Балтокривия(белорусь) ⇐ История Руси

[Божий человек]

кривичи от змеи

Кривичи от змеи----очень вероятно, скорей всего

Кривичи - Krievu (латш.) - Krajowa (пол.) - национальность.
Baltkrievija - Белая нация - Белая Русь.

[jene]

БЕЛЫЙ:
Польский - biały;

это так и по-русски - БЕЛЫЙ,

но РУСЫ и КРИВИЧИ - совершенно разные народы. русы как раз кривичей подмяли

при этом: БЕЛЫЙ и ВЕЛИЙ (великий) = слова ОДНОГО КОРНЯ.

отсюда ВЕЛИЕ КРИВИЧИ не белые русы, а ВЕЛИКАЯ ХОРВАТИЯ, возможно, со временем произошла замена ВЕЛИЙ на БЕЛЫЙ, а КРИВИЧЕЙ заменила РУСЬ.

балтийское море обязано своим названием ВЕЛЕТАМ (балтийским славянам). а слово БАЛТЫ - новое, его ввели в оборот деятели науки и искусства. то, что оно обозначает у прибалтов БЕЛЫЙ - это интересно. действительно, вроде славянское слово, но искривленное.

[Ци-Ган]

Кривичи - Krievu (латш.) - Krajowa (пол.) - национальность.
Baltkrievija - Белая нация - Белая Русь.

Krajowa (пол.) - национальность. Это откуда?
Насколько мне известно, крайова---от слова "край".
А национальность по польски:
narodowość, obywatelstwo, nacja, naród

[Кадук]

Кривичи - Krievu (латш.) - Krajowa (пол.) - национальность.
Baltkrievija - Белая нация - Белая Русь.

Krajowa (пол.) - национальность. Это откуда?
Насколько мне известно, крайова---от слова "край".
А национальность по польски:
narodowość, obywatelstwo, nacja, naród

Край по украински и польском -Родина.
Место где родился.
Мій рідний край.
Країна -государство.

[jene]

Считается, что ВЕЛИКАЯ ХОРВАТИЯ - чуть ли ни САМО. нет, это не верно, к тому же там не было предмета вопроса - ХОРВАТОВ. она именуется и БЕЛОЙ, и ВЕЛИКОЙ. граничит с ПЕЧЕНЕГАМИ, а это значительно восточнее САМО. плюс 30 дней до черного моря. по днепру. но там теоретически и по ДУНАЮ можно сплавиться.

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ.



31. О хорватах и о стране, в которой они живут в настоящее время

[Знай], что хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии, и граничат со славянами — некрещеными сербами 1. [Имя] хорваты на славянском языке означает "обладатели большой страны" 2. Эти хорваты оказались перебежчиками к василевсу [137] ромеев Ираклию ранее, чем к этому василевсу Ираклию перешли сербы, в то время, когда авары, пойдя войною, прогнали оттуда римлян, выведенных из Рима и поселенных там василевсом Диоклетианом. Поэтому-то они и прозывались римлянами, что были переселенцами из Рима в этих краях, а именно — в ныне именуемой Хорватии и Сербии. Когда упомянутые римляне были прогнаны аварами, в дни того же василевса ромеев Ираклия, их земли остались пустыми. Поэтому, по повелению василевса Ираклия, эти хорваты, пойдя войною против аваров и прогнав их оттуда, по воле василевса Ираклия и поселились в сей стране аваров, в какой живут ныне 3. Эти хорваты имели в то время в качестве архонта отца некоего Порга 4. Василевс Ираклий, отправив [посольство], приведя священников из Рима и избрав из них архиепископа, епископа, пресвитеров и диаконов, крестил хорватов 3. Тогда у этих хорватов архонтом был уже Порг.

[Знай], что та страна, в которой поселились хорваты, сначала находилась под властью василевса ромеев, поэтому и сохранились поныне дворец и ипподромы василевса Диоклетиана в стране хорватов, в крепости Салона, близ крепости Аспалаф 6.

[Знай], что эти крещеные хорваты не желают воевать против чужих стран, лежащих вне их собственной, ибо они при василевсе ромеев Ираклии получили некое предсказание и постановление от папы римского, пославшего священников и их крестившего. Эти хорваты после крещения заключили, собственноручно подписав, договор и дали св. апостолу Петру нерушимые твердые клятвы, что никогда не отправятся в чужую страну и не будут воевать, а, напротив, будут хранить мир со всеми желающими, получив, в свою очередь, от самого римского папы молитву, согласно которой, если какие-либо иные народы выступят против страны самих хорватов и принудят их воевать, то бог ранее самих хорватов вступит в бой и защитит их, а ученик Христа Петр дарует им победу 7. Через много лет, во дни архонта Терпимера, отца архонта Красимера, прибыл из Франгии (что между Хорватией и Венецией) некий муж по имени Мартин, из весьма благочестивых, хотя и одетых по-мирски, который, как говорили сами хорваты, совершил много [139] чудес. Сей благочестивый муж, будучи слаб и не имея ног — так что его поднимали и носили четыре человека, куда бы он ни захотел, — заклинал хорватов хранить ту же заповедь святейшего папы до скончания их жизни, вознося за них и сам молитву, подобную молитве папы 8. По этой причине ни длинные суда этих хорватов, ни кондуры 9 никогда не отправлялись войною против кого-либо, если только не напали на них самих. Но на этих судах отправляются желающие вести торговлю из хорватов, обходя (от крепости к крепости) и Паганию, и залив Далмации вплоть до Венеции 10.

[Знай], что архонт Хорватии сначала, то есть с царствования василевса Ираклия, подвластен как слуга василевсу ромеев и никогда не подчинялся архонту Булгарии 11. Но и булгары не ходили войной против хорватов, кроме архонта Булгарии Михаила Бориса, который, отправясь против них для войны и не будучи в силах добиться успеха, заключил с ними мир, одарив при этом хорватов и получив дары от них 12. Однако эти самые хорваты никогда не платили пакта булгарам, хотя обе стороны частенько доставляли друг другу дары из благорасположения 13.

[Знай], что в крещеной Хорватии имеются населенные крепости: Нона, Белеград, Белицин, Скордона, Хлевена, Столпон, Тенин, Кори, Клавока 14.

[Знай], что крещеная Хорватия выставляет конницу до 6000 воинов, пешее войско — до ста тысяч, длинных судов — до 80, а кондур — до 100. Длинные суда имеют по 40, кондуры — по 20 мужей [команды], малые же кондуры — по 10 мужей 15.

[Знай], что это большое войско и множество народа Хорватия имела до архонта Красимера. Когда же он умер, а сын его Мирослав, правивший четыре года, был убит бояном Привунием и в стране произошли раздоры и множество столкновений 16, уменьшились и конница и пешее войско, как и число длинных судов и кондур у державы хорватов. Ныне она имеет 30 длинных судов, больших и малых кондур... конницу... и пешее войско... 17 [141]

[Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

[Божий человек]

по украински и польском -Родина.
Место где родился.
Мій рідний край.
Країна -государство.

Родина = Отечество?
Armia Krajowa — Отечественная армия/национальная армия. Или нет?

[jene]

еще ПРО БЕЛЫХ ХОРВАТОВ у КБ (и про АЛБАНИЮ - остаток АВАРСКОГО КАГАНАТА, если интересно, см. здесь мою статью АВАРСКИЙ язык)

Итак, увидев, что земля эта прекрасна, авары поселились на ней. Хорваты 9 же жили в то время за Багиварией 10, где с недавнего времени находятся белохорваты 11. Один из родов, отделясь от них, а именно — пять братьев: Клука, Ловел, Косендцис, Мухло и Хорват и две сестры, Туга и Вуга, — вместе с их народом пришли в Далмацию и обнаружили, что авары завладели этой землей. Поэтому несколько лет они воевали друг с другом — и одолели хорваты; одних аваров они убили, прочих принудили подчиниться. С тех пор эта страна находится под властью хорватов 12. В Хорватии и по сей день имеются остатки аваров, которых и считают аварами 13. Прочие же хорваты остались у Франгии и с недавних пор называются белохорватами, т.е. "белыми хорватами" 14, имеющими собственного архонта 15. Они подвластны Оттону, великому королю Франгии (иначе — Саксии) 16, и являются нехристями 17, вступая в родственные связи и дружеские отношения с турками 18. От хорватов, пришедших в Далмацию, отделилась некая часть и овладела Иллириком и Паннонией. Имели и они самовластного архонта, ради дружбы обменивавшегося лишь посольствами с архонтом Хорватии 19. В течение нескольких лет хорваты, находящиеся в Далмации, подчинялись [133] франкам, как и прежде, когда они жили в собственной стране 20. Но франки настолько были жестоки к ним, что, убивая грудных детей хорватов, бросали их собакам. Не в силах вынести этого от франков, хорваты восстали против них, перебив архонтов, которых те им поставили. Поэтому против них из Франгии выступило большое войско. Семь лет длилась их война друг с другом, и наконец с трудом одолели хорваты.

[Кадук]

по украински и польском -Родина.
Место где родился.
Мій рідний край.
Країна -государство.

Родина = Отечество?
Armia Krajowa — Отечественная армия/национальная армия. Или нет?

Можно и так сказать.
По украински вообще то отечество -батькивщина.
Но если сказать по украински :бороныв свий ридный край ,то по русски это будет звучать : защищал Родину.

[Божий человек]

Krievu = Krajowa?
Baltkrievu = Białkrajowa ?

[jene]

Krievu = Krajowa?
Ответить Пред. темаСлед. тема

теоретически может так и быть. КРИВИЧИ (ХОРВАТЫ, имхо ЛЮТИЧИ) - очень большое племя

[Ци-Ган]

По украински вообще то отечество -батькивщина.

В украинском два синонима: Вiтчизна и Батькiвщина

Но если сказать по украински :бороныв свий ридный край ,то по русски это будет звучать : защищал Родину

В зависимости от контекста.
"Боронив свiй рiдний край" все же чаще будет "защищал свой родной край".
И "краина" чаще означает "страна".
Государство--держава.

По польски Родина--Ойчизна
Cтрана---край, краина
Государство-панство

[Кадук]

По украински вообще то отечество -батькивщина.

В украинском два синонима: Вiтчизна и Батькiвщина

Но если сказать по украински :бороныв свий ридный край ,то по русски это будет звучать : защищал Родину

В зависимости от контекста.
"Боронив свiй рiдний край" все же чаще будет "защищал свой родной край".
И "краина" чаще означает "страна".
Государство--держава.

По польски Родина--Ойчизна
Cтрана---край, краина
Государство-панство

Нэхай будэ грэчка.

[Божий человек]

Суоми/Сумь - Venäläinen;
Птолемей - Venedicus sinus;
Тацит - Venedi.
Все эти названия связаны с одним регионом.
ПВЛ - Кривичи;
Латышский - Krievu.
И эти названия связаны с тем же регионом. Значит Venedi (Венеды) и Krievu (Кривичи) это названия одного народа, но на разных языках.
В ПВЛ Кривичи и Русь расположены в одной местности, в верховьях рек Двина, Волга и Днепр. Значит-ли что Кривичи и Русь, это названия одного народа?

[jene]

Суоми/Сумь - Venäläinen;
Птолемей - Venedicus sinus;
Тацит - Venedi.
Все эти названия связаны с одним регионом.
ПВЛ - Кривичи;
Латышский - Krievu.
И эти названия связаны с тем же регионом. Значит Venedi (Венеды) и Krievu (Кривичи) это названия одного народа, но на разных языках.
В ПВЛ Кривичи и Русь расположены в одной местности, в верховьях рек Двина, Волга и Днепр. Значит-ли что Кривичи и Русь, это названия одного народа?

вот сразу ошибка: веналайнен - это не ВЕНЕДЫ, а сумь - не СЛАВЯНЕ.

в широком смысле - РУСЬ = саксы (онемечены первыми), вагры (СЕРБЫ), варны, руги, венды = СКИФЫ, ВАНДАЛЫ (славяноязычные) побережья южной балтики = ПОМЕРАНЕ, ПОМОРЯНЕ.

сразу южней = ЛЮТИЧИ (ОСТРОГИТЫ, неверно называемые ГОТЫ, ХОРВАТЫ=КРИВИЧИ) = СЛАВЯНЕ = непримиримые враги РУСИ.

еще южнее ПОЛОНЫ, ПОЛЯНЕ = АЛАНЫ.

восточные славяне = САРМАТЫ; не исключено, что САРМАТЫ входили также в любую из вышеперечисленных групп; либо САРМАТЫ - оставшаяся на исторических землях (ВОЛГА, ДОН, АЗОВ, ДНЕПР) часть РУСОВ.

финно-угры выдавили с прибалтики (большую часть покорили и смешались с ней) часть ВЕНДОВ = началось движение ВАНДАЛОВ, к которым примкнули ПОЛЯНЕ (АЛАНЫ)

[Божий человек]

вот сразу ошибка: веналайнен - это не ВЕНЕДЫ,

Обоснуйте.

а сумь - не СЛАВЯНЕ.

Я имею в виду на языке Суоми/Сумь - Venäläinen, а не то, что они Венеды. Про Славян вообще ни слова.

[jene]

а что тут обосновывать: ВЕНЕДЫ - 100% славяне (вернее славяноязычные, так как в те времена славяне это был народ), а веналайнен - это СУМЬ = финно-угры...
соответственно веналайнен - не венеды.

[Божий человек]

а что тут обосновывать: ВЕНЕДЫ - 100% славяне (вернее славяноязычные, так как в те времена славяне это был народ),

Venedicus sinus - Финский залив. Посмотрите кто жил по его берегам.

а веналайнен - это СУМЬ = финно-угры...
соответственно веналайнен - не венеды.

Venäläinen - так Суоми (современные Финны) называют Русских!!!

[jene]

теперь понял. финский залив = действительно раньше принадлежал венедам (по большому счету = РУСЫ(РУГИ) = ВАНДАЛЫ, где как их называли), как и большая часть восточного побережье балтики. см. карту птолемея. балтийское море у него по памяти ВЕНДСКИЙ ЗАЛИВ. вот, видимо, реликтовое название осталось у финнов. хотя может и в эпоху петра получил такое название. конкретно ВЕНЕДЫ уже переродились путем смешения с финно-уграми в так называемых БАЛТОВ. ну а КРИВИЧИ как были южнее, так и остались там же.

Отправлено спустя 39 минут 22 секунды:
вообще мне в этой теме искренне понравилась вот эта информация

Беларусь на латышском - Baltkrievija

то есть БЕЛЫЕ КРИВИЧИ. я был уверен, что кривичи = великие хорваты по КБ, но вот не было такого прекрасного аргумента, так как хоть и БЕЛАЯ, но все же РУСЬ.


еще раз повторяю часть поста для любителей эстетики

КБ:

[Знай], что Великая Хорватия, называемая "Белой", остается некрещеной до сего дня, как и соседние с нею сербы. Она выставляет еще меньше конницы, как и пешего войска, сравнительно с крещеной Хорватией, так что является более доступной для грабежей и франков, и турок, и пачинакитов 18. Она не обладает ни длинными судами, ни кондурами, ни торговыми кораблями, ибо лежит вдали от моря, — путь от тамошних мест до моря занимает 30 дней. А море, которого они достигают через 30 дней, называется "Черным" 19.

так вот, к ЧЕРНОМУ МОРЮ теоретически за месяц можно сплавиться по двум рекам: либо по ДНЕПРУ (днестр двойник днепра), либо по ДУНАЮ. но в верховьях ДУНАЯ не водились ПЕЧЕНЕГИ...

[jene]

здесь же до кучи хотел бы обозначить еще одну проблему, которую официальная история обходит стороной. вообще, из-за надуманной проблемы РУСИ отечественная история отстала от естественного развития исторической науки лет на 200. отсюда и реальной истории славян у нас нет. просто нет.

проблема КРАСНОЙ РУСИ. если следовать общему пониманию, получается следующая картина: балтийские славяне сконцентрировались в районе новгорода, пскова, белого озера, а затем вся эта лавина (прихватив с собой ВЕСЬ) сползла вниз вплоть до черного моря. действительно, появилось сразу много городов. но где? КИЕВ-ЧЕРНИГОВ-КУРСК. а вот ГАЛИЦИЯ под большим подозрением... получается, уж слишком много надо этой руси, чтобы заполонить такое действительно огромное пространство.

и вот здесь следует обратить внимание на древний народ РОКСОЛАНЫ, обитающий где-то между ДУНАЕМ и ДНЕПРОМ; я уже показывал, что в латинском поле множественное число формируется двумя способами:

в данном случае от ед. числа RU(О)G - RUGI - наиболее частая форма, RU(О)GIS = RU(О)X. что касается второй части АЛАНЫ, у нас есть пример крымского народа ГОТАЛАНЫ = ГОТЫ + АЛАНЫ.

АЛАНЫ, ВАЛАНЫ, ПОЛОНЫ, в русской традиции ПОЛЯНЕ - славяне-кочевники южной европы, обитающие к северу от ДУНАЯ до ДНЕПРА

таким образом ROXALANI = буквально РУГИ-АЛАНЫ. вторая часть в тени первой, и часто опускается. например, НЕСТОР-летописец пишет, что КИЕВСКАЯ РУСЬ = ВАРЯГИ (они же РУСЬ) + ПОЛЯНЕ, другими словами те же РОКСОЛАНЫ.

трудно сказать, были ли те древние РОКСОЛАНЫ промежуточным звеном движения РОСОВ (РУГОВ) от ДОНА к ЮЖНОЙ БАЛТИКЕ; либо это параллельная миграция от ДОНА, но КРАСНАЯ РУСЬ - большой вопрос.

народная этимология - дело сложное. часто все строится на созвучиях. у слова АЛАН, часом, нет такой трактовки как КРАСНЫЙ, КРАСИВЫЙ?

[Gosha]

проблема КРАСНОЙ РУСИ.

Дорогой Называйте точнее Червонная Русь! Червенские города упомянуты в летописях 981 года, когда великий князь Владимир Великий присоединил их к Древнерусскому государству. В 1018 году ими овладела Польша, однако уже в 1031 году они были возвращены в состав Руси. После распада Древнерусского государства эти земли стали частью Галицко-Волынского княжества. В 1340 году началась Война за галицко-волынское наследство. Польский король Казимир III Великий организовал против Галицко-Волынского княжества большой поход и захватил Галичину. Червонная Русь вошла в состав Польши, в составе которой она пробыла как Русское воеводство вплоть до XVIII века.

[jene]

то-то и оно. присоединил уже то, что было. в то время как непосредственно РУСЬ действительно построила много своих городов.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
и да, раз появилось здесь. хотел бы обратить внимание вот на что: мне показалось, существует путаница у ВИЗАНТИЙСКИХ (и, соотв., восточных) авторов из-за созвучия в словах ВАРЯГИ и ФРАНКИ. ну никак ФРАНКИ не могли донимать КРИВИЧЕЙ. а вот ВАРЯГИ, ПЕЧЕНЕГИ, ВЕНГРЫ (турки) - эти да, все источники только об этом и говорят.

[Gosha]

то-то и оно. присоединил уже то, что было. в то время как непосредственно РУСЬ действительно построила много своих городов.

Норманны еще 860 году называли Земли Руси - Гардарикой - то есть страной Городов. Которые конечно на начальном этапе были Городищами с Детинцем (Кремлем) в котором находилась дружина князя-воеводы.

[jene]

называли ГАРДАРИКОЙ. что это меняет? в основном это были небольшие, но многочисленные малые города для зимовок, защиты и торговли = ОСТРОГИ, а жителей этой страны звали ОСТРОГИТЫ. именно так славяне глубокого материка придумали выживать.

[Gosha]

защиты и торговли = ОСТРОГИ, а жителей этой страны звали ОСТРОГИТЫ. именно так славяне глубокого материка придумали выживать.

Дорогой Женя вы трактуете Историю от Фонаря!!! Вы что последний из ОСТРОГИТОВ?

[jene]

ИДЕАЛЬНЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ИМЕНА: КЛУКА, ЛОВЕЛ, КОСЕНДЦИС, МУХЛО, ХОРВАТ, ТУГА, ВУГА; ранее у КБ предводитель хорватов ПОРГ; в ПВЛ = КИЙ, ХОРИВ, ЩЕК.

при передаче через вторые, третьи руки, а иногда и прямо в русских древних летописях = как-будто совсем не славянские имена. это к вопросу как легко аферисты от истории славян превращают в неких германцев и неких ираноязычных. например, ПОРГ, разумеется, швед БОРГ. в действительности все эти имена легко найти в словах славянских языков, если делать поправку на взаимозаменяемость определенных групп звуков, связанную с объективными особенностями в произношении /звуков/ того или иного передающего звена /даже в рамках языковой группы/. и совсем не обязательно видеть в именах вождей какие-то пафосные значения, это могло быть любое слово. далеко ходить не надо, взять русские фамилии, то, чем раньше были имена: палкин, жопов, выкрутасов, дуров, ухов, череззаборногузадерищениский, лялин, зайцев и т.д.