Александр Невский ⇐ История Руси

[Gosha]

Если Александр Ярославич действительно был такой грозный противник, как описывает его автор «Жития», то как шведы осмелились напасть на него? «Житие» при чину нападения шведов объясняет так: «Услыхал о таком мужестве князя Александра Ярославича король римской области, из полунощной страны, и сказал: «Пойду и пленю землю Александрову». И собрал великую силу и наполнил много кораблей своими полками. С большими силами явился он, пылая духом ратным!» Более абсурдный повод для начала войны и придумать-то сложно — раз противник мужественный, значит, надо пленить его землю! Логичнее было бы предположить, что враги решились идти на новгородские земли, зная, что в городе сидит не опытный и прославленный полководец, а молодой «необстрелянный» князь, с которым им будет нетрудно справиться. Невская битва была полководческим дебютом Александра Ярославича. До нее он не совершал воинских подвигов. Этого факта не оспаривает ни один биограф князя. Поэтому заявление автора «Жития» о широкой всемирной известности Александра, слава о котором дошла даже до «полунощной страны», — заведомая ложь. Спрашивается, что мог узнать король этой самой «римской области» о молодом русском князе, который даже в родном отечестве был в то время мало кому известен?

В русских летописях шведов называют свеями, свеонами, но никак не жителями «полунощной римской области». Почему же историки не сомневаются в том, что автор «Жития» называет так шведов? Логичнее было бы сделать вывод о том, что он указывает на явно мифологическое происхождение вражеского войска (и соответственно сказочный характер сражения).

Но скорее всего автор «Жития» преследует другую цель: переименовывая летописных свеонов (шведов) в «римлян», он добивается того, что событие, по своим масштабам не выходящее за рамки локального приграничного столкновения, приобретает характер глобального мирового конфликта двух миров — православного и католического.
Итак, «Житие» не дает вразумительного ответа на вопрос: почему и с какой целью шведы предприняли военный поход на противоположный берег Балтийского моря. Не для того же, чтобы на самом деле помериться мужеством с Александром?

Не находя объяснений ни в летописи, ни в «Житии», отечественные историки демонстрируют чудеса смекалки, пытаясь объяснить мотивы шведского вторжения. Вот, к примеру, оригинальная по своей глупости версия из советской детской книжки под названием «Книга будущих адмиралов»: «Шведы не могли примириться с тем, что, кроме них, есть народ, который знает мореплавание, умеет строить корабли, сам ведет торговлю с близкими и далекими странами» (А. Митяев. «Книга будущих адмиралов», с. 31). Естественно, что под этим народом автор подразумевает не немцев, господствующих в это время на Балтике, и не итальянцев, чьи корабли заполнили бассейн Средиземного моря, а русских. Интересно, за какие такие заслуги в области мореплавания? Кажется, я знаю. Немцы и итальянцы только по морям плавали. Так каждый может. А ты попробуй протащить лодку волоком по земле между речками, как это навострились делать наши умельцы!

Для советских детей, воспитанных партией и правительством на сказках Аркадия Гайдара, мотивация вторжения в другую страну, основанная на логике «а я вам все куличики поломаю», вполне подходит. А для взрослых? Взрослых уверяют, что шведов подвинула к походу на Новгород «папская булла» (Костомаров), «папские послания» (Соловьев). Правда, текстов этих посланий ни один человек в глаза не видел, из чего можно сделать вывод, что их попросту и не было.

Совершенно непонятно, из чего новгородский летописец сделал вывод о том, что шведы собираются занять Ладогу, Новгород и всю Новгородскую землю. Ведь шведы не совершили никаких враждебных действий: их корабли входят в Неву, подплывают туда, где в нее впадает речушка Ижора, и там останавливаются, вместо того чтобы продолжить путь к цели своего похода. Место, где они остановились, Новгороду не принадлежало. По крайней мере, русские тут тогда еще не жили. В этих краях проживали новгородские данники Ижоры, участники набегов карелов на Швецию. По некоторым предположениям, здесь в те годы существовало ижорское селение, в котором иностранные купцы останавливались для торговли с аборигенами. Русские селиться в этих местах, непригодных для жизни, стали только при Петре I. А ближайшее русское поселение, крепость Орешек, будет основана новгородцами только через восемьдесят три года — в 1323 году.

[Божий человек]

Русские селиться в этих местах, непригодных для жизни, стали только при Петре I. А ближайшее русское поселение, крепость Орешек, будет основана новгородцами только через восемьдесят три года — в 1323 году.

Крепость Orescak (Орешек) была построена в 1300 году Шведами в устье реки Охты. Из описания местности: Между крепостями Выборг и Орешек в Котлино озеро (Финский залив) впадает река Сестра. От Орешка до Ладоги (Старая Ладога) 80 вёрст. Крепость часто переходила из рук в руки. В 1611 году, когда крепость вновь стала Шведской, её перестроили и укрепили. Нам крепость известна как Neva Nyen skans (Новое девятое укрепление). Орешком сейчас называют Шлюссельборг (запирающий замок) или Шлиссельбург (отпирающий замок), в зависимости от владельца. В любом случае это Нотеборг (значимый/важный замок).

[Gosha]

Крепость Orescak (Орешек) была построена в 1300 году Шведами в устье реки Охты.

Божий человек вы хоть с Историей сопоставьтесь! Шведы в 1300 году поставили острог, а крепость начали делать псковские каменщики в 1323 году! В составе Новгородской республики (1323—1478) Камень, установленный в крепости в память Ореховского мира! Крепость Орешек получила своё имя от названия Орехового острова, на котором она была основана в 1323 году князем Юрием Даниловичем, внуком Александра Невского.

В том же году на острове был заключен первый договор новгородцев со шведами — Ореховский мир. Новгородская летопись говорит об этом так:
«В лето 6831 (1323 от Р. Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову; ту же пріехавше послы великы от Свейского короля и докончаша мир вечный с княземъ и с Новым городом по старои пошлине…»

В 1333 году город и крепость были переданы в вотчину полоцкому князю Наримунту, который ставит сюда своего сына Александра (ореховский князь Александр Наримунтович). При этом Орешек становится столицей удельного Ореховецкого княжества. Наримунт жил больше в Литве; в 1338 году он не явился на зов Новгорода защищать его против шведов и отозвал своего сына Александра. В 1348 году Орешек был взят шведами. В плен попал новгородский боярин-дипломат Козма Твердиславич. В 1349 году, после отбития крепости у шведов, здесь посажен воевода Иаков Хотов. В 1352 году построены каменные стены. В 1384 году сын Наримунта Патрикей Наримунтович (родоначальник князей Патрикеевых) был приглашён в Новгород и был принят с большими почестями и получил город Орехов, Корельский городок (Корелу), а также Луское (с. Лужское).

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
* * *

Может быть, о планах этого похода рассказал кто-то из захваченных в битве пленных? Но летопись не сообщает о том, что новгородцы взяли в плен кого-то из шведов. Похоже, что эти обвинения в адрес шведов летописец выдумал, чтобы оправдать неожиданное нападение на мирно стоящий на берегу Невы шведский лагерь.

О том, для чего потенциальные «захватчики» остановились на берегах Невы и почему они простояли на этом месте целую неделю, ни НПЛ и «Житие» ничего не сообщают. «Вероятно, это был роздых: они намеревались плыть через озеро и достигнуть Ладоги врасплох; прежде всего, следовало взять этот новгородский пригород, а потом вступить в Волхов и идти на Великий Новгород. В Новгороде уже знали о них», — попытался объяснить бездействие шведов Костомаров (Русская история, с. 80). Но как в Новгороде узнали о нападении шведов, которые только собирались появиться «врасплох»? Агентуры при шведском дворе, которая сообщила бы о том, что скандинавы задумали напасть на новгородские земли, в те времена, естественно, не было. Шведы ни на кого не напали, не грабили. Просто стояли лагерем. Может быть, на берегу Невы и Ижоры расположился обыкновенный купеческий караван поторговать с туземцами (особенно, если предположить, что в этом месте действительно было ижорское поселение)? Это объяснило бы и то, почему шведы, вместо того, чтобы продолжать свой поход, так долго простояли на одном месте. И если бы не внезапное нападение дружины Александра, простояли бы там еще. В пользу этой версии говорит то, что шведы установили в своем лагере шатры. Если бы им угрожала опасность или они куда-нибудь торопились, то они не высаживались бы на берег и не обустраивали лагерь, а оставались на своих ладьях. К таким бытовым условиями потомкам викингов было не привыкать. К чему тогда эта ненужная суета и потеря времени и сил для установки шатров? Да потому, что торговать в шатрах гораздо удобнее, чем с борта ладьи. А что еще важнее, для того, чтобы не спугнуть потенциальных клиентов. Времена-то были суровые. Работорговля процветала. Может быть, чужаки пришли не торговать, а грабить и захватывать рабов? Лучше не испытывать судьбу и не подходить близко к их ладьям. А то заманят поближе, а потом набросятся, скрутят, затащат на ладью и увезут на продажу. Тем более, что отличить купцов от воинов в те времена было не просто, ведь они должны были сами постоять за себя и за свои товары на дорогах, где господствовали пираты и разбойники.

Именно маскируясь под мирные купеческие караваны, викингам удавалось врасплох захватить не один город, в том числе и Киев. Согласно легенде, в Киев, где правили Аскольд и Дир, варяги Олега подплыли под видом купеческого каравана. Воины были спрятаны в ладьях. Аскольда и Дира позвали пообщаться с прибывшими в город гостями. Они пришли и были вероломно убиты выскочившими из засады воинами. Что же теперь заставило потомков викингов изменить веками проверенной тактике?

Итак, разбив лагерь и установив шатры, шведы демонстрировали всем, что они пришли с миром. Торговать, а не воевать. Почему же тогда Александр напал на шведов? Летопись не дает ответа на этот принципиальный вопрос. Она только бездоказательно обвиняет шведов во враждебных намереньях. Подозревать можно кого угодно и в чем угодно. Но это вовсе не повод для внезапного нападения.

Если оставить без ответа вопрос о причинах нападения на шведский лагерь, то придется признать, что мирные шведы стали жертвой разбойного нападения со стороны русских. Исправляя оплошность летописца, сочинитель «Жития», не мудрствуя лукаво, предложил сразу два варианта ответа на этот вопрос: пусть читатель сам выбирает, какой ему больше понравится.

Вариант первый — о появлении шведов, собирающихся напасть на Новгород, Александру сообщил крещеный ижорский старейшина. «Был один муж именем Пелгусий, старейшина земли Ижорской. Ему поручено было наблюдать стражу на море. Он принял святое крещение с именем Филиппа и жил среди своих соплеменников, остававшихся в язычестве, богоугодно, воздерживаясь от пищи по средам и пятницам. Поэтому Бог сподобил его страшного видения, о котором мы и скажем вкратце. Пелгусий имел великую веру и надежду на святых мучеников Бориса и Глеба. Увидав неприятеля, он пошел к великому князю Александру Ярославичу, чтобы рассказать ему о силе варяжской и о расположении их стана. Случилось ему стоять на краю моря и наблюдать оба пути. Всю ночь провел он без сна. На восходе солнца ему послышался страшный шум на море — и вот он видит приближающийся насад. Посреди насада стояли святые мученики Борис и Глеб в одеждах багряных; руки их лежали на раменах друг у друга; гребцы в насаде были одеты как бы мглою. И сказал Борис: "Брат Глеб, вели грести, да поможем сроднику своему великому князю Александру Ярославичу".

[Божий человек]

Божий человек вы хоть с Историей сопоставьтесь!

Это с той что сочинили Англо-Саксы?

Шведы в 1300 году поставили острог, а крепость начали делать псковские каменщики в 1323 году!

Все эти подробности я описал как : крепость часто переходила из рук в руки.

В том же году на острове был заключен первый договор новгородцев со шведами — Ореховский мир.

Потому и назван "Ореховский", что подписан в крепости Орешек.

«В лето 6831 (1323 от Р. Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову;

А где у Невы устье-то?

[Gosha]

Это с той что сочинили Англо-Саксы?

Все эти подробности я описал как : крепость часто переходила из рук в руки.

Потому и назван "Ореховский", что подписан в крепости Орешек.

А где у Невы устье-то?

Благодарю конечно вас за столь малое участие только вот Александр Невский XIII век а Крепость Орешек это век XIV - из другой оперы как говорится!

[Божий человек]

Место, где они остановились, Новгороду не принадлежало. По крайней мере, русские тут тогда еще не жили.

Эти земли входили в состав, так называемой, Киевской Руси, так что Русь с Кие тут уже жили.

Крепость Орешек это век XIV - из другой оперы как говорится!

Ну так где у Невы устье и какую крепость называли Орешек?

[Gosha]

Эти земли входили в состав, так называемой, Киевской Руси, так что Русь с Кие тут уже жили.

Это дорогой отсебятина ничем неподтвержденная - повторяю там жила ИЖОРА, которая была сома по себе!

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Пелгусий, увидав видение и услыхав такие речи святых мучеников Бориса и Глеба, в ужасе затрепетал и стоял неподвижно До тех пор, пока насад не скрылся от очей его. Потом он поспешил к своим, и вот встретил его великий князь Александр Ярославич. С радостью во взоре увидал он князя и рассказал ему одному о том, что он видел и слышал. Великий князь отвечал ему: "Не говори, друже, об этом никому"».

В общем, произошло чудо. Симптоматично, что весть о врагах Александру принес не просто обращенный в христианство абориген, а отличающийся особым религиозным рвением (постится два раза в неделю). Не может не удивлять неадекватная реакция Александра на сообщение Пелгусия. Вместо того, чтобы использовать этот рассказ для того чтобы воодушевить им русское войско, подобно тому, как, например, Жанна д'Арк, рассказами о своих видениях подняла Францию на войну с англичанами, Александр почему-то потребовал, чтобы Пелгусий держал язык за зубами.

Вообще рассказ о видении Пелгусия при всей его патетичности абсолютно бессодержателен. Совершенно непонятно, с чего вдруг Пелгусий решил, что это прибыли враги, а не мирные купцы по своим торговым делам?

Но даже если бы вдруг Пелгусий рассказал князю о шведах, которых он издали в темноте сразу распознал как агрессоров, и о расположении вражеского стана, то толку от этой информации было не много. Пока весть дошла до Новгорода, шведы уже давно могли быть совсем в другом месте. Например, врасплох овладеть Ладогой. Рассказ «Жития» о Пелгусии и его чудесном видении как не соответствующий господствующей атеистической идеологии в советское время был творчески переработан и стал от этого еще глупее. «Александр Ярославич заблаговременно приказал ижорскому старейшине Пелгусию выставить на морском побережье стражу и следить за появлением врага. Стража обнаружила шведов, когда они входили в Неву. Тут же конный гонец был отправлен в Новгород» («Книга будущих адмиралов», с. 33). Никакой стражи, тем более «заблаговременно» выставленной предусмотрительным Александром на морском побережье, не было. Во-первых, по Неве корабли европейских купцов (в том числе и шведских, имеющих в Новгороде постоянный торговый двор с оборонительной каменной башней-донжоном и костелом) шли один за одним. Внешне они никак не отличались друг от друга. Тем более нельзя было сказать, не остановив суда для досмотра, с какой целью они движутся и куда (шведы могли идти на своих старых недругов карелов). Во-вторых, никакой гонец, особенно конный, не опередил бы вражеские суда: он прибыл бы в Новгород едва ли быстрее, чем ладьи шведов.

В отличие от некоторых историков, автору «Жития» понятно, что на основании сообщения Пелгусия о том, что шведы разбили лагерь на берегу Невы, еще нельзя сделать вывод о том, что они замыслили захватить Ладогу или Новгород.

Поэтому он сообщает о том, что в Новгороде узнали о злодейских планах супостатов не только от бдительного Пелгусия, но и от самих шведов. Встав лагерем, «король страны римской», «надмеваясь гордостью, послал послов в Новгород к великому князю Александру Ярославичу с такими речами: «Если только ты можешь сопротивляться, так вот я уже здесь и пленю твою землю».

Собственно говоря, сначала «Житие» сообщает об этом посольстве, а уж потом рассказывает историю про Пелгусия. Получается, что шведские послы прибыли в Новгород раньше Пелгусия. Значит, «ночная стража», «морской дозор» (в зависимости от редакции «Жития») проспала скандинавов. Вообще по «Житию» не ясно, прибыл ли Пелгусий в Новгород или встретил Александра, когда тот уже шел к шведскому лагерю.

[Божий человек]

Это дорогой отсебятина ничем неподтвержденная - повторяю там жила ИЖОРА, которая была сома по себе!

Существование государства известного нам как Киевская Русь - это отсебятина?
А может то, что народы вошедшие в Киевскую Русь назывались общим названием Русские?

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

А ты попробуй протащить лодку волоком по земле между речками, как это навострились делать наши умельцы!

Вот где отсебятина. Пиши меньше, а читай больше. Написано-же: поставил лодки на колёса, поднял паруса и поехал по суше как по воде.

[Евелина]

Дорогая Евелина побольше читайте и поменьше возражайте в том что плохо вам известно!!! ОРДУ НЕ ПОДМАЖЕШЬ ДАЛЕКО НЕ УЕДЕШЬ - ВОЗМОЖНО ВООБЩЕ НЕ ДОЕДЕШЬ! ДАНЬ ЭТО ТО ЧТО ПОЛОЖЕНО ХАНУ-ВЕЛИКОМУ ХАНУ - А ПОДАРКИ УСКОРЯТ ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС! СУХАЯ ЛОЖКА РОТ ДЕРЕТ!!!

что-то у вас в голове все смешалось....
ДАНЬ монголам платили со всей Руси и не только с Руси.



ЦЕЛЬ нашествия татаро-монголов это обогащение.....а не получение подарочков на день рождения главного хана.

[tamplquest]

Горожанин Александр Невский целыми караванами отправлял подарки в Золотую Орду!

Так он был наместником(ярлом), как же иначе. Сейчас тоже отправляются караваны в кремль.
Это к чему?

Отправлено спустя 16 секунд:
Особенно на Кавказ кстати говоря

[tamplquest]

Написано-же: поставил лодки на колёса, поднял паруса и поехал по суше как по воде.

На заборе тоже написано, попробуй такое сделать, тем более по болотистым местам и лесам

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Существование государства известного нам как Киевская Русь - это отсебятина?

Не осебятина но выдумка. Было условное древнерусское государство(как оно называлось на самом деле никто не знает), которое какое то небольшое время удерживало киев

Отправлено спустя 36 секунд:
Но ни о какой "киевской руси" до конца 19 века точно не знал

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Самого названия "русь" в то время существования этой гипотетической "руси" тоже не было, во всяком случае в отношении территорий. В древних источниках фиксируется только некая "руския", относящаяся к территории части чухонии, и рутения, локализация которой до конца не ясна, но ясно что это было южней рускии

[Божий человек]

тем более по болотистым местам и лесам

Ну почему же по болотам и лесам? Ездили по наволоку,т. е. по насыпи. Драккар:драк - боевое, кар - транспортное средство. С чего Вы решили что это чисто водный транспорт? Современное название - амфибия.

Было условное древнерусское государство(как оно называлось на самом деле никто не знает).Но ни о какой "киевской руси" до конца 19 века точно не знал.

Ну почему же условное? Реальное государство. Если Вы не знаете, то это не означает, что ни кто не знает. Дал же подсказку, что город на Днепре до середины 18-го века писался Kiov.

Самого названия "русь" в то время существования этой гипотетической "руси" тоже не было,

А как же вот это: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ».

[tamplquest]

Ну почему же условное?

Потому что надо как то обозначать то, что вроде было, но название настоящее неизвестно

Отправлено спустя 37 секунд:

Если Вы не знаете, то это не означает, что ни кто не знает

Никто не знает, нет этого нигде

Отправлено спустя 38 секунд:

А как же вот это: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ».

Видимо что то из вольных сочинений 17-20 вв

[Божий человек]

Никто не знает, нет этого нигде

Есть.

[tamplquest]

это не означает

Самого названия "русь" в то время существования этой гипотетической "руси" тоже не было, во всяком случае в отношении территорий. В древних источниках фиксируется только некая "руския", относящаяся к территории части чухонии, и рутения, локализация которой до конца не ясна, но ясно что это было южней рускии

Отправлено спустя 40 секунд:
см. например "Деяния венгров"(признается наукой как подлинник)

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Есть версия что название "русь", в смысле объединения рутении и рускии появляется в 13-14 вв, но это маловероятно

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Потому что рутения вроятно относилась к рутенам, а руския к финам. В финляндии так же остался этноним руотси

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Есть.

Не считая ПВЛ и некоторые другие писания тевтонов, которые появились видимо при Романовых, и не являются надежными

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Вероятно, были племена так называемых "варягов", тевтонцы, ютландцы или готы, которых могли называть "русами", но ни о каком "русском государстве" ничего не известно

[Божий человек]

Не считая ПВЛ и некоторые другие писания тевтонов, которые появились видимо при Романовых, и не являются надежными

В первом издании «Книга Марсова или воинских дел от войск Царского Величества Российских во взятии преславных фортификаций, и на разных местах храбрых баталий учиненных над войсками Его Королевского Величества свейского», в атласах Российской империи конца 18-го века.

[tamplquest]

Кроме того встречается какой то византийский источник, где русами названы тавроскифы(видимо имелись в виду рутены, которых могли звать русинами)

Отправлено спустя 31 секунду:

в атласах Российской империи конца 18-го века.

Великолепно

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
возможно также что понятие русы означало любой народ на каком то северогерманском диалекте, отсюда же и слово расы происходит. Это весьма вероятно

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

по насыпи

Щебнем засыпали?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Если по грунту даже тягачи буксуют, думаете парусники на колесах могли там "плавать"?

[Божий человек]

возможно также что понятие русы означало любой народ на каком то северогерманском диалекте, отсюда же и слово расы происходит. Это весьма вероятно

Русь - Rusa. Произносится раса. Арабские путешественники 10-го века жителей северного кавказа называли - русы, Чёрное море - Руським. Для похода на Византию объединились Белая и Чёрная Русь. Именно у этого войска было бело-жёлто-чёрное знамя.

Щебнем засыпали?
Если по грунту даже тягачи буксуют, думаете парусники на колесах могли там "плавать"?

Посмотрите дороги Великой Римской империи.

[tamplquest]

Арабские путешественники 10-го века жителей северного кавказа называли - русы, Чёрное море - Руським

То есть древнерусское государство было на Кавказе?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Для похода на Византию объединились Белая и Чёрная Русь

Черную русь видимо выдумали из кара-булгарии(черной булгарии), причем черное скорей всего означало червонное, то есть красное(красивое)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
На византию как раз булгары кстати ходили. Варяги наоборот за византию воевали, в качестве низших слоев пехотинцев

Отправлено спустя 15 секунд:
(это есть в византийских источниках)

Отправлено спустя 59 секунд:
А войной они заниматься не могли, нигде нет сведений что у них было войско(грабители не в счет).
К тому же не было экономической основы для его создания

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

Посмотрите дороги Великой Римской империи.

Из брусчатки чтоли дороги были?

Отправлено спустя 34 секунды:
А колеса не из золота случайно? И шелковые паруса до кучи

[Божий человек]

То есть древнерусское государство было на Кавказе?

Ну и каша у Вас в голове...

Черную русь видимо выдумали из кара-булгарии(черной булгарии),

По берегам Волги жили и живут волгари. В греческом языке звуки "б" и "в" обозначали одной буквой - β (бетта), поэтому малограмотные европейцы читали слово волгари как болгари. Так на картах и появилось странное название народа.

причем черное скорей всего означало червонное, то есть красное(красивое)

Нет, именно чёрный цвет, т. к. писалось название хоть и на разных языках, но всегда чёрное. Например - Niger Mare.

А колеса не из золота случайно? И шелковые паруса до кучи

И тут Остапа понесло...

Согласно данным современных карт, вятичи жили в области Черниговского княжества,

Chern Hoff - Чернигов - основной двор. Место где жил правитель со своею дружиной. Такой двор был у каждого удельного города (столицы княжества).

[tamplquest]

По берегам Волги жили и живут волгари. В греческом языке звуки "б" и "в" обозначали одной буквой - β (бетта), поэтому малограмотные европейцы читали слово волгари как болгари. Так на картах и появилось странное название народа.

Это одно и то же. Только это старобулгары, современные булгары к ним отдаленное отношение имеют. Сам этноним происходит от Болха(Бактрии)

Отправлено спустя 18 секунд:
Буквально: арии из Болха

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Чернигов - основной двор

Это я с другой темой перепутал, не туда запостил

Полюбопытствуйте

Откровенная ложь ПВЛ

Отправлено спустя 56 минут 20 секунд:
Кстати Булгары не только на Волге были

2. ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИИ

Сведения об этническом составе населения Великой Булгарии содержатся, в основном, в “Хронографии“ Феофана, “Бревиарии“ Никифора, “Новом списке армянской географии“ Анания Ширакаци (авторство предположительно).

Согласно информации, зафиксированной в указанных источниках, вVII в. на территории Великой Булгарии проживали, кроме Булгар и близкородственных им племен, Тюркские племена, Евреи, Мурдасы и др. Консолидирующую роль среди них играли Булгары, занявшие со второй половины V в. господствующее положение на территории между устьем Волги и устьем Дуная. Из всех Булгарских племен, расселившихся на указанной территории, наиболее известными были следующие.

2.1. Куфис Булгарлары - прикубанские Булгары. Это было общесобирательное наименование для обозначения потомков Утигов (Утургуров) и Хотов (Кутургуров), живших на Таманском полуострове и Нижнем Прикубанье. ДоVII в. чаще всего в источниках упоминаются конкретные названия отдельных племен (Утургуры и Кутургуры), а сVII в. собирательное название Куфис Булгарлары (в некоторых источниках Купи-Булгары)-прикубанские Булгары.

Таманский полуостров и Нижнее Прикубанье были удобны для поселения людей (6; 214). Кубань впадала в Азовское море,разделившись на два рукава и образуя множество протоков. Южный рукав в концеVII в. именовался Псевхрос (Псехрус), а северный - Антикит. В те времена кубанская вода была чистой и в ней водилось много рыбы. В дельте Кубани гнездилось большое количество птиц. К северу и северо-востоку от Кубани тянулись степи, заросшие густой травой. Такое разнообразие ландшафта - притоки, густо заросшие камышом, степные просторы, недалеко отроги Кавказского хребта, близость моря - создавало весьма благоприятные условия для жизнедеятельности людей. Все это способствовало развитию охоты, рыболовства, земледелия в виде отдельных отраслей хозяйственной деятельности. Наличие большого количества городов в Приазовье и Причерноморье, непосредственно связанных сначала с Грецией, позже с Римом и Византией, привело к тому, что Гунно-Булгарские племена активно подключились к системе международной торговли.

В таком благодатном краю и проживали потомки тех Утигов и Хотов, которые в начале 60-х годовIV в. ушли вместе с Булюмаром на запад от Волги.

2.2. Чдар болкары - черные болкары. В руссских источниках Х в. их обозначали как “чернии болгаре“. Черные болкары оправдали свое наименование: они были высокорослыми, черноволосыми и черноглазыми. В серединеVII в. чдар болкары жили по среднему течению Кубани.

2.3. Приднепровские Булгары. Для обозначения Булгар, расселившихся в Поднепровье, северокрымских степях, между Днепром и Бугом, сами Булгары применяли название Кара-Булгары, т.е. западные Булгары. Тюрки называли их кучи-Булгар. Реку Днепр Тюрки называли Кучи (варианты: Кочо, Кузу, Узу), а греки Борисфен.

2.4. Орхондор-Блкаре. Орхондор - это, предположительно, древний приток Волги, от которого осталось сухое русло. Сейчас оно известно под названием Сарпа. Это сухое русло с цепочкой озер тянется вдоль Ергеней. Ергени - приволжская возвышенность, которая тянется от Волги до реки Маныч (4; 47). В древности Ергени назывались Кераунскими горами. Современная Ставропольская возвышенность в античную эпоху была известна под названием Гипийские горы. ВVI-VII вв. эти горы именовались Булгарскими горами, поскольку в районе Ергеней и Ставропольской возвышенности проживали Булгары, носившие племенное наименование орхондор-блкары. Обращает на себя внимание то обстоятельство, что в Армянской географии орхондор - блкары названы “пришельцами“. Почему? Попробуем, насколько возможно, разобраться.

Этноним этого Булгарского племени имеет различные варианты написания и чтения: в Армянской географии - орхондор; армянской истории - вгндур; по Византийским источникам -унно-гундуры; в письме хазарского кагана Иосифа (около середины Х в.) - “в-н-н-т-р“. В произведении Византийского императора Константина Багрянородского (913-959 гг.; другой вариант: 905 - 959 гг.) этот этноним дан в форме “оногундуры“ (1; 107). Эта форма также имеет свои варианты: Оногуры, авнагуры (анонимная сирийская хроникаVI в.). Предками Оногуров были те Киммерийцы-Утургуры, которые жили в античную эпоху на восточном побережье Черного моря между современным городом Пицунда на юге и устьем южного рукава Кубани Псевхросом на севере. Иными словами, предки Оногуров обитали на территории между южным рукавов Кубани Псевхросом на севере и рекой Ничепсухо (в древности - река Никопсис) на юге. На реке Ничепсухо и находится город Пицунда (в древности - Питиунт, Никопсия).

В период междуXIII иVII вв. до н.э. эта часть Киммерийцев-Утургуров смешалась с частью фессалийского племени мирмидонян (“муравьи“).

В концеVI в. до н.э. рождающийся в результате метисации новый этнос вынужден был покинуть Малую Азию. Часть новорождающегося этноса ушла по восточному побережью Черного моря к родственным им по материнской линии Киммерийцам-Утургурам, сохранившимся в низовьях Кубани после завоевания этой территории Скифами. Другая часть смешанного этноса, ушедшая через современный Азербайджан и низовья Волги на восток, впоследствии стала известна под названием Оногуры (оногундуры, унногундуры и т.п.). В дословном переводе “Оногуры“ означает “десять племен“ (1; 107). Факт существования десяти Булгарских племен подтверждается данными, зафиксированными в древне-Тюркских надписях, Китайских источниках, а также в “Вертинских анналах“. На основе сведений в древнеТюркских и Китайских источниках можно утверждать следующее: Оногуры были в составе тех Хуннов, которые воII в. н.э. были вытеснены Китайцами и Сяньби из районов Северного Китая и вынуждены были осесть в Тарбагатае. ВIII в. н.э. они откочевали в Семиречье и стали обитать в верховьях Сыр-Дарьи, по берегам рек Или и Чу. Эта группа Хуннов в Китайских источниках зафиксирована под общим собирательным именем юебань. ВIV в. Оногуры переселились вместе с другими Гуннскими племенами на запад. Первоначально Оногуры поселились к западу от Азовского моря. В началеV в. обосновались в провинциях Дакия, Мизия и Фракия. После смерти Атиллы в 453 г. и распада Гуннского союза племен Оногуры возвратились в Северное Причерноморье. Оттуда часть Оногуров откочевала в Восточное Приазовье, а другая вытеснила Готов-тетракситов, занявших территорию их предков между городом Пицундой и южным рукавов Кубани. Оногуры жили в шатрах, питались мясом скота, рыб и диких зверей (7; 76).

Дополнительная информация об Оногурах. Еще вVIIв. во многих исторических источниках продолжали называть территорию между южным рукавом Кубани и Пицундой Оногорией (4; 33), хотя Оногуры там уже не жили, так как были разбиты лазами, жившими от них к югу вдоль восточного побережья Черного моря. На месте решающего сражения лазы построили крепость и назвали в честь победы Оногурис (4; 33). После этого Оногуры откочевали в районы Северного Кавказа (1; 107). Здесь они первоначально обосновались в равнинной части Дагестана, т.е. Терско-Сулакском междуречье.

В серединеVII в. с берегов рек Терек и Сулак Оногуров (в-н-н-т-ры) прогнали хазары. Оногуры откочевали в район гор Ергени и Ставропольской возвышенности.

Таким образом, мы весьма кратко проследили исторический путь Булгарского племени, название которого в разнонациональных источниках обозначено по разному: в армянских - орхондор, авнагур; Византийских - унногундуры (эта форма встречается лишь дважды: 1) в “Хронографии“ Феофана и 2) в “Бревиарии“ Никифора и может быть результатом простой описки (1; 108), оногундуры, Оногуры; арабских - авнагуры, венендеры или вендоры; Еврейско-хазарских - в-н-н-т-ры. Исторический путь и историческая судьба этого Булгарского племени нами вкратце рассмотрены до серединыVII в. Его дальнейшая судьба будет рассмотрена несколько позже.

Таким образом, Древняя Великая Булгария была государством с многоэтносным населением, но господствующее положение занимали Булгарские племена. В раннем средневековье они ассимилировали многие другие неБулгарские этносы или их осколки. Это объясняется, в частности, историко-географическими особенностями мест их расселения. В приазовских и причерно-морских городах издревле “процветали самые разнообразные ремесла: гончарное, кузнечное, ювелирное, косторезное и др. По берегам рек тянулись обширные пашни, а по нижнему Дону и виноградники“ (2; 442). Культура кубанских, приднепровских и донских Булгар покоилась на прочном фундаменте. Их самобытная культура базировалась на достижениях цивилизации Шумеров, Киммерийцев и их потомков Хунно-Гуннов. Она развивалась в тесном взаимодействии с культурой Китайцев, когда Утиги и хоты в составе Хуннских племен жили в Северном Китае. После того как они вернулись на историческую родину своих предков Киммерийцев, то стали поддерживать регулярные торговые и культурные связи с населением прежних Греческих государств-полисов, захваченных Римской империей. Общеизвестно: в районы Северного Причерноморья греки стали проникать еще с началаVII в. до н.э., а сVI в. до н.э. создавать там постоянные поселения. Позже эти поселения превратились в города-государства. Наиболее крупными городами-полисами были Тира (в устье Тирасы, т.е. Днестра), Ольвия (в устье Гипаниса, т.е. Южного Буга), Херсонес, Феодосия, Пантикапей, Тамань, Фанагория, Диоскурия и др. К моменту возвращения Булгар на родину своих предков эти города находились под властью Византийцев. Длительная и активная связь Булгар с крупнейшими мировыми центрами цивилизации, каковыми являлись Китай и Византия, весьма благоприятно сказалась на развитии Булгарской культуры как до их переселения в другие районы, так и в последующие эпохи. Благодаря мощным подпитывающим пластам Шумерской, Киммерийской, Хунно-Гуннской культур и плодотворным связям с Китайской и Византийской цивилизациями культура Булгар после переселения в районы Среднего Поволжья достигла блестящего расцвета и вошла в общее русло развития человеческой цивилизации. Культура Булгар до переселения в районы Среднего Поволжья получила название в археологии салтово-маяцкой культуры (2; 332).

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/ ... re_7Ru.htm

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Это Волга от них а не они от Волги

[Gosha]

Это одно и то же. Только это старобулгары, современные булгары к ним отдаленное отношение имеют. Сам этноним происходит от Болха(Бактрии)

Кто о чем - но все не в Тему! Это понятно самое главное - это УЧАСТИЕ! Почесали языками и разбежались - одно слово ЛЮБИТЕЛИ СЕБЯ - НО НЕ ИСТОРИИ!!!

[Божий человек]

одно слово ЛЮБИТЕЛИ СЕБЯ - НО НЕ ИСТОРИИ!!!

История не девка. Чего её любить? Истории сочиняют. Есть историки, и есть археологи. Первые сочиняют, вторые прошлое изучают.
Вещий Олег объединяет две земли, Киевскую(?) и Новгородскую. Так зарождается новое государство - Киевская(?) Русь. Где современный Киев и где Новгород. Попробуйте их объединить не затрагивая другие земли. Не поняв где находилась Киевская(?) Русь, не понять почему христианин князь Александр напал на Шведов, а позже на Ливонцев. За что и будет христианами признан святым.

[Gosha]

История не девка. Чего её любить? Истории сочиняют.

Дорогой БОЖ-ЧЕЛ у вас только девки на уме? Любовь не обязательно К КОМУ - любовь может быть К ЧЕМУ! Гоша уверен что любовь К ЧЕМУ намного откровеннее и честнее чем любовь К КОМУ! Так вот дорогой в любви К КОМУ вам могут изменить, а вот в любви К ЧЕМУ обычно изменяете вы дорогой в этом вся разница! Так что Любите Историю и старайтесь ей не ИЗМЕНЯТЬ!

[Божий человек]

Любовь не обязательно К КОМУ - любовь может быть К ЧЕМУ! Гоша уверен что любовь К ЧЕМУ намного откровеннее и честнее чем любовь К КОМУ!

К чему это откровение о любви к резиновой бабе? Где хоть слово по теме, ты же Gо., сам возмущался по этому поводу в предыдущем сообщении?

В Киеве(?) Владимир Святославич, он же князь Василий, приняв христианство требует того же от своих подданных, объявив врагами тех кто не согласится. Для крещения Новгородцев он посылает двух воевод, и те мечом и огнём загоняют людей в христианство.
В Швеции правитель приняв христианство не требует того же от подданных. Церковь в Швеции по сей день не имеет своих земель и платит большие налоги. Поэтому у неё нет возможности нанять "Святую инквизицию" чтобы загонять население в христианскую веру. Шведы во времена Александра Невского в большинстве своём остаются язычниками.
И вот христианин князь Александр узнаёт, что на его землях лагерем встают Шведы-язычники. Он не раздумывая нападает на них. Зачем ему эти возмутители спокойствия, ведь дела с христианизацией идут не совсем гладко.
В Ливонии население противостоит христианизации которую насаждают Тевтоны. Дело у Тевтонов идёт плохо, и тогда им на помощь приходит князь Александр. На Чудском озере, совместно с Тевтонами он разбивает войско Ливонцев. За этот крестовый поход он получает благодарность от папы Римского. А после смерти причисляется к святым.