ищите, и обрящете, стучите, и откроют вам
или всё, замнем для ясности?Lew: 15 фев 2021, 11:04 Кстати мадам: вы разобрались что боец может быть добровольцем, а доброволец стать бойцом?
Или до сих пор сомневаетесь?
вы уж потрудитесь конкретно про Зою ссылочку дать.....
Про Космодемьянскую пишется статья, начало будет примерно такое:Делать мне больше нечего, как всяких собак из воды вытаскивать
Так что наберитесь терпения, всему своё времяА что мы знаем о Зое Космодемьянской?
Когда-то во времена СССР эти имя и фамилия были известны каждому советскому школьнику. С распадом страны о Зое и ее подвиге начали мало-помалу забывать, но недавно вышедший художественный фильм «Зоя» вновь привлёк интерес общественности к этой легендарной советской девушке.
Неожиданно фильм расколол современное российское общество на два лагеря: одни считают ее поступок настоящим подвигом, а другие наоборот осуждают и даже называют ее действия преступлением.
При этом самое удивительное заключается в том, что и те и другие совершенно не знают кем в действительности была Зоя Космодемьянская и чем она занималась в дни, предшествующие своей гибели от рук фашистов.
У подавляющего большинства людей представление о Зое сложилось благодаря прочтению различных публикаций, изданных еще в советское время, прошедших жесткое редактирование в духе советской пропаганды, и поэтому дающих не совсем верные (точнее совсем не верные) сведения об этой девушке. Либо (в противоположность первому) впечатление сложилось в основном благодаря просмотру кинофильма «Зоя».
В результате многие люди считают правдой не саму правду (которая им не известна), а различные легенды — художественный вымысел, версии, сложенные различными авторами в советское или в постсоветское время. Тех, кто действительно знал правду, уж давно нет на белом свете. А оставленные ими мемуары опять же нельзя принимать за абсолютную истину хотя бы потому, что люди, служившие в подразделениях специальной разведки, никогда не рассказывают всю правду о специфике своей работы и выполняемых заданиях.
Дополнительные сложности возникают из-за того, что (как это не удивительно) до настоящего времени было обнародовано лишь несколько документов, содержащих сведения, позволяющие лишь сделать осторожные предположения о том, кем в действительности была Зоя, в какой воинской части служила, в каком воинском звании и на какой должности состояла, и какое задание выполняла незадолго до своей гибели.
Вполне вероятно, что полные сведения о службе Зои Космодемьянской в Красной Армии не будут рассекречены никогда, ибо до сих пор являются военной тайной.
Поэтому версии о ее деятельности в период пребывания в рядах РККА приходится строить посредством логического анализа, аналогий и последовательного исключения.
тогда и не пишите в эту тему.
мадам, а в других ветках мне писать можно?
какие вам нужны факты и ссылки, о чём именно?
Ответ от вас когда-нибудь прилетит, или сделаем вид что вопроса не было?Lew: 15 фев 2021, 14:23 Мадам, как там с ответом на мой вопрос:
Lew: ↑Вчера, 11:04
Кстати мадам: вы разобрались что боец может быть добровольцем, а доброволец стать бойцом?
Или до сих пор сомневаетесь?
или всё, замнем для ясности?
Камиль Абэ: 15 фев 2021, 14:37 В Сети дают дельный совет: "Не кормите толстого тролля!"... Пусть уж Lew кусает свой хвост...
Дорогие вы получили Статус РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ на Форуме??? Дорогие вы даже не ТРОЛЛИ - ПРОВОКАТОРЫ! Надеюсь мысль понятна вам! Не занимайтесь склоками - советую!!!
мадам, могу по секрету сообщить, что в РККА должности БОЕЦ не было, это разговорное название красноармейцаЕвелина: 14 фев 2021, 19:40 БОЕЦ:
Боец — участник боя, название рядовых военнослужащих в РККА ВС Союза ССР.
Например, тут автор явно перестарался с выводами: https://maxpark.com/community/129/content/1977704Kliper: 12 фев 2021, 01:09 Набейте это имя в поисковике и посмотрите сколько споров вызывает его подвиг.
Она была членом подготовленной группы диверсантов.
Не факт, что немецкие документы по данному делу сохранились. А если всё же сохранились, то не факт, что на них можно полностью положиться.Lew: 12 фев 2021, 09:47 в принципе все могло быть, ведь немецкие документы до сих пор не обнародованы, а советские это показания колхозников - там всё путано
Звучит так, будто солдаты Вермахта - это самый гуманный и справедливый суд в мире. Лучше спросите, почему немцы её казнили, если советские диверсанты не нанесли им ощутимого ущерба? Сейчас ведь принято утверждать, что главной задачей комсомольцев было выполнение преступного приказа, направленного против своих крестьян, оказавшихся в оккупации.Lew: 12 фев 2021, 09:47 Но с другой стороны если бы она пришла без бутылок и оружия, то почему немцы ее назвали поджигателем и казнили?
Я для кого тут приводил воспоминания Милорадовой и некоторых других девушек разведчиц?Lew: 12 фев 2021, 09:47 забыли добавить "ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ"
Сжигали, и в том числе сжигала лично Клава Милорадова и многие остальные девушки
Смысл немцам лгать в документах?Kliper: 17 мар 2021, 21:40 Не факт, что немецкие документы по данному делу сохранились. А если всё же сохранились, то не факт, что на них можно полностью положиться.
потому что война шла, немцы объявляли партизан бандитами и вешали.Kliper: 17 мар 2021, 21:40 Лучше спросите, почему немцы её казнили, если советские диверсанты не нанесли им ощутимого ущерба?
идиотов во все времена хваталоKliper: 17 мар 2021, 21:40 Сейчас ведь принято утверждать, что главной задачей комсомольцев было выполнение преступного приказа, направленного против своих крестьян, оказавшихся в оккупации.
Зою видимо обвинили в поджоге либо потому, что она действительно что-то подожгла, либо при ней нашли бутылки с зажигательной жидкостью.
и что вы хотите сказать на основании этих воспоминаний, вывод то какой?Kliper: 17 мар 2021, 21:40 Я для кого тут приводил воспоминания Милорадовой и некоторых других девушек разведчиц?
здесь вы сильно ошибаетесь, переход линии фронта был сопряжен с большим риском, иногда группы попадали под обстрел, и при возвращении тожеtamplquest: 16 мар 2021, 21:16 Проникнуть в тыл едва ли представляло какую либо трудность, там вообще скорей всего был свободный проход для гражданских
Интересно узнать подробности. Хотя бы названия спалённых деревень.Lew: 12 фев 2021, 09:47 про авиацию не скажу, а вот докладная кавкорпуса Доватора о сожжении деревень мне встречалась
Документы - это тоже чьи-то слова. Факт пыток подтверждается не только рассказами очевидцев, но и осмотром тела. А о том, что Зою не раскололи, свидетельствует вымышленное имя Таня. Вопрос в том, какие секреты могли выпытывать немцы у неудачливой поджигательницы? И зачем нужно было менять своё имя?
Пример поджога дома с немцами я уже приводил. В любом случае поджог не осуществляется в одиночку. Чтобы немцы не выбрались, требовалось запереть двери и ставни, или поджечь стены сразу по всему периметру.Lew: 12 фев 2021, 09:47 ну это уже совсем околесица. Не стояли охранники у каждого дома. В лучшем случае часовой у штаба и пешие патрули.
Там не было такой задачи, они просто уничтожали жилье
Что-то вспомнился гениальный Лаэртский, извиняюсь за оффтоп:Kliper: 17 мар 2021, 21:40 В деревне Мишинка ночью увидели, что в маленькой школе фашистские офицеры устроили кутеж. Круглую ночь они орали, песни пели. Даже патрули ходили вдребезги пьяные. Напоролись мы на часового, а он спьяну полез к нам обниматься. Часового бесшумно «сняли», подперли двери кольями, облили проемы окон и дверей горючей жидкостью КС-3, подожгли и ушли. Фашисты на фронт не вернулись.
не сохранил, есть только данные по панфиловской гсд
Не совсем, в документах, составленных немцами после поимки Зои должны быть зафиксированы обстоятельства поимки, результаты её досмотра, допроса и пр. подробности.
как раз нет, в Акте осмотра и опознания тела Зои Космодемьянской от 04.02.1942 г. (и в акте составленном последующем вскрытии могилы) никаких повреждений тела не зафиксировано.Kliper: 17 мар 2021, 22:22 Факт пыток подтверждается не только рассказами очевидцев, но и осмотром тела.
здесь вам было бы уместно добавить ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ, В 41-М САМ ПОДЖИГАЛ НЕОДНОКРАТНО
В 1991 году исполнилось 60-65 лет тем, кому в 1941 году было по 10-15 лет. То есть многие из этих людей ещё были полны сил и не страдали старческим склерозом. И у них появилась возможность рассказать страшную правду о войне. Тем более, что был крупный политический заказ на материалы, обличающие советскую власть. Каких только гадостей не писали в 90-е про советский строй и его героев. Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.tamplquest: 17 мар 2021, 22:41 Там не было такой задачи, они просто уничтожали жилье
Отправлено спустя 28 секунд:
В том числе и там где немцев вообще не было
Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Это делали не только диверсанты, жилье уничтожалось всеми средствами, включая арт и авиаудары
Вы просто не изучали этот вопрос https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Пе ... 000203.jpgKliper: 18 мар 2021, 20:41 Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.
и чем же интересно они расплачивались, рублями или марками?Kliper: 18 мар 2021, 20:41 Ещё раз повторю, что в сёлах, где не было немцев, юные диверсанты покупали себе еду.
А какой смысл советским органам пропаганды придумывать неправдоподобные истории подвигов и тиражировать их на всю страну? Однако же навыдумывали, и не только про Зою.
Так утверждалось при советской власти. А потом понеслось, что деревни сжигали партизаны, а заботливые немцы изо всех сил защищали дома мирных жителей. Вы уж как-нибудь определитесь, кто сжигал целые деревни.Lew: 17 мар 2021, 22:04 потому что война шла, немцы объявляли партизан бандитами и вешали.
А потом целые деревни сжигали за пособничество партизанам
Вы никогда не слышали про подставы с подбросом наркотиков или оружия? Или думаете, что такого не может быть? Не было никакого смысла прилюдно казнить Зою за убийства немцев или иной причинённый немцам вред.Lew: 17 мар 2021, 22:04 Зою видимо обвинили в поджоге либо потому, что она действительно что-то подожгла, либо при ней нашли бутылки с зажигательной жидкостью.
В ином случае ее бы не назвали поджигателем домов.
А Вы сами выводов делать не умеете? Из этих воспоминаний ясно, что делали диверсанты, и чего не делали. Если Вы сомневаетесь в правдивости или полноте данной информации, то обоснуйте свои сомнения.
Своими вещами.
503 Service Temporarily Unavailable
Когда полиция подбрасывает наркотики или ещё как-нибудь фабрикует дело, думаете в документах честно об этом указывается?!Lew: 18 мар 2021, 10:44 Не совсем, в документах, составленных немцами после поимки Зои должны быть зафиксированы обстоятельства поимки, результаты её досмотра, допроса и пр. подробности.
Это вам не какие-то слова перепуганных колхозников через полтора месяца после событий.
Там в этом нет нужды, есть официальный документ ставки и он не засекреченKliper: 18 мар 2021, 20:41 В 1991 году исполнилось 60-65 лет тем, кому в 1941 году было по 10-15 лет. То есть многие из этих людей ещё были полны сил и не страдали старческим склерозом. И у них появилась возможность рассказать страшную правду о войне.
Значит Вы далеки от истории ВОВ, это всем известноKliper: 18 мар 2021, 20:41 Но я что-то не припомню свидетельств преднамеренного уничтожения Красной Армией или партизанами собственных сёл и деревень.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
Горожанин вы считаете что вы в теме ВОВ?
Во всяком случае не настолько далек, чтобы не знать о одном из главных преступлений большевизма
Не подскажите каким был неофициальный документ? Самый старый призывник-доброволец был Морозов в 1941 году ему исполнилось - 82 года (Ленинградское ополчение)!tamplquest: 19 мар 2021, 08:54 Там в этом нет нужды, есть официальный документ ставки и он не засекречен
Может быть поделитесь списком преступлений Большевизма! У меня неполный - вы уж помогите ассенизатору с дезинфекцией!tamplquest: 19 мар 2021, 08:57 Во всяком случае не настолько далек, чтобы не знать о одном из главных преступлений большевизма
Мобильная версия