Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Гоша,спасибо.....

Ваша реакция была предсказуема! Явное Незнание материала!

[Василий Иванович]

Гоша,нет нужды в ваших оценках. Немцы не сумели скопировать наши лучшие образцы,за что вы их беспощадно пригвоздили. Как безнадежных идиотов,Спасибо вам за эту несколько суровую,но в общем верную оценку.

[Gosha]

Немцы не сумели скопировать наши лучшие образцы,за что вы их беспощадно пригвоздили.

Зачем немцам нужно было копировать советский хлам? Может подскажете для чего Гуго Шмайсер оказался в Ижевске? На изобретении Безнадежных идиотов Фау - Россия по сей день летает в Космос! Наработки Германии используются по сей день в технике и вооружении.

[Василий Иванович]

Зачем немцам нужно было копировать советский хлам? Может подскажете для чего Гуго Шмайсер оказался в Ижевске? На изобретении Безнадежных идиотов Фау - Россия по сей день летает в Космос! Наработки Германии используются по сей день в технике и вооружении.

Ну копировать нужно было для того,что не смогли создать образцов,кроме пулемета МГ,лучше. А кужа Шмайсера нужно было отправить? Дали паек,дали возможность сидеть в тепле,может что путное создаст. Не смог.ро ФАУ опять потешили.

[Gosha]

Ну копировать нужно было для того,что не смогли создать образцов,кроме пулемета МГ,лучше. А кужа Шмайсера нужно было отправить? Дали паек,дали возможность сидеть в тепле,может что путное создаст. Не смог.ро ФАУ опять потешили.

Не смог или не захотел помогать! Зато самородок Калашников перевоплотился в ППС-2!

Каким образом после такого тени-толкая у Калашникова появился АК-47?

[Камиль Абэ]

Зачем немцам нужно было копировать советский хлам? Может подскажете для чего Гуго Шмайсер оказался в Ижевске?

Вот что поясняет вездесущая "Википедия":

В октябре 1946 года Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в СССР. Шмайссер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш
<…>
Многочисленные мифы об участии Хуго Шмайссера в создании автомата АК-47 не имеют под собой основания по ряду причин. Во-первых, Михаил Калашников разрабатывал свои автоматы АК-46 и АК-47[2], на полигоне НИПСМВО в Щурово и затем на заводе № 2 имени Киркиж в Коврове[3], там же где размещалось КБ В. А. Дегтярева. В закрытый в то время город Ижевск[4] Михаил Калашников приехал лишь в 1948 году, после принятия решения о серийном производстве автомата АК-47 на заводе № 524 (Ижевский Мотозавод)[5]. Во-вторых, согласно указаниям Министерства Вооружений СССР военнопленные немецкие инженеры не допускались к секретным сведениям и разработкам[6], к которым относился и новый автомат Калашникова, запускавшийся в серийное производство на заводе № 74. Чем именно Хуго Шмайссер вместе с командой остальных выдающихся немецких конструкторов занимался все эти годы в СССР, архивы не сообщают. В-третьих, сам Шмайсер отказывался от участия в СССР в каких-либо серьёзных работах по оружию, ссылаясь на отсутствие специального образования, признанного в СССР[7], и то, что он был более менеджером, чем конструктором[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... %BC%5B8%5D.

[Gosha]

Знаменитый автомат Федорова 1916 года под японский винтовочный патрон 6,57х50мм

[Василий Иванович]

Не смог или не захотел помогать! Зато самородок Калашников перевоплотился в ППС-2!

Имейте самолюбие и учите матчасть. Согласитесь,мне может быть неинтересно разговаривать с человеком не знающим марок стали,хотя бы в общих чертах и плавающим в истории оружия.

[Gosha]

Имейте самолюбие и учите матчасть. Согласитесь,мне может быть неинтересно разговаривать с человеком не знающим марок стали,хотя бы в общих чертах и плавающим в истории оружия.

Вы о чем??? Так причем здесь Гоша не разговаривайте! Вас никто не держит - вы со своими воспоминаниями влезли в Мою тему! Наследили намусорили и Гоша виноват?

[Василий Иванович]

Вы о чем???

Не поняли7 я спросил бывает ли инструментальная сталь легированной?

[Gosha]

Не поняли7 я спросил бывает ли инструментальная сталь легированной?

Инструментальные стали подразделяются на углеродистые и легированные. Изготавливают их по ГОСТу, причем для каждого сорта металла он свой. Например, для углеродистых – это ГОСТ 1435-74, для легированных – ГОСТ 5950-73 или 5950-2000. Сортамент продукта тоже должен соответствовать ГОСТ. Любое несоответствие материала заданным параметрам приведет к ухудшению его эксплуатационных качеств.
Легированные инструментальные стали благодаря дополнительным компонентам можно использовать для изготовления инструментов. Свойства материала зависят от того, какие добавки входят в состав сплава:
Вольфрам обеспечивает теплостойкость, придает высокую твердость материалу.
Хром повышает коррозионную устойчивость, плотность, снижает пластичность.
Кобальт усиливает жаропрочность и вязкость стали.
Никель повышает прочность и пластичность.
Молибден также повышает прочность, упругость, стойкость к повышенным температурам.
Ванадий повышает прочность, твердость, износостойкость.
Гоша ранее сообщал о советской и крупповской броне!

[Василий Иванович]

Инструментальные стали подразделяются на углеродистые и легированные.

Ну вот и усе.... Гоша,никому не интересентакой человек,который не знает какие бывают стали,но берется судить о качестве снарядов или конструктивных особенностях автоматического оружия.

[Gosha]

Ну вот и усе.... Гоша,никому не интересентакой человек,который не знает какие бывают стали,но берется судить о качестве снарядов или конструктивных особенностях автоматического оружия.

Вы лично на основании чего судите о конструктивных особенностях автоматического оружия, вы охотник у вас имеется разрешение на хранение и ношение оружия. Может быть вы ходите в тир? Или служили СА или РА в артиллерии гаубичной или противотанковой! Неужели записки кончились?

[Василий Иванович]

Гоша,ну к чему вам подробности? Вам достаточнознать,что ,когда пишу о стрелковом оружии (как личном,так и групповом) ,то представляю о чем пишу.

[Gosha]

Вам достаточнознать,что ,когда пишу о стрелковом оружии (как личном,так и групповом) ,то представляю о чем пишу.

Вам достаточно потому что о чем вы тут сообщаете вы видели в виде экспонатов. Миллионы служили и воевали с СКС - АК-47 - АКМ и СВД десяток лет и четко знают их достоинства и их недостатки.

[Василий Иванович]

Вам достаточно потому что о чем вы тут сообщаете вы видели в виде экспонатов. Миллионы служили и воевали с СКС - АК-47 - АКМ и СВД десяток лет и четко знают их достоинства и их недостатки.

Меньше слов,Гоша и больше доказательств ваших знаний!

[Gosha]

Что тут скажешь!

[Василий Иванович]

Теперь по поводу подготовки экипажей на Т-34 в предвоенный период...тут все было непросто.Экипаж должен учить и сколачивать командир,беда в том,что во-многом благодаря ушки со вкладышем.давалось по полтора-два часавождения и выстрел из пТухачевскому в танковых училищах не было даже БТ. Стало быть подготовленных офицеров в войска не поступало.Как апофеоз под выпуск давалось 1,5-2 часа вождения и выстрел из пушки со вкладышем. Можно,конечно,готовить в войсках,вот только где взять танки для этого? В учебно -боевые в дивизии разрешалось,насколько помню,переводить 2 Т-34 или 1 КВ. Еще сложнее с помпотехами и техниками, Тем не менее овладение техникой обнаружило проблемы,как и проблемы с обслуживанием и эксплуатацией,хотя очень скоро становилось ясно.что вождение Т-34 значительно отличается даже от БТ.Ну .а возможности пушки тоже не были раскрыты.Да и само количество (явно недостаточное) в войсках диктовало проблемы с формированием учебно-боевых рот и обслуживанием и эксплуатацией.

[Gosha]

В учебно -боевые в дивизии разрешалось,насколько помню,переводить 2 Т-34 или 1 КВ

Оказывается Василий Иванович помнит сколько проводили его однополчане в 1939-1940 году за рычагами КВ-1 и Т-34. Чему можно научиться когда чистишь ствол пушки и красишь траки в черный цвет сажей с соляркой. Тренируешься в посадке! Панцерваффе воевало на Pz.II Pz.III против новейших танков РККА, а Красная Армия в панцер попасть не мгла с десятого выстрела.

[Василий Иванович]

Оказывается Василий Иванович помнит сколько проводили его однополчане в 1939-1940 году за рычагами КВ-1 и Т-34.

Василий Иванович.в отличие от вас,знает и помнит содержание приказов. Чего уж тут удивительного-то?

ми
Чему можно научиться когда чистишь ствол пушки и красишь траки в черный цвет сажей с соляркой. Тренируешься в посадке! Панцерваффе воевало на Pz.II Pz.III против новейших танков РККА, а Красная Армия в панцер попасть не мгла с десятого выстрела.

Пушки не чистили.Стреляли-то со вкладышем..... а в вермахте траки и катки красили,это точно,Поэтому,наверное,Д.Ф.Лавриненко жег их десятками.С одного выстрела. А еще их просто давили.

[Gosha]

Пушки не чистили.Стреляли-то со вкладышем.....

Сразу видно что вы теоретик - не практик. Орудие чистится в любом случае, если оно только не законсервировано для продолжительного хранения и не снято с танка. Чистка орудия экипажем это часть воспитательной работы она сплачивает команду.


Теперь о результативности Д.Ф. Лавриненко 28 боев 52 уничтоженных танка = 1,86 танка в каждом бою. Танковый взвод 3-4 машины именно гибель товарищей в бою дала возможность побеждать Лавриненко!

Если же взять количество танков 36 тысяч то результат вообще будет плачевный - 9 тысяч танков даже из парков не выехали в 1941 году.


Отправлено спустя 20 минут 7 секунд:

Василий Иванович.в отличие от вас,знает и помнит содержание приказов. Чего уж тут удивительного-то?

Знать и помнить приказы. Не подскажите смысл загружать память мусором?

«Мы наступали на Ржев по трупным полям»… Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя…

Миллионные жертвы под Ржевом советской историографией старательно замалчивались и замалчиваются до сих пор. Именно из-за этого многие солдаты не похоронены до сих пор».

Командующий Западным фронтом Жуков писал: «Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года».

Жуков не желает сказать правду: зачем обороняли Севастополь - зачем в блокаде умирали Ленинградцы, зачем обороняли развалены Сталинграда, зачем до 1943 года под Москвой держали целый фронт. Все эти мясорубки создавались только для того чтобы командование Вермахта не могла маневрировать резервами вдоль фронта и создавать наступательные группировки.

Стратегия в войне у Третьего Рейха и СССР была одна вот тактики были разными!

[Василий Иванович]

Стратегия в войне у Третьего Рейха и СССР была одна вот тактики были разными!

Задам один простой вопрос,потому что остальные рассуждения не заслуживают внимания6 какой орган у СССР и у Германии руководил войной?
Это к вопросу о понимании (или не понимании) стратегии....

[Gosha]

Задам один простой вопрос,потому что остальные рассуждения не заслуживают внимания6 какой орган у СССР и у Германии руководил войной?

В ваших записках ответа на данный вопрос нет? Руководили войной Сталин и Гитлер!!! Другое дело кто помогал в этом, чей Генштаб был опытней и чья разведка была более эффективной. Хоть СССР победила Третий Рейх эта победа была для СССР пировой, а руководство и командование по этой причине бездарным.

Часто можно слышать что война была несправедливой, но давайте посмотрим на действия наших Союзников они начали войну только тогда когда к ней были полностью готовы. СССР готовилась к войне странным образом она не научила солдата летчика и матроса воевать тем что у него было в руках. Младший и средний офицерский состав не был подготовлен самостоятельно решать тактические задачи.

Артиллеристы неумели построить из артвзводов батарейную - дивизионную позицию с фланкирующим огнем по фронту и в глубину участка. Авиация неумела выполнять поставленные задачи. Бомбардировщики летали без перекрытия истребителей, а если оно было то действовало безграмотно. Бомбометание осуществлялось с большой высоты и было неэффективно. Бомбометание с пикирования в РККА не применялось. Штурмовики И-15 и ИЛ-2 были малочисленными и над полем боя в 1941 году не действовали.

[Василий Иванович]

Руководили войной Сталин и Гитлер!!!

Генштаб к вашему сведению войной не руководит,он руководит вооруженной борьбой.

[Gosha]

Gosha: ↑Сегодня, 11:43
Руководили войной Сталин и Гитлер!!!

Генштаб к вашему сведению войной не руководит,он руководит вооруженной борьбой.

Война — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и так далее), происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. Как правило, война является средством навязывания противнику своей воли.

К сведению вооруженная борьба это только часть войны!

Гоша совершенно верно ответил войной руководит Сталин так как является председателем Государственного Кометета Обороны (ГКО). Верховное главнокомандование вооруженными силами Германии (ОКВ) тут распоряжается Гитлер.