поджигали.

Вы никогда не слышали про подставы с подбросом наркотиков или оружия?

т.е. вы считаете, что немцы сделали подставу - подбросили Космодемьянской бутылки с бензином?
Я смотрю вы большой оригинал, впрочем на данном форуме таких фантазеров много

Из этих воспоминаний ясно, что делали диверсанты, и чего не делали.

Я не спрашивал что они делали-неделали (я это и без вас знаю), я спрашивал КАКОЙ ВЫ ДЕЛАЕТЕ ВЫВОД ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ ВАМИ ВОСПОМИНАНИЙ ???
Вопрос понятен?

Lew: ↑Вчера, 21:13
и чем же интересно они расплачивались, рублями или марками?

Своими вещами.

Ржу не могу

Уважаемый, какими документами можете подкрепить свое заявление, что диверсанты РО ЗапФ, находясь в тылу врага, покупали у населения продукты?
Или ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ ?

Когда полиция подбрасывает наркотики или ещё как-нибудь фабрикует дело

коллега, вы считаете что Космодемьянская не пыталась поджечь деревню Петрищево и немцы сфабриковали дело, подбросив ей оружие и бутылки с бензином?

Т.е. в вашем видЕнии Космодемьянская просто мимо деревни проходила, даже не держа в мыслях ее поджечь?

[UranGan]

Ржу не могу

Действительно Лева прав тут даже в Цирк ходить не нужно репризы такие что до слез прошибают!

[Kliper]

Ржу не могу

Уважаемый, какими документами можете подкрепить свое заявление, что диверсанты РО ЗапФ, находясь в тылу врага, покупали у населения продукты?
Или ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ ?

Действительно Лева прав тут даже в Цирк ходить не нужно репризы такие что до слез прошибают!

Читать Вы явно не умеете, но попробую повторить ещё раз: Зоя Космодемьянская

Разведав, что и в следующей деревне немцев нет, мы смело вошли в неё и обратились к женщинам села с просьбой продать нам продукты. (Когда мама меня провожала, она дала мне денег). Но они ответили: «Зачем нам ваши деньги?! Мы можем обменять продукты, например, на мыло, одеколон, вещи, даже расчёски». Мы вытащили из рюкзаков всё, что представляло для них интерес. Они отвели нас в одну из изб и принесли много еды: варёную картошку, солёные огурцы, капусту, хлеб, молоко. Мы так наелись, что трудно было встать, и начали подшучивать друг над другом: «Может, выпьешь ещё молочка?» Повеселели, расслабились, захотелось спать. И вдруг вбегает мальчишка лет 8-10-ти и кричит: «Немцы едут сюда на 4-х мотоциклах, по двое на каждом и с автоматами!» Мы схватили свои рюкзаки и бросились бежать, но не в сторону дороги, ведущей к линии фронта, как предположили немцы, а в противоположную сторону, за дома, за которыми были огороды с рыхлой мокрой землёй после уборки картофеля. Ноги, в болтающихся больших сапогах, по колено проваливавшиеся в жидкую землю, мы тяжело, медленно вытаскивали, и были бы прекрасной мишенью для немецких автоматчиков, если бы они поехали в нашу сторону. Видимо, кто-то донёс на нас немцам.
https://skaramanga-1972.livejournal.com/114808.html

Отправлено спустя 1 час 14 минут 56 секунд:

ваш вопрос по детски наивный - органы пропаганды порой выдумывают сказки с целью пропаганды - формируют сознание народных масс в требуемом на данный момент формате.

Публичная казнь - это тоже часть пропаганды.

коллега, в этой ветке я уже неоднократно писал, что мемуары самый ненадежный источник точных исторических сведений.

А в другой ветке Вы сами признали, что и на документы не всегда можно положиться:

Приведу вам случай из собственной практики.

Некоторые историки часто строят свои выводы на основании воспоминаний участников событий, написанных спустя десятилетия после этих событий. И считают изложенные в мемуарах сведения исторической истиной.

Другие безусловно верят в сведения, изложенные в исторических документах в/ч: оперсводках, ЖБД и пр.

Однажды я поставил задачу исследовать ход одного боя, произошедшего в Подмосковье 19.12.41., где участвовали 3 дивизии кавкорпуса.
На мою удачу нашлось множество документов, где были зафиксированы события этого дня: записи в ЖБД дивизий и кавкорпуса; оперсводки, боевые донесения, и даже воспоминания одного из командиров дивизии, изданные в 70-х гг.
И я уж было решил, что такой массив исторических сведений позволит мне вывести историческую истину.

Но радость моя быстро закончилась: в документах наличествовало множество взаимных противоречий: например, в документах двух дивизий было указано, что бой за деревню Х вела третья дивизия, а в ее документах было написано, что она бой за эту деревню не вела.
В некоторых документах было написано, что деревню Х удалось у немцев отбить полностью, в других - отбить частично, в третьих - отбить не удалось.
Противоречия были и по другим обстоятельствам боя, причем все документы были составлены либо в конце дня, когда происходили события, либо на следующий день. То есть сразу же по окончании события.

А сведения, содержащиеся воспоминаниях комдива, вступали в противоречия со сведениями, содержащимися в донесении, составленном им же в конце дня, когда произошел изучаемый мной бой.

После этого я в очередной раз убедился, что нельзя доверять даже сведениям, содержащимся в исторических документах - всё подлежит проверке.

А то, что вы процитировали, вообще выдумка - такое мог видеть только человек, находящийся всё время рядом с Зоей

До сих пор даже точно не установлена дата смерти Космодемьянской, а вы приводите байки как она спичками чиркала

Сказка - ложь, да в ней намёк... Вопрос только какой...

Отправлено спустя 56 минут 36 секунд:

К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>

Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
​– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...

Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
Я взглянул на Маркова — он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе.
Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал.
— Нет! — вдруг поднял голову Марков. — Она тебя правильно побила.
— Она должна была бить вас, товарищ подполковник, а не меня. Вы приказали...
— Ну, не пори горячку. Извини меня, если можешь. Больше этого не будет... Сам начальству доложу! — решительно сказал Марков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mom ... _b/02.html

Очевидно, что даже отступавшие части не часто выполняли такие приказы. А мы говорим про малочисленные группы юных диверсантов.

[Lew]

Но они ответили: «Зачем нам ваши деньги?! Мы можем обменять продукты, например, на мыло, одеколон, вещи, даже расчёски».

милейший, назовите ИСТОЧНИК где содержится фрагмент процитированного вами текста: наименование архива, архивные реквизиты и пр.

А в другой ветке Вы сами признали, что и на документы не всегда можно положиться

совершенно верно, но документам всё же веры больше, чем воспоминаниям ветерана, записанных через 50 лет после прошедших событий, да еще опубликованных не им, а кем то якобы с его слов

Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков.

милейший, не нужно превращать эту ветку в копилку мемуарных воспоминаний.

Очевидно, что даже отступавшие части не часто выполняли такие приказы. А мы говорим про малочисленные группы юных диверсантов.

милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами

[UranGan]

Разведав, что и в следующей деревне немцев нет, мы смело вошли в неё и обратились к женщинам села с просьбой продать нам продукты.

Звезда... Звезда... Я Земля! Моншер воспоминания особенно о патриотических подвигах и отчеты о проделанной работе в тылу врага, мне приходилось читать до вашей цитаты! Так что лечить меня не нужно, ходатайством на присвоении ордена или рапортом на очередное звание! Клипер такие сочинения лично составлял!

[Евелина]

милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами

ну так и молодцы,внесли свой вклад в победу.

[UranGan]

милейший, я не понимаю что вы хотели доказать этими обрывками, однако повторю: партизанские группы РО ЗапФ в ноябре 1941 г пытались сжечь (и сжигали) деревенские дома, где квартировали немцы.
Это факт, подтвержденный документами

ну так и молодцы,внесли свой вклад в победу.

Это попытка Сталина привести войну к войне отечественной и народной! Именно по этой причине ненавидели Советскую власть на Оккупированной территории СССР. Допустим Зое диверсантке удалось поджечь избу в которой квартировали немцы - солдаты выходят без потерь и занемают другую избу! Советские люди остаются без крыши над головой! Машер РККА при отступлении поджигала деревни - плодя тысячи беженце без средств к существованию. Сталин воевал не только с Вермахтом, но и с собственным народом. Зою задержали не оккупанты, жители Петрищева - колхозники!

[Евелина]

Это попытка Сталина привести войну к войне отечественной и народной!

какая ещё попытка Сталина, когда немчура расселась на русских землях захватив их оружием и войной......

[UranGan]

какая ещё попытка Сталина, когда немчура расселась на русских землях захватив их оружием и войной......

Машер вы не работали в ОКНАХ РОСТА случайно! Что же привело немчуру на Российскую Землю, наверняка Советская Власть которая находясь в Иммиграции договорилось с кайзеровским правительством об депортации большевиков в Россию для уничтожения Царизма! Затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!

[Евелина]

Машер вы не работали в ОКНАХ РОСТА случайно! Что же привело немчуру на Российскую Землю, наверняка Советская Власть которая находясь в Иммиграции договорилось с кайзеровским правительством об депортации большевиков в Россию для уничтожения Царизма! Затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!

теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?
Что-то эти иммигранты поперли слишком громко.

[UranGan]

теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?

Машер У-Ган не Сталин он от вас не будет требовать - показать РОЛЬ ПАРТИИ В ВОЙНЕ!

[Евелина]

теперь вы хотите нам сказать,что Молодогвардейцы боролись с немецкими иммигрантами при царской власти?

Машер У-Ган не Сталин он от вас не будет требовать - показать РОЛЬ ПАРТИИ В ВОЙНЕ!

слив не засчитан

[UranGan]

слив не засчитан

Машер это зависит от того кто считает! Что у вас проблема со сливным бачком - могу помочь будет сливать как надо!

[крысовод]

затем дружба с рейхсвером Германии и Гитлером до мая 1941 года!

До 1933 мы дружили, и военспецов немецких готовили, то есть до пришествия Гитлера к власти, а затем лишь с подписания Пакта в конце лета 1939 - вот так будет правильно. С 33 по 39 мы с фашистской Германией не дружили и не сотрудничали - это есть правда.

[Евелина]

До 1933 мы дружили, и военспецов немецких готовили, то есть до пришествия Гитлера к власти, а затем лишь с подписания Пакта в конце лета 1939 - вот так будет правильно. С 33 по 39 мы с фашистской Германией не дружили и не сотрудничали - это есть правда.

тактические договоры не стоит считать стратегией.
Сталин прекрасно знал,что впереди война,но пытался любыми путями отдалить эту войну.

Сами посудите: гражданская война в России окончательно закончилась где-то около 1929-года (когда последние банды в Средней Азии вырезали), а в 1939 уже Гитлер пришел к власти.
Всего 10 лет мирной жизни в разрушенной стране.