Борьба за огонь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Vittpitt]

Сама добыча огня велась разными путями, кстати писатель Жозеф Рони старший этот вопрос досконально изучал

[Gosha]

„Долго спустя после того, как люди ознакомились с другими способами получения огня, всякий священный огонь должен был у большинства народов добываться путем трения. Еще и поныне, согласно народному поветрию большинства европейских стран, чудотворный огонь (например у нас огонь для заклинаний против поветрия на животных) может быть зажжен при помощи трения. Таким образом еще и в наше время благодарная память о первой победе человека над природой продолжает полубессознательно жить в народном суеверии, в остатках языческо- мифологических воспоминаний у образованнейших народов на земле».

[Vittpitt]

Вот возникал вопрос: а если неделю шли дожди, тогда как добыть огонь? Ведь все же мокрое.

[Gosha]

Стойбище имело запас топлива, которое обычно собирали дети, а в капище (священное место рода-племени) постоянно горел огонь в жертвеннике.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если мы, вследствие всего сказанного, признаем, что древнейшим способом добывания огня, появившимся еще в палеолите, было трение дерева о дерево, то нам остается выяснить, какой из снарядов для добывания огня появился прежде других - огневой плуг, пила или сверло.

[Vittpitt]

Это вопрос не корректный, вы берете современные изыскания и абстрагируете их до уровня периода пещерных людей, и все это априори, теоритически.

[Gosha]

Многие исследователи, исходя из широкого распространения, в том числе среди наиболее примитивных племен, огневого сверла, считают древнейшим способом добывания огня сверление. Наиболее подробно эта точка зрения развита Карлом Штейненом. Однако само сверление, как технический прием, возникает у первобытного человека не сразу. Оно появляется не раньше начала верхнего палеолита. А не зная сверления, неандертальский человек не мог изобрести и огневого сверла.

[Vittpitt]

Неадерталец и "огненное сверло"..., круто!!!!

[Gosha]

Вероятно, наиболее древним и примитивным приемом, доступным еще неандертальскому человеку, было выскабливание огня с помощью огневого плуга. Характерно то, что этот способ распространен, главным образом, на островах Тихого Океана, в Тасмании и в Австралии, т. е. в изолированных областях, где в меньшей мере имели место заимствования и обмен техническими достижениями. Раз возникнув, этот способ удержался здесь надолго, не будучи вытеснен каким-либо другим. Характерно и то, что этот способ существовал у тасманийцев и австралийцев - наиболее примитивных из племен земли, живших в XIX веке.

[Конан варвар]

Я думаю что освоение огня имеет религиозное происхождение. Древнейшие люди около 800 000 лет назад боялись и поклонялись огню и только потом обнаружили полезное свойство огня. Категорически не согласен с теми кто утверждает что огонь добыли сугубо утилитаристскими причинами. Сначала человек изучает потом использует. Это философия человека.

[Gosha]

В пользу наиболее древнего появления выскабливания огня свидетельствует и то, что у некоторых австралийских племен, добывающих огонь высверливанием, в легендах описывается добывание огня с помощью выскабливания.

[Vittpitt]

Возникает вопрос: почему ни одно животное не пользуется огнем? А им огонь не нужен, они поедают пищу так как она есть и кроме того эстетический вид пищи их тоже не волнует.
Вывод напрашивается сам: мы не на этой планете должны были жить, нас сюда привезли и каким по путем перестроили нашу систему но не до конца, но это точно. Мы не на земле должны жить, даже падение с высоты нашего роста это повреждение и даже поломка костей. Наши зубы, только раз вырастают и все, потеря зубов это тоже медленная смерть, и нет возможности выжить.
Размножение людей тоже такой крайне неудобный фактор, тем более что срок вызревания ребенка 9 месяцев, это долго.

[Gosha]

Обработка дерева, изготовление деревянных орудий, несомненно, практиковалась неандертальцем. Дерево могли обрабатывать как с помощью каменных орудий, так и с помощью ножей и скребел из более твердых пород дерева. В результате такого резания, пиления и скобления дерева примитивными методами человек мог заметить возникающие дым, запах, тепло, тление, а затем и воспламенение стружек и опилок Возможно, что стружки и опилки также специально изготовлялись для сохранения и переноса огня, и в процессе их изготовления человек подошел к искусственному добыванию огня.

[Vittpitt]

Ведь мы совершенно не знаем природу что нас окружает, уже столь лет а мы не можем предсказывать погоду, она постоянно меняется и главное везде. Нет ничего постоянного в мире, дожди, снега, ветры, шторма - все это непредсказуемо, поэтому наш мир это не замкнутая система, которая должна была успокоится и наступил бы относительный покой. Но этого не происходит, все не предсказуемо, все непонятно.
Нам людям был нужен огонь чтоб приготовить пищу, но его получение связанно с некими трудностями, которые питекантроп преодолеть не смог бы, поэтому говорить о зарождении огня рано, нет фактов которые бы обьяснили как зарождался ононь, если древние могли видеть его очень опасным. Случайность, только это одно.

[Gosha]

Выпиливание огня, распространенное в настоящее время у австралийцев, также могло возникнуть у неандертальского человека одновременно с выскабливанием огня. Как и выскабливание огня, выпиливание развилось, вероятно, из техники обработки дерева.

[Vittpitt]

Гоша, русский язык имеет много названий, но вот на английском так не скажешь. Вот мы говорим "православный" а на английском это ортодокс, а уже перевод не нравится. Вот так и это.

[Gosha]

Эти два способа добывания огня (обозначенные выше) можно считать древнейшими. Их возникновение было подготовлено как развитием техники обработки дерева, так и предшествующей им стадией использования и сбережения естественного огня. Слабо тлеющие стружки и опилки, получающиеся при обработке дерева, можно было раздуть в пламя лишь при наличии хорошего трута. А трут - это важнейшее достижение стадии использования огня.

[Gosha]

В верхнем палеолите возникает сверление кости, а в некоторых случаях и камня. Несомненно существовало и сверление дерева, а следовательно, появилось и огневое сверло в его простейшей форме, приводимое в действие ладонями рук. Некоторые авторы (Соллас) выдвигают предположение, что сверло с луком появилось уже в конце верхнего палеолита, в мадленскую эпоху. Это предположение является очень заманчивым. Если допустить, что сверло с луком возникло в верхнем палеолите, то тем самым разъяснилось бы происхождение лука и стрел, возникающих как раз на рубеже палеолита и неолита. Однако нужно иметь в виду, что лучковое сверло существует лишь у современных племен, находящихся на ступени варварства. Племена эти по уровню развития своей культуры значительно выше палеолитических людей.

[Vittpitt]

По принятым меркам верхний палеолит это 40 тысяч лет назад до 10 тысяч лет назад

[Gosha]

Продолжим:
---------------------------------------------
В неолите, в связи с развитием всей техники, в частности техники обработки камня и кости, развиваются и способы добывания огня. Лучковое сверло, несомненно применявшееся в позднем неолите для сверления камня, вероятно, применялось и для добывания огня. Разумеется, это усовершенствованное сверло появилось не всюду (и в настоящее время оно имеет ограниченное распространение) и сосуществовало со старыми, более примитивными способами добывания огня.

[Vittpitt]

Неолит условное временное деление, примерно 10 тысяч лет назад, это по сути каменный век, не более

[Gosha]

Сентинельцы


Существует множество людей на Земле для которых каменный век и сейчас еще продолжается. Эти люди продолжают жить по законам Каменного века - могут вас запросто съесть на завтрак.

На Андаманах обитают также и сентинельцы. Это племя можно назвать самым загадочным из списка. На остров они никого не пускают, так что сегодня даже не известна точная численность племени. Также совершенно неизвестен быт племени: все, кто отправлялся на этот остров – оставался там навсегда, пропадая без вести.

[Vittpitt]

Эти люди и сейчас живут, но только благодаря тому что мы им позволяем, вон остров Тасмания, там всех аборигенов истребили и все, никто и не печалился.

[Gosha]

В неолите и в эпоху бронзы развивается и высекание огня путем удара кремнем или кварцитом о кусок серного колчедана. Об этом свидетельствуют сделанные в ряде памятников неолита и эпохи бронзы находки кусков кремня или кварцита вместе с кусками серного колчедана и с остатками трута. Такие находки, в частности, были сделаны в Маглемозе, в стоянках и погребениях Скандинавии и швейцарских и североитальянских свайных поселениях.

[Vittpitt]

Гоша, я был на раскопках нашего института. Там мы часто сами скалывали камни чтоб показать преподу, вот, находка. Но он осмотрев, все отвергал. Просто если удачно сколоть, оно прокатит.

[Gosha]

Впоследствии, в связи с развитием обработки железа, появляются и получают повсеместное распространение железные огнива, только к середине XIX в. вытесняемые спичками.


Так прослеживается в основных чертах развитие способов добывания огня в первобытном обществе. Однако у отдельных племен могла быть и иная последовательность приемов добывания огня. Так, одно из примитивных племен индейцев Южной Америки (Bwiha в Парагвае) добывает огонь с помощью трения дерева. Однако термин, обозначающий на языке этого племени добывание огня, происходит от слов „высекания ударом”.