Братские войныПравление Рюрика

до 862 года
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Изображение
Острота европейских прямых мечей часто оценивается как недостаточная, из чего часто следует умозаключение, что ими пользовались как «проламывающим» инструментом для вскрытия доспехов. Иконографические, исторические, письменные и археологические источники доводят, однако до нашего сведения, что раннесредневековая спата была гладко полирована и остро отточена (смотри письмо Теодериха I королю Вандалов). В средневековых хрониках упоминаются мечи, которые в силу своей остроты могли разрубить человека надвое. Также оригиналы сбалансированы как рубяще-колющее оружие (центр тяжести у обычного меча в ярд 91,4 сантиметра на 4-5 сантиметров от гарды), а не как бейсбольная бита, что вообще-то следовало ожидать от оружия, которым били «как дубиной».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Однако решающим фактором остроты является геометрия лезвия и угол заточки; оригиналы как правило имеют в центре удара (примерно 2\3 клинка) ширину от 25 до 45 мм и толщину от 2,5 до 6 мм. Учитывая поперечное сечение клинка (чаще всего ромбовидное или линзообразное) автоматически получается угол заточки от 20 до 30 градусов. Но самый главный аргумент — это отсутствие тупой округлой кромки или тупоугольной заточки, как у зубила, у оригиналов; угол заточки в 50-60 градусов невозможен при одновременном сохранении оригинального поперечного сечения. Тем самым, лезвия большинства боевых оригиналов имеют геометрию, которая фактически предназначена для держания острой кромки и не позволяет тупых углов по типу зубила. Восприятие европейского средневекового меча как притуплённого «ударного оружия», следовательно, неверно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Также существуют археологические находки, которые свидетельствуют об остроте оружия, невзирая на применение пластинчатого панциря. Раскопки даже останков погибших XV века выявили рубленные раны и отрубленные конечности. Также в фехтовальных пособиях XV века существуют изображения, где мечом отрубают руку и голову, причём его передней тонкой частью. Если не считать, что автор преувеличил в рекламных целях, то данные изображения свидетельствуют о чрезвычайной остроте европейских прямых клинков. Дополнительным доводом в пользу разумной остроты европейских мечей является тот факт, что по крайней мере в немецких фехтовальных манускриптах XIV века методы нанесения ран всегда разделялись на три части — секущий удар, укол и порез. Такие атаки, как скользящий порез мягких тканей, автоматически требуют приемлемой заточки, из чего можно заключить, что мечи той эпохи в целом соответствовали этим требованиям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Денежная система Англии и Франции (справка).

Изображение
По поводу английской средневековой монетной системы (кстати, существовавшей вплоть до денежной реформы начала 1970-х годов). Сама по себе система довольно проста для расчета.
12 пенсов= шиллинг
160 пенсов= марка
1 фунт стерлингов=20 шиллингов
1 шиллинг=12 пенсов
Соответственно,
1 фунт стерлингов=240 пенсов. Пенс= 1,46-1,45 грамма.
Фунт 350 грамм = 240 стерлингам, то есть 240 монетам (стерлинг) по 1,45 грамма серебра.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Очень, кстати, похоже на французскую средневековую систему. Там тоже за основу денежного счета был взят фунт серебра (отсюда - название монеты: ливр), который делился на 20 су, каждый су - на 12 денье. Денье 1.3 грамма.
240 стерлингов = 350 грамм = 21,9 грамма (золота) = 5 солидов (4,5 грамма)
Помимо шиллингов, фунтов и пенни, были:
Марка (про которую было уже сказано, 2/3 фунта)
Нобль (1/3 фунта)
Крона (1/4 фунта)
Флорин (1/10)
Из мелочи - можно назвать фартинг (1/4 пенса). Из крупных - соверен (золотая монета в 1 фунт стерлингов), и гинею (монета высокопробного золота, примерно 21 шиллинг; в гинеях традиционно считали гонорары лиц свободных профессий - врачей, адвокатов, музыкантов и тому подобных).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Раб (Дублин) мужчина стоил: 12-13 Oz (унций) серебра=240 стерлингов = фунт (350 грамм).
Рабыня стоила 8-9 Oz =156-176 стерлингов.
Пузо соли 52 литра (60кг) стоили тот же фунт стерлингов 240 монет по 1,45 грамма. На Руси 60 килограмм четверть, кади (окова), который равен 240 килограммам.
Наемник викинг: норманн, дан, свей стоил 1\10 стерлинга в день.
Дружина викингов Владимира 300 воинов обходилась в 20 кун серебра (41 грамм) в день, шесть гривен (1,23кг) в месяц (в боевой обстановке) не считая корма, в бездействии (постой) обычно 1\2 (три гривны=615гр) и прокорм. Летописец сообщает, что Олег 880 году имел варяжскую дружину 300 воинов, и новгородцы обязаны платить 300 гривен кун 15,3 килограмм серебра в год, то есть годовое содержание одного война одна гривна кун 51 грамм серебра. Новгородская гривна 204 грамма серебра.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

О Варягах

Профессор Санкт-Петербургской Академии наук немец Т. 3. Байер (1694—1738), вовсе не знавший русского языка, тем более древнерусского, в 1735 году в трактате на латинском языке высказал мнение, что древнерусское слово из летописей — «варяги» — это название скандинавов, давших государственность Руси. В поисках соответствующего термина в древних северных языках Байер нашел, однако, лишь единственное приближенно напоминающее «варяг» слово «вэрингьяр» (имен. падеж множ. числа), из которого лингвисты до сих пор затрудняются хотя бы искусственно смоделировать именительный падеж единственного числа. Больше того, «вэрингьяр» упоминается в древних северных источниках как «наемные телохранители византийских императоров», как правило называвшие сами себя «русами» по происхождению, а не «норманнами» или «свеями».
Тем не менее это не смутило Байера, заложившего основу так называемой «норманнской теории» происхождения государственности на Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Тогда и в последующие два с половиной столетия гипотеза Байера нашла поддержку эрудитов, как из числа германоязычных же ученых (Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлёцер, И. Э. Тунман, X. Ф. Хольманн, К. X. Рафн, А. А. Куник, В. Томсен, Ф. А. Браун, Т. Я. Арне, Р. Экблом, М. Р. Фасмер, А. Стендер-Петерсен) в России и за рубежом, так и среди русскоязычных (Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский, М. Н. Погодин, А. Л. Погодин, А. А. Шахматов, В. А. Брим, А. А. Васильев, Н. Г. Беляев, В. А. Мошин, В. Кипарский). Великие мужи от истории стремились объяснить необъяснимое в 859 (6367) году летопись сообщает «Имаху дань варязи из замория в чуди, на словенех, на мерях и на всех кривичах…». «Бывша варягы и-заморья и не да им дани, и почаша сами в собе володети…», то есть оказывается владеть было чем. В 862 году Рюрику говорят выборные «прийдите и володейте нами… земля наша велика и обильна» значит земля была полна богатствами и велика в размере, а кто же создал и управлял этой землей до призвания Рюрика.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Непонятно, варяги берут дань в 859 году, их спокойненько прогоняют значит, и сила воинская была если прогнали. Допустим не было князя у славен, наверно умер, началась вечевая «замятня». Налицо переходный период в передачи власти, от племенной старшины, которая пыталась четыре года «собе володети» к власти княжеской, но это долгий процесс вяло текущий. Мудрейшие так просто власти не отдадут. Вождь племени избирался на племенном вече в присутствии и согласия племенной старшины – боярства, именно «боляре» руководили племенем – землей, в мирное время. Часто можно слышать, что мол, зачем нужен князь, вот вечевая республика, вечевой парламент (говорить) ударит в вечевое «било» начнется всполох, в одночасье соберется ополчение с дрекольем, назначат воеводу и прогонят супостата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Хорошо бы так только так не бывает. Летопись называет племя полян самыми «смыслеными» среди славян восточных и что эти умники удумали. Поляне выбирали, как все на вече «собе» князя который отвечал за вольницу, то есть высвобожденных «детских» молоды «вьюношей» из которых он обязан сделать воев. Княжий двор первоначально состоял из тына (забора), хозяйственных построек и основы двора гридни, гридницы – казармы, где жил и сам князь. Постоянное присутствие, общение князя с воями породило воинское образование дружину. Князь был другом всем и все были друзьями ему, своеобразное воинское братство.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Постепенно дружинное сообщество развивалось, укрупнялось и делилась на младшую и старшую дружину, то есть на дружину вообще и на ближнею дружину. Князь съехал из гридни в покои (спокой) и обзавелся гриднями (телохранителями) которые охраняли покои княжеские, и дежурили на сенях (прихожая). Само племя прошло огромный временной путь и вначале образовалось из единого рода перешло к союзу родов. Когда земледелие на юге у полян настолько развилось, что смогло прокормить самый малый людской союз одного мужчины и одной женщины их детей, племя стало преобразовываться из родового союза в семейный союз, а родовые поселки переросли в города. Семьи начали выделяться из рода, образовывать починки, деревни и села, а родовые города все больше приобретали функции административных центров волостей (власть).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

В это же время продолжается развитие воинского контингента. Если ранее компактное проживание рода в его родном городище отсюда город, могло обеспечивается двумя тремя десятками воинов, то теперь уже у дружины прибавилось различных функций и не только на воинском поприще. Земледельцы расселились из городища по всей округе и дружине уже нужно было отстаивать территорию, а не только твердыню рода детинец. Сколько потребно воинов для выполнения этой задачи, несколько сотен, расположенных по племенным центрам (городам). Задача князя усложнилась рода уже не существовало, а людей нужно было откуда-то брать. В дело пошли все, кто попадался под руку: изверги – люди ушедшие из рода, изгои – люди пришедшие извне, военнопленные, преступники. Все новообретенные давали клятву верности роту – присягу князю. У князя из ближней дружины появились свои бояре – воеводы, которых князь направлял в племенные города для охранения (сбережения) и порядка (ряда). Сначала именно поляне образовали племенной союз, который именовали Русью. Если существует гражданский союз, то первоначально (изначально) организуется военный союз, который обороняет Русь, воюет за Русь и Русью является.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Русское понятие заложится (объединиться) за кого и незалежные земли, то есть вольные. Как это выглядело? Жители Искоростеня древляне на вече решали: «мы древляне, мы, за Русь», то есть объединялись с полянами - Русью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Вернемся немного назад в 862 год к тексту летописи: «Реша (говоря) руси, чуд(ь), и словене, и кривичи и вси (здесь не все, а племя – весь) … да пойдите у нас княжити и володети». Есть упоминание только Руси, не «Варягов, которая завома Русь», а только Русь, то есть «Поляне-Русь». На что ещё необходимо обратить внимание к кому-то племени или объединению присоединяются племена чудь, словене, кривичи и весь значит этот союз или племя доказала свою политическую дееспособность, о чем сообщает летопись немного ранее. Как же понимать значение Варяги-Русь?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Наверно более правильно западных славян именовать именно варягами, так как с ними больше контактировала Русь. Летописное «пойти за море к варягам» в первую очередь относилось к Ладожскому озеро в древности оно называлось море Нево, а река Нева была протокой (проливом), соединяющим озеро с Балтикой, которое в то время называлось Варяжским морем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Русы ходили за море от Старой Ладоги вдоль южного берега Ладоги – Нево по Неве неминуемо попадали к эстам. На Руси в основном «из стари» служили Варяги, которая «завома Русь». Можно утверждать, что летопись желает сообщить своему читателю «Варяги-Русь» ставя паритет между двумя значениями Варяги, что Русь, и они отличны от прочего Мира. Два прочтения сливаются в одно понятие приобретение радом племен в 862 году верховной власти и если её кому-то хочется персонифицировать с именем Рюрика – это уже не столь важно Русь существовала до призвания Рюрика, так как на пустом месте править неким. После смерти Рюрика в 879 году верховная власть, олицетворяемая его именем переезжает из Новгорода в Киев. С 882 года Новгород упоминается как крупный, но город заштатный, а не с равными правами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Новгородцы просят Святослава в 969 году себе князя и получают Владимира-рабычича, возражения не принимаются, да они особо и не возражают. Святослав за себя после смерти княгини Ольги оставляет Ярополка, у древлян в Овруче Олега, а к Новгородцам отправляется Владимир с Добрыней Малковичем. Военный союз западных славян Варяги, контролируют южный и восточный берега Балтийского – Варяжского моря, а самое важное оба торговых пути «Из варяг в греки» и «Из болгар в варяги». Да именно из «болгар в враги», а не как в летописи «из араб в варяги». Переписчик летописи в XII-XIII веках воспринимает болгар, как болгар дунайских, а значит путь у него ассоциируется с греками, во втором пути он уточняет для своего времени именно с арабами исключая из оборота и волжских болгар, и хазар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Рюрик

Одним из правнуков Владимира Мономаха был Рюрик Ростиславич. Как и прадеду, ему довелось княжить в Киеве. Но интересен этот князь не только этим, но и другими обстоятельствами своей судьбы.
Имя, принадлежащее ему, встречается среди русских князей очень редко. Историкам среди представителей рода правителей Русского государства известны всего три человека с этим именем, включая и самого легендарного основателя династии. Тогда как в историко-генеалогическом своде В.М. Когана и В.И. Домбровского-Шалагина «Князь Рюрик и его потомки» имеются сведения, например, о 57 Андреях, 25 Глебах, 26 Мстиславах...
Жизнь Рюрика Ростиславича приходится на период упадка Киева. Его судьба переплелась с судьбой государства последних лет. Он умер за 12 лет до того, как померкло солнце над Русской землей от пыли, поднятой копытами монгольских коней в степи возле реки Калки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Рюрик Ростиславич 8 (восемь!) раз занимал киевский престол, что является своеобразным рекордом среди правящего семейства. Казалось бы, столица должна была стать для него родным городом, к Киеву он должен был бы относиться с почтением и преклонением. Но именно Рюрику Ростиславичу Киев обязан самым страшным разгромом, который он пережил за всю свою более чем 250-летнюю историю до монгольского нашествия. При этом события из жизни Рюрика говорят о том, что он особенно не отличался среди своих родственников чрезмерным властолюбием и жестокосердием. Н.М. Карамзин так характеризует его: «Князь трезвый, набожный, усердный строитель церквей».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Есть еще один факт, который выделяет этого князя среди других. Пожалуй, Рюрик Ростиславич был единственным, кто побывал монахом в монастыре, а затем опять вернулся к беспокойной жизни русского князя. Где и когда родился призванный Рюрик, сообщений нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Историки не установили также, кто была его мать. Известно, что его отцом был Ростислав Мстиславич, смоленский князь, преданный соратник своего старшего брата, Изяслава Мстиславича, посвятившего последние 9 лет своей жизни борьбе с Юрием Долгоруким за киевский престол. Значительную часть своей жизни Ростислав княжил в Смоленске, сохраняя верность этому городу. Скорее всего и Рюрик родился именно там, хотя сведений об этом мы и не имеем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Зная ориентировочную дату рождения Ростислава, которую сообщают В.М. Коган и В.И. Домбровский-Шалагин, - около 1110 года, а также, что Рюрик был, видимо, четвертым его ребенком, можно принять, что тезка основателя княжеского рода родился не ранее 1135–1140 года. Подсчет исходит из того, что Ростислав вряд ли женился ранее чем в 15–16 лет, а между рождениями каждого из его детей должно было пройти не менее двух-трех лет, что требуется с точки зрения восстановления женского организма после родов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Можно исходить также из того, что в 1157 году Рюрик упоминается летописями в качестве участника похода великого князя киевского Изяслава Давыдовича на Туров. Тогда Рюрик княжил в Овруче, и ему не могло быть меньше 15–17 лет. Это минимальный возраст князя, с которого он мог бы самостоятельно править княжеством и командовать воинским подразделением. В этом случае ориентировочное время рождения князя не могло быть позднее 1140–1142 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Сравнение величин, определяющих предположительные границы периода, в котором мог бы быть год рождения Рюрика, дает среднюю величину - 1138 год с возможными отклонениями в обе стороны до 4–5 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Братские войны

Сообщение Gosha »

Можно использовать другой принцип оценки года рождения Рюрика, исходя из даты рождения его старшего сына Ростислава. Тот родился в 1174 году. Самый ранний возраст его отца во время этого волнующего события мог быть в пределах 16–17 лет. Такое предположение дает возможный год рождения Рюрика - 1157-й. Но в это время Рюрик уже княжил в Овруче и участвовал в походе на Туров. Поэтому этот принцип прогноза должен быть отвергнут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Правление Рюрика»