Докиевская Русь ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Четыре племени скифов

Скифы, пришедшие в Поднепровье за 1500 лет до н.э. и, согласно нашему предположению, занимавшиеся в основном торговлей, со временем умножились так, что не могли прокормиться только этим делом. Пришлось им заняться и производством продукции, что со временем стало основным. Потомки Арпоксая – катиары, медленно передвигавшиеся на арбах, запряженных быками и перегонявшие стада коров, занялись кочевым скотоводством. Потомки Липоксая осели вдоль главных водных торговых путей Борисфена и Гипаниса также стали производителями товаров, которыми торговали с греками через Ольвию. Потомки Колоксая -паралаты, почитавшие себя царским родом, стали воинами и обложили прочих данью.

В таком качестве застал скифов «отец истории» Геродот, посетивший и описавший их страну в V веке до н.э. В его время скифы, хотя и занимались торговлей с греками через их Черноморские города-колонии, но это уже не было их основным занятием. Геродот говорит о четырех скифских племенах: номадах – скотоводах-кочевниках (обитавших в степях между Днепром и Ингулом); Георгиях – оседлых скотоводах (живших вдоль Борисфена); пахарях – сеявших хлеб не для собственного потребления, а на продажу (обитавших в Побужье); и царских скифах – наиболее воинственных (обитавших между Днепром и Северским Донцом и в степном Крыму), считавших всех прочих своими подданными. Сведения Геродота об их размещении, быте и нравах приводятся ниже.

Скифы-пахари обитали в Побужье, между ализонами и неврами. В области их совместного с ализонами обитания расположены некие «Священные пути». Возможно, это были торговые пути катиаров, с которыми совпадает старый путь в Галицию через Брацлав. О скифах-георгиях говорится, что они обитают по берегам Борисфена, «на расстоянии десяти дней плавания». На юго-западе их владения доходят до Гипаниса: «Там, где Борисфен течет недалеко от моря, с ним сливается Гипанис, впадая в одну и ту же заводь. Находящаяся между этими реками клинообразная полоса земли называется мысом Гипполая. На нем воздвигнут храм Деметры».

Эта картина подтверждается, но говорится, что земля скифов-георгиев простирается на одиннадцать дней плавания по Борисфену. Разночтение в днях плавания, указанных в /18/ и /53/, может означать, что борисфениты занимали также землю, протяженностью в один день плавания, от мыса Гипполая вниз по Борисфену-Гипанису, и на это указывает фраза: «Напротив храма у Гипаниса обитают борисфениты». Десять дней плавания (360 км) по намеченной трассе Борисфена вверх от места его слияния с Южным Бугом приводит в район Киева, где и обнаружены самые северные скифские городища.

Скифы-кочевники обитали в степной области восточнее Гилей, гранича с царскими скифами по реке Герр, а ниже по Гипакирису /19/ и /55/.
Царские скифы занимали всю восточную часть «скифского квадрата». На их территории между Днепром, Сулой, Сеймом и Остром, как было определено ранее, располагалась также земля Герр, где находились могилы царей скифских.

Превратившись из торговцев в самодостаточный народ, скифы, тем не менее, сохранили кое-какие обычаи прошлого. Так, несмотря на воинственность и нетерпимость к чужим верованиям в своей среде, они не только не препятствовали колонизации греками части подвластной им территории, но даже способствовали этому, поскольку обретали в греках важных торговых партнеров. Покупали они у греков, главным образом, изделия их ремесленников и вино, а продавали продукцию народов своей империи (хлеб, мед, воск, рыбу, шкуры и пр.), часть которой, вероятно, получали в качестве дани.

Не менее терпимо относились скифы и к другим народам, проживавшим на подвластной им территории и имевшим другие обычаи и верования, в частности, к гелонам, будинам, ольвиополитам, отправлявшим оргические культы, за что своих соплеменников скифы казнили, невзирая на лица. Эта участь постигла известного скифского философа Анахарсиса и царя Скила.

Вот что об этом сообщает Геродот: «Скифы старательно избегают пользоваться обычаями других народов и больше всего эллинскими, как показала судьба Анахарсиса и второй раз снова – Скила. В первом случае Анахарсис, после того как посетил многие земли и в каждой из них воспринял много мудрого, возвращался в местопребывание скифов. Плывя через Геллеспонт, он прибывает в Кизик и застает кизикенцев очень пышно справляющими праздник в честь Матери богов (Кибеллы). Анахарсис принес Матери обет: если здравым и невредимым возвратится к себе, то будет совершать жертвоприношения таким же образом, как он это видел у кизикинцев, и установит ночное празднество… И кто-то из скифов, заметив, что он это делает, донес царю Савлию. Тот прибыл сам, и когда увидел, что Анахарсис делает это, выстрелив из лука, убил его. И теперь, если кто-нибудь спросит об Анахарсисе, скифы утверждают, что не знают о нем…».

О скифском же царе Скиле говорится следующее: «Управляя скифами, Скил отнюдь не был доволен скифским образом жизни, но гораздо больше был склонен к эллинским обычаям вследствие воспитания, которое он получил. Делал он следующее: всякий раз, как Скил вел войско скифов к городу борисфенитов (борисфениты эти говорят, что они милетяне) и приходил к ним, он оставлял войско в предместье, сам же проходил внутрь, за городскую стену и запирал ворота… Когда же суждено было случиться с ним несчастью, оно случилось по такой причине. Пожелал он быть посвященным в таинства Дионисия Вакхического. А скифы презирают эллинов за вакхическое исступление. Они говорят, что не подобает выдумывать бога, который приводит людей в безумие. Когда же Скил был посвящен Вакху, какой-то борисфенит стал издеваться над скифами, говоря: «Над нами вы смеетесь, скифы, что мы приходим в вакхическое исступление и что в нас вселяется бог. Теперь это божество вселилось и в вашего царя, и он в вакхическом исступлении и безумствует под влиянием божества. Если же вы мне не верите – следуйте за мной, и я вам покажу». Старейшины скифов следовали за ним, и борисфенит, приведя их, тайно поместил на башне. Когда прошел со священной процессией Скил, и скифы увидели его в вакхическом исступлении, они сочли это очень большим несчастьем. Выйдя из города, они сообщили всему войску то, что видели. Когда же после этого Скил возвратился к себе домой, скифы восстали против него, поставив во главе его брата Октамасада». Кончилось тем, что Октамасад отрубил Скилу голову. «Вот таким образом скифы охраняют свои обычаи, а тех, кто перенимает чужеземные законы, вот так наказывают», – заключает Геродот.

Геродот утверждает, что из богов наиболее почитаемой у скифов является Табити (Гестия), затем Папай (Зевс), его супруга Али (Гея), Гойтосир (Аполлон), Аргимпасса (Афродита Урания), Тагимасад (Посейдон) и Арес, и что: «У них. не принято воздвигать ни изображений, ни алтарей, ни храмов никому из богов, кроме Ареса. Ему же они воздвигают».

Гестия в греческой мифологии – богиня домашнего очага, старшая дочь Кроноса и Реи, покровительница неугасимого огня – начала, объединяющего мир богов, человеческое общество и каждую семью. Целомудренная, безбрачная, пребывает в полном покое на Олимпе, символизируя незыблемый космос. В Риме Гестии соответствовала Веста, ей был посвящен специальный храм, в котором жрицы-весталки поддерживали вечный огонь – символ государственной устойчивости и надежности (см. Мифы народов мира). Малоазийская Кибелла и ее аналоги – греческая Геката и индийская Кали, в честь которых отправлялись оргические культы, представляют антиподы Гестии. Может быть, поэтому скифы были столь жестоки к Анахарсису и Скилу. По-видимому, требование наибольшего почтения к Гестии было заветом древних предков скифов – ариев. К сожалению, другими заветами древних ариев, в частности о недопустимости убийств, они пренебрегли, сделав на практике наиболее почитаемым бога войны – Ареса. И в соответствии с этим ввели отвратительные по своей жестокости обычаи, описанные в /62-69/.

Такие как: питье крови первого убитого врага; изготовление из кожи врагов, в число которых могли попадать и родственники, полотенец, плащей, колчанов, а из их черепов чаш; человеческие жертвоприношения в честь Ареса и умерших вождей; ослепление рабов. Вместо священнослужителей (браминов) скифы пользовались услугами прорицателей, с которыми обходились бесцеремонно и жестоко: ошибающихся сжигали заживо.

Жестокие нравы скифов представляются логическим продолжением их отступления от арийской веры, которая по своим принципам очень близка к христианской, и к которой, по ведическим данным, они некогда принадлежали. В «Законах Ману» (арийской библии) утверждается, что скифы происходят от кшатриев вратьев (вероотступников), называемых щака или саками. Священной обязанностью кшатриев было: оберегать арийское общество от внешних и внутренних врагов, находясь под духовным водительством браминов.

Однако со временем появились кшатрии, которые взбунтовались и установили тираническую власть над браминами, и для избавления от нее на Землю приходил Парашу - Рама (Рама с топором – шестое воплощение Вишну на Земле). Дальнейшая история саков не отражена в ведических преданиях.

О быте, нравах и верованиях скифов у Геродота сказано много: о том, как они варят мясо в степи при отсутствии дров, как устраивают баню без воды, которую можно считать прототипом финской, как братаются и враждуют между собой, как почитают храбрых воинов и презирают неуспешных, как поступают с врагами, как хоронят вождей и простых скифов, каким богам поклоняются и т.д. Все это изложено в книге 4 «Истории» Геродота живым языком и не требует пересказа. Поэтому, интересующихся отсылаем к указанному первоисточнику.

[Божий человек]

Вопрос о происхождении «матери городов русских» – Киева, равно как и его названия, до сих пор остается открытым. Народная этимология склонна объяснять происхождение всех топонимов от имен легендарных личностей.

Не народная, не надо преувеличивать, а всего лишь Миллера со товарищи. Город на Днепре до середины 18-го века назывался KIOV, а земли вокруг KIOVIA. В середине 18-го века (со времени правления Екатерины II) город стал называться Киев, но земли вокруг по прежнему Киовское воеводство. Позже переименовали и земли - Киевская губерня.

[Gosha]

Не народная, не надо преувеличивать, а всего лишь Миллера со товарищи.

Дорогой Божий Человек по народной этимологии вас бы именовали Блаженным или Юродивым. Что вам ближе? К вашему сведению этимологией занимался М. Фасмер - Миллер по Российским монастырям и Сибирским старообрядческим скитам собирал рукописи.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Другие народы Скифии

О других народах, живущих в Скифии и вокруг нее, Геродот сообщает трижды: при географических и этнографических описаниях и в связи с походом Дария. Он перечисляет также близких и далеких соседей Скифии, указывает их местоположение, говорит о быте, нравах, верованиях, о языке и внешнем облике. Некоторые сведения достаточно краткие и приводятся ниже целиком.

«17. От гавани борисфенитов (она ведь находится в самой середине побережья всей Скифии) – от нее первыми живут каллипиды, которые являются эллино-скифами; над ними другое племя, которое называется ализоны. И они, и каллипиды во всех занятиях подобны скифам, но в отличие от них, хлеб они и сеют и едят, а также лук, чеснок, чечевицу и просо. Над ализонами живут скифы-пахари, которые сеют хлеб не для собственного потребления, а для продажи. Выше этих живут невры, а над неврами – земля, обращенная к северному ветру, на всем известном нам протяжении, безлюдна. Это племена, обитающие вдоль по течению реки Гипаниса к западу от Борисфена.

18. Если перейти Борисфен, первая от моря страна -Гилея, если же идти вверх от нее, там живут скифы-геор-гии, которых эллины, живущие у реки Гипанис, называют борисфенитами, а самих себя ольвиополитами. Эти скифы-георгии населяют землю к востоку на протяжении трех дней пути, доходя до реки, название которой Пантикап; в сторону северного ветра эта земля простирается на одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену. Выше над ними пустыня [9] на большом пространстве. За пустыней живут андрофаги, племя особое и отнюдь не скифское. Страна, находящаяся выше них, уже настоящая пустыня, и никакого человеческого племени там нет на всем известном нам протяжении.

19. К востоку от этих скифов-земледельцев, если перейти реку Пантикап, живут уже скифы-кочевники, которые ничего не сеют и не пашут; вся эта земля, за исключением Гилей, безлесная. Кочевники эти населяют страну протяженностью в четырнадцать дней пути, простирающуюся к востоку до реки Герр (к сожалению, Геродот ничего не сообщает о народе герр, который, возможно, был одним из предков германцев).

20. По другую сторону Герра находится та земля, которая называется царской, и там обитают скифы самые храбрые и самые многочисленные, которые считают других скифов своими рабами. Доходят они на юге до Таврики, а на востоке именно до того рва, который вырыли сыновья слепых, и до гавани на берегу озера Меотиды, которую называют Кремны. Часть их владений доходит до реки Танаиса. Выше земли царских скифов к северному ветру живут ме-ланхлены, племя иное, не скифское. Выше меланхленов – болота и земля безлюдная на всем известном нам протяжении».

Для уточнения места жительства будинов (которых исследователями предложено 15 вариантов) и невров, а также для получения дополнительных сведений об этих народах и их ближайших соседях приведем еще несколько выдержек из описаний Геродота:
«105. Невры же имеют скифские обычаи. Вышло так, что за одно поколение до похода Дария они совсем покинули свою страну из-за змей. Дело в том, что много змей поселилось у них в стране, а другие более многочисленные устремились к ним сверху из пустынь, пока, наконец, невры, теснимые ими, не поселились вместе с будинами, покинув свою землю…

108. Будины – племя большое и многочисленное; все они очень светлоглазые и рыжие. В их области выстроен деревянный город; название этого города – Гелон. Длина стены с каждой стороны – 30 стадиев (5,3 км); она высокая и целиком из дерева; и дома у них деревянные, и храмы. Там есть храмы эллинских богов, украшенные по-эллински деревянными статуями, алтарями и наосами. И каждые три года они устраивают празднества в честь Диониса и впадают в вакхическое исступление. Ведь гелоны в древности – это эллины, которые покинули гавани и поселились у будинов. И говорят они на языке отчасти скифском, отчасти эллинском.

109. Будины же говорят не на том языке, что гелоны, и образ жизни у них не один и тот же. Ведь будины, будучи исконными жителями, – кочевники, они единственные из тех, кто здесь живет, питаются шишками; гелоны же – земледельцы, питаются хлебом и имеют сады. Они нисколько не похожи ни внешним видом, ни цветом кожи. Эллины, однако, и будинов называют гелонами, называют неправильно. Вся их страна густо поросла разнообразными лесами. А в самом густом лесу есть большое и широкое озеро и вокруг него болото и тростник. В этом озере ловят выдр, бобров и других животных с квадратной мордой; их шкурами оторачивают по краям меховые одежды, а тестикулы этих животных служат у будинов для лечения болезней матки».

Будины, исходя из вышеизложенного, должны занимать обширный лесной край с большим озером и болотами. Им должна соответствовать достаточно древняя археологическая культура, на которую должна накладываться культура VI в. до н.э., принадлежащая неврам. Невры же, как известно из, живут к северу от скифов-пахарей, обитающих вдоль Южного Буга (Гипаниса). К северу от Южного Буга, в Украинском полесье, на Чернолесскую культуру накладывается более поздняя – Милоградская. Отсюда ясно, что она принадлежит неврам. Следует отметить, что Милоградскую культуру относят к неврам и по другим признакам. Б.А. Рыбаков считает, что после работ О.Н. Мельниковской «это можно считать надежно установленным».

Отсюда следует, что к будинам и неврам могут быть отнесены только две археологические культуры: Чернолесская и Милоградская, соответственно. Первая занимает все Украинское Полесье и простирается на юг до широты г. Кировограда, а на восток до Днепра и за Днепр, узкой полосой вдоль реки Ворсклы. В ее ареал попадают наибольшие в Украине озеро Свитязь и Припятские болота, а также целый ряд городищ доскифского и скифского времени.

Что касается города Гелона, то БА Рыбаков и другие исследователи считают, что Гелон располагался на месте Вельского городища на Ворскле. Это место попадает на самый восточный край основной области обитания будинов. Однако огромное Вельское городище не было застроено внутри и с этой точки зрения является плохим кандидатом на роль Гелона На эту роль лучше подходит большое «скифское» городище VII-VI вв. до н.э., обнаруженное в трех километрах к югу от Немирова. Оно имеет площадь 150 гектаров, обнесено земляным валом и глубоким рвом, а, главное, что необычно для столь больших городищ скифского времени, – застроено внутри. Поэтому, несмотря на то, что весь его периметр, а не каждая из сторон имеет длину примерно 5,3 км, оно может рассматриваться как вероятный Гелон. Название «будины», возможно, означает – строители (по-польски и по-украински будивля – строение).

Теперь о ближайших соседях Скифии.

На юго-западе Скифия граничит с Фракией, которая расположена к югу от Дуная. Из населяющих ее народов Геродот особо отмечает гетов как самых мужественных и справедливых из фракийцев, верящих в единого Бога и бессмертие человека. На западе Скифия граничит с агафирсами, на севере с неврами, андрофагами и меланхленами. Агафирсы характеризуются как люди изнеженные, любящие украшения и не признающие моногамного брака.

Андрофагам, которые непосредственно со Скифией не граничат (между ними вдоль Борисфена на большом расстоянии безлюдное пространство), Геродот дает нелестную характеристику: «У андрофагов самые жестокие нравы из всех людей; они не почитают справедливости и не имеют никакого закона. Они кочевники, одежду носят похожую на скифскую, язык же у них свой собственный. Из этих племен только они одни питаются человеческим мясом». Им может принадлежать только Днепро-Двинская археологическая культура, расположенная в междуречье Днепра и Западной Двины.

Как следует из 20, меланхлены обитали к северу от царских скифов. Здесь граница Скифии проходит по Сейму и частично по Десне. «Все меланхлены носят черные плащи, от которых они получили свое название, обычаи же у них скифские». Не отсюда ли название города – Чернигова и Северской земли? Меланхленам без сомнений принадлежит Юхновская археологическая культура.

На востоке от Скифии, за Северским Донцом живут савроматы. «Если перейти реку Танаис, то там уже не скифская земля, но вначале область савроматов, которые, начиная от самого дальнего угла озера Меотиды, населяют на расстоянии пятнадцати дней пути по направлению к север-ному ветру страну, лишенную и диких, и культурных деревьев. Выше них живут будины, занимающие другую область, всю поросшую разнообразным лесом»/21/. На расстоянии 15 дней пути (530 км) к северу от восточного угла Таганрогского залива расположена Воронежская группа археологических памятников скифского периода. Там до сих пор среди степи располагается лесной оазис (Усманский лесной заповедник) – экологическая среда обитания бу-динов. В /21/ идет речь о втором, сравнительно небольшом наделе будинов, находящемся за пределами Скифии. Многие же исследователи принимают его за главный и единственный их надел, что приводит к ошибкам.

«Выше будинов к северу идет сначала пустыня на расстоянии более семи дней пути. За пустыней, если отклониться в сторону восточного ветра, живут тиссагеты, племя многочисленное и особое, живут они охотой. Рядом с ними в тех же самых местах обитает племя, имя которому иирки. Они также живут охотой…» /22/. На расстоянии семи дней пути (250 км) от этой области будинов расположен приток реки Оки – Проня, а к востоку от нее расположена область Городецкой культуры, которая, очевидно, принадлежит тиссагетам.

Локализация земли тиссагетов уточняется еще одним сообщением Геродота: «Из их земли берут начало четыре большие реки, протекающие через землю меотов; они впадают в озеро, именуемое Меотидой». Вероятно, им соответствуют Дон, Ворона, Воронеж и Хопер или Медведица.

Перечисленные реки текут через область Среднедонской археологической культуры, которая в соответствии с этим должна принадлежать меотам.
По соседству же с областью Городецкой культуры на севере располагается область Дьяковской культуры, вероятно, принадлежащей ииркам.

Еще дальше на восток «живут другие скифы, отложившиеся от царских скифов и по этой причине прибывшие в эту страну» /22/. Расположена она «у подножия высоких гор». В тех краях обитают лысые люди «курносые и с большими подбородками». Расстояние до них в днях пути, уже не приводится. Оно настолько велико, что «скифы, которые к ним прибывают, договариваются с помощью семи переводчиков, на семи языках» /24/. Очевидно, «отложившиеся» скифы жили в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня. Древние скифские курганы обнаружены в Минусинской котловине.

[Божий человек]

Дорогой Божий Человек по народной этимологии вас бы именовали Блаженным или Юродивым.

Дешёвка Жоша, или как там тебя, ты не подпись мою обсуждай, а напиши правильно название города.

К вашему сведению этимологией занимался М. Фасмер - Миллер по Российским монастырям и Сибирским старообрядческим скитам собирал рукописи.

К твоему сведению, выражение "Миллер со товарищи" означает, что это делал не один человек, а группа.

[Gosha]

Дешёвка Жоша, или как там тебя, ты не подпись мою обсуждай, а напиши правильно название города.

Дорогой Калека Перехожий перейдите в тему для Школьников. Если образования не закончили постарайтесь завершить - после завершения поговорим - желательно уже в открытой вами теме!

Отправлено спустя 7 минут :
Савроматы

Геродот называл савроматами народ, живший к востоку от Северского Донца. Позднее они распространились на Северный Кавказ и на территорию всей Украины и стали называться сарматами. Они были одним из этносов, из которых впоследствии сложились славяне. Геродот утверждает, что савроматы произошли от смешения скифов и амазонок.

Все знают, кем были амазонки: сообществом женщин-воительниц, живущих без мужчин. Многие считают это всего лишь красивым мифом, но их существование – исторический факт. Имеются различные независимые свидетельства о делах, нравах, именах и местах обитания амазонок, относящиеся к глубокой древности. Не раз случались битвы греков с амазонками. Большое количество конкретных сведений об амазонках не позволяет считать их существование вымыслом.
Сомнения в существовании амазонок возникают главным образом ввиду неясности: как они могли без мужчин воспроизводить свой род? Современники амазонок говорили, что те иногда принимали у себя мужчин и устраивали с ними оргические праздники. После чего мужчин прогоняли или убивали. Последнее они хотели сделать и с аргонавтами.

Второй вопрос: как они поступали, если рождался мальчик? Древние авторы утверждали, что они либо отдавали его соседним народам, либо убивали. Автор «Повести временных лет» писал: «Амазонки же не имеют мужей, но, как бессловесный скот, единожды в году, близко к весенним дням, выходят из своей земли и сочетаются с окрестными мужчинами, считая то время как бы некоим торжеством и великим праздником. Когда же зачнут от них в чреве, – снова разбегутся из тех мест. Когда же придет время родить, и если родится мальчик, то убивают его, если же девочка, то вскормят ее и прилежно воспитают».

Смешение амазонок со скифами произошло следующим образом. Скифы столкнулись с тем, что какие-то дерзкие юноши стали угонять их стада и грабить страну. Вступив в сражение и убив нескольких из них, скифы были очень удивлены, обнаружив, что это девушки. Тогда старейшины велели своим юношам предпринять все возможное, чтобы заполучить их в жены. Для чего – можно догадаться. Превыше всего скифы почитали воинскую доблесть. Наверное, они решили, что от этих жен у них пойдет род еще более доблестный. В этом они не ошиблись, но ошиблись в другом: вместо улучшения рода скифов эти браки дали начало новому народу – савроматам. Так получилось по следующим причинам.

Когда скифским юношам удалось с большим трудом наладить контакт с амазонками, они предложили им выйти замуж. Но амазонки- отказались, сказав, что привыкли быть свободными, охотиться и воевать и не желают заниматься домашним хозяйством, обслуживать своих мужей, обшивать, обстирывать и тому подобное. Посоветовавшись, юноши ответили им, что готовы жить с ними на равных. Те снова отказались, мотивируя тем, что в скифском обществе такое не принято, и они будут отвергнуты их родителями и соплеменниками.

После дальнейших уговоров амазонки согласились на замужество с условием, что они поселятся не среди скифов, а на свободных землях к востоку, за Северским Донцом. «С того времени жены савроматов придерживаются древнего образа жизни, выезжая на охоту на лошадях и вместе с мужьями и отдельно от мужей; они также ходят на войну и носят ту же одежду, что и мужья» – сообщает Геродот. Кроме того, «относительно брака у них установлено следующее правило: никакая девушка не выходит замуж прежде, чем не убьет мужчину из числа врагов. Некоторые из них, неспособные исполнить обычай, умирают в преклонном возрасте, так и не выйдя замуж».

Сведения о воинственности савроматских женщин подтверждают археологические находки их захоронений в воинских доспехах. Эту особенность отражает и название народа – савро-маты. Свара по-старославянски означает – война. Корень мат во всех индоевропейских языках означает одно и тоже – мать или женщина.
По-видимому, первичным названием этого народа было свароматы, то есть – народ воинственных женщин, а последующие (сав-роматы, а затем сарматы) возникли в результате его упрощения.

Сваргой у индийских ариев назывались небесные владения воинственного бога Индры, подобие рая, в который попадают кшатрии (воины), исполнившие свой долг. Аналогом арийского бога Индры у славян, по-видимому, был бог Сварог.

В 512 г. до н.э. савроматы уже были многочисленным и сильным народом. В союзе со скифами они изгнали с позором 700-тысячную армию Дария, намеревавшегося покорить скифов. А в III в. до н.э. сарматы осмелились поднять руку на «старшего брата» – скифов. Сарматы заняли Причерноморские степи, отрезав северные районы Скифии от греческих колоний, с которыми скифы торговали. Сарматы дошли до Дуная и стали опустошать окраины Римской империи. Положить этому конец сумел только император Тра-ян в I в. н.э. Собрав все силы, он нанес им сокрушительное поражение. Сарматы бежали от римлян на север и восток. Очевидно, с этим связано летописное сообщение о том, что ранее славяне (ляхи) сидели на Дунае, но были изгнаны оттуда волохами (ромеями). Они стали править в Скифии, которая вследствие этого стала называться Сармати-ей. При этом часть скифов отошла на север, в Прибалтику, и часть – на юг, в Крым.

[Gosha]

Так или иначе, сарматы внесли свой вклад в формирование славянских этносов. Результаты древней селекции привели к тому, что украинской женщине «палец в рот не клади». Где еще видано, чтобы козак, воин, преуспевший в сражениях с врагами, боялся идти домой: «Мабуть жинка буде бити, за чуприну волочити». А бесправная пленница и наложница турецкого султана украинка Роксолана (кстати, это имя совпадает с названием одного из главных сарматских племен) поставила себя так, что стала для него любимой женой, а для прочих – грозной повелительницей. И русская женщина не робкого десятка: «Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет».

Со временем сарматы разделились на несколько племен. В одних стало превалировать мужское начало, в других – женское, в третьих – сохранялся паритет. Сарматы вошли в состав предков не только славян. Часть сарматского племени алланов во время гуннского нашествия переселилась в Галлию. От них пошел род конных войск – уланов, который просуществовал во Франции до XIX века.

Известно, что одними из потомков сарматов являются осетины. Некоторые данные говорят о том, что сарматы вошли также в состав предков германских народов. Древнее название Осетии Аллания, а Германии – Аллемания (от alles – все и man – человек, все люди – народ). Одно из главных сарматских племен называлось роксоланы, очевидно – рексалланы – правящие алланы, наподобие царских скифов (германское rex – царь, правитель). Первым готским историком был аллан Иордан. В Осетии есть топонимы, напоминающие германские, например – Германарихо-ва долина. Названия всех рек содержат корень «дан» или «дон», как у германского племени данов.

Название «осетины» происходит от древнего – осы, асы – так называли своих богов и героев германцы. Возможно, оно означает – восточные (osten), пришельцы с Востока. Может быть, готов, проживавших в Северном Причерноморье, называли остготами потому, что их предками были саки, скифы или геты (массагеты), пришедшие с востока? О скифских предках готов свидетельствуют курганные захоронения и «звериный» стиль украшений первой половины первого тысячелетия в Скандинавии [21, 32-33]. В ряде средневековых источников (в прологе к «Младшей Эдде», в «Саге об Инглингах») говорится о происхождении асов из Азии (в греческой транскрипции – Асии). Некоторые ученые, в частности шведский археолог Б. Салин, считали, что этот рассказ имеет под собой историческую основу.

С другой стороны предками германских народов было одно из фризских племен, очевидно, – гермионы. Можно предположить, что вестготы происходят от смешения гер-мионов с саками, которые пришли на север в III тыс. до н.э., а остготы от смешения спустившихся на юг гермионов с савроматами.

У скандинавов местом, подобным Сварге, была Валь-галла, а их богом – Один. Но вдохновителями битв были женские божества – валькирии, которые уносили павших в битве воинов в Вальгаллу. Эти представления роднят скандинавов, с одной стороны, с савроматами, а, с другой, – с кельтами. Кстати, вторым названием кельтов было – галлы, не с ним ли связано название посмертной обители воинов – Вальгаллы?

[jene]

С другой стороны предками

с любой стороны пока не поставите все на свои места будете нести вот такую ахинею.

вот примерная ситуация, как должно быть:

1. ГЕРМАНЦЫ АНТИЧНОСТИ = по большей части ЛАТИНОПОДБОНЫЕ (специально ввожу такой термин) НАРОДЫ южной европы - от дуная до испании, в разных вариациях смесь с КЕЛЬТАМИ и СЛАВЯНАМИ + просто СЛАВЯНЕ области германия
2. ГЕРМАНЦЫ (ДОЙЧЕ) в современном понятии - племена ЧУДИ, гаплогруппа I (не являлись финно-уграми, однако ЧУДЬ к 8-9 векам /после исхода основной массы населения/ - видимо, часть финно-угров), пришедшие в конце 2 - 3 в.? с восточной части балтики = ЮТЛАНДИЯ, ГОТИЯ, ДАТИЯ, ДОЙЧЕ.
3. ГОТЫ южной и восточной европы - 100% славяне.

вот от этого отталкивайтесь. и все у вас получится. и не придется натягивать ужа на ежа, сову на глобус, а глаз на жопу

[крысовод]

3. ГОТЫ южной и восточной европы - 100% славяне.

А почему только они? Славяне были от Рейна и до Швейцарии, от севера и до юга, западнее Рейна были кельты.

[tamplquest]

ГЕРМАНЦЫ АНТИЧНОСТИ = по большей части ЛАТИНОПОДБОНЫЕ

Нет. Это европейские североморцы, именно там была Германия, в устье Рейна. Это франки фризы и т.п.

НАРОДЫ южной европы - от дуная до испании, в разных вариациях смесь с КЕЛЬТАМИ и СЛАВЯНАМИ + просто СЛАВЯНЕ области германия

Это сарматы и кельты, которые и есть как раз латины.
Славяне-норики тут не причем, это горные балканцы, потомки неиндоевропейского населения

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

ГЕРМАНЦЫ (ДОЙЧЕ) в современном понятии - племена ЧУДИ, гаплогруппа I

Это как раз славяне и исторические германцы-нордиды. Возможно что чудь была тевтонью, но у современных чудинов новгородцев этот компонент составляет не более 15%

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

ГОТЫ южной и восточной европы - 100% славяне.

Готы совпадют как раз с древнерусским государством и зоной ашкеназского еврейства по локализации.
Кто они не вполне ясно, но напрашивается версия что это ашкеназы

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

ЧУДИ,

А кроме того, непонятно тогда почему Чудины были тевтонью, а Чудь Белоглазая -- нет

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

АНТИЧНОСТИ

В античности вообще этих народов, которых сейчас относят к германцам никто не знал, кроме североморских. Их называли кельты и сарматы, скифы, варвары. У птолемея все народы до вислы -- западные сарматы.
Более того, этот этноним не примерялся к ним до конца 19 века, до того момента когда пруссы получили контроль над Австровенгрией

Отправлено спустя 8 минут 51 секунду:

не являлись финно-уграми

Никто никогда не являлся финоуграми, потому что угры это индоевропейцы, а финны народы севера от чукотки до прибалтики и финляндии, и они ничего общего никогда не имели не только в генетическом, но и культурном отношении. В венгрии нет никаких финнов.
Финно-угры это языковая семья, однако же существование такой семьи довольно сомнительно само по себе.
Кроме того так раньше называли этнических русских Московского государства(прибалтика и северовосток)

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

Кроме того так раньше называли этнических русских Московского государства(прибалтика и северовосток)

Это вероятно идет от того, что жители Югории, которая как раз была от Москвы до современной Югры, по некоторым данным, были частично ассимилированы с прибалтийскими и приладожскими финнами

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Сейчас нечто подобное есть у уральских народов, некоторые башкиры чистые финны, другие же, к примеру унлар, чистые арии

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:


Отправлено спустя 43 секунды:
Как видно из картинки народ уран почти чистые финны

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
А есть и народы смешанные пополам. Вот по этому принципу они финоугры. По тому же принципу финоугры и жители Московии

Отправлено спустя 32 секунды:
(исторической)

Отправлено спустя 18 минут 32 секунды:
Что касается германцев, вот их историческая область


Но при том далеко не факт что все эти народы были этническими германцами, а не под властью франко-норманов

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Вот это ближе к историческому региону



Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Из него например следует что бастарны были не германским а сарматским народом

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Да и сама эта область видимо появилась лишь при риме нашей эры

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
В качестве как раз римской провинции, притом считается что "германцы" якобы не подчинились риму. Тут речь как раз о сарматах идет

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
А то что весь этот большевицкий бред про германских австрийцев и прочая так хорошо заходил русскому ванятке, говорит лишь о том что в совке не только историю, но и географию толком никто не учил

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ибо это все элементарно даже безо всякой "альтернативы"

[jene]

Нет. Это европейские североморцы, именно там была Германия, в устье Рейна. Это франки фризы и т.п.

это уже итог. некоторые справочные материалы, основанные на старинных источниках, вполне можно брать из ВИКИ

Мифологическое происхождение

Помимо наиболее авторитетной «Истории франков», написанной Григорием Турским, существуют два других ранних источника, описывающие происхождение франков — это работы 7-го века, известные как «Хроника Фредегара» и «Книга истории франков» неизвестного автора, написанные столетием позже.

Автор Хроники Фредегара утверждает, что франки произошли из Трои и ссылается на работы Вергилия и Иеронима, так как франки упоминаются в работах Иеронима[4]. В хронике Приам описывается как франкский король, народ которого мигрировал в Македонию после падения Трои. В Македонии франки разошлись. Европейские франки достигли Францию при короле Францио, точно так же, как Ромул отправился в Рим. Другой ветвью, при короле Турко, стали турки. Фредегар заявил, что Теодомер, названный Григорием королем франков, произошел от Приама, Фриги и Францио.

В «Книге истории франков» описано, как 12 000 троянцев во главе с Приамом и Антенором отправились из Трои на реку Дон в России и далее в Паннонию, которая находится на Дунае и расположена вблизи Азовского моря. Там они основали город под названием Сигамбрия. Троянцы оказали помощь римской армии по загону своих врагов в болота Мэотиса, за что они получили имя франков (что означает «дикий»). Десять лет спустя римляне убили Приама и изгнали Маркомира и Суннона, сыновей Приама и Антенора, а также других франков.


если отбросить шелуху, получаем что-то типа БАЛКАНЫ - ДУНАЙ - юго-восточные альпы. это тема отдельная и большая, но я полагаю (есть на то основания), что все эти народы южной полосы европы говорили на диалектах, имеющих большое сходство с латинским.

[tamplquest]

jene, где в вашем "мифологическом происхождении" говорится о том что это сарматы или латины?

Отправлено спустя 39 секунд:

что франки произошли из Трои и ссылается на работы Вергилия и Иеронима,

Допустим, и что с того? Что это меняет?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

В «Книге истории франков» описано, как 12 000 троянцев во главе с Приамом и Антенором отправились из Трои на реку Дон в России

Можно увидеть цитату?
И допустим даже так, Вы что из этого выводите? Что они предки Аттилы чтоли?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
jene, принято, что индоевропейцы пришли в Европу из Ямной культуры, латенская культура наследует от шнуровой керамики, которая происходит от ямной. причем тут Троя?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
jene, а вот как раз доиндоевропейцы Европы могли происходить с ближнего востока, есть такая версия, и она даже вроде мейнстримная.
Это могли быть ассирийцы, вытесненные мидийцами.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Я кстати где то читал, что в низовья Рейна они как раз с Балкан пришли

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:

принято, что индоевропейцы пришли в Европу из Ямной культуры, латенская культура наследует от шнуровой керамики, которая происходит от ямной. причем тут Троя?

Кстати, тут оказывается все не так просто. Это вроде общепизнанно, но нихрена это не так


Во первых, кроманидный тип не индоевропейский. Во вторых, я посмотел на их керамику, она лепная. А принято, что индоевропейцы привезли гончарный круг в Европу.

Соответаственно эта культура не предшествует генеологически латенской

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Вот их керамика


Не похоже на гончарную, да?

Отправлено спустя 19 секунд:
четкой симметрии нет

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вот про них инфа:

А. Г. Кузьмин пишет:

Культуру шнуровой керамики часто рассматривают как исходную индоевропейскую. В свете вышеизложенного надежнее рассматривать её как одну из индоевропейских. Но безусловно, что именно связанный с ней антропологический тип ближе всего стоит к «классическому» кроманьонцу. В эпоху позднего неолита и бронзы (конец III—II тыс. до н. э.) культуры шнуровой керамики локализуются по большим пространствам северо-запада европейского побережья и Прибалтики, в Надпорожье и Приазовье, а также в некоторых районах Центральной Европы, где она входит в соприкосновение с культурой ленточной керамики. Именно основной антропологический тип населения, связанный с культурой шнуровой керамики, озадачил антропологов чрезвычайно широкой географией своего распространения. К тому же к названным областям надо прибавить Кавказ (кавкасионская группа населения) и Балканы (динарский тип в районе Албании и Черногории)[9].

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Еше: основным животным была свинья. Это не характерно для ИЕ, в Андроново следов свиноводства вообще не найдено, в ведах нет упоминаний свиней

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Все говорит о том что носители шнуровой как раз кавкасионо-нордики

[jene]

шнуровая культура - железобетонно R1A,

а ямники - также - уверенно R1b

это явно разные культуры. вы противоречите себе же:

Культуру шнуровой керамики часто рассматривают как исходную индоевропейскую.

принято, что индоевропейцы пришли в Европу из Ямной культуры,

там параллельные ветви, которые сосуществовали по соседству тысячи лет, при этом не смешиваясь. возможно, имело место быть культурное взаимное влияние. и языки могли быть довольно похожими (но не настолько, чтобы считать их родственными), и, вероятно, так и было. так вот, да, латиноподобные языки - именно от ямников, и двигались эти народы по югу европы на запад до испании. вот это и были по большей части ГЕРМАНЦЫ АНТИЧНОСТИ. были еще две ветки R1b - одна на западе европы через африку, другая - с малой азии - в грецию. имхо.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

се говорит о том что носители шнуровой как раз кавкасионо-нордики

убирайте из этой темы слова КАВКАЗ и ИРАНСКИЕ ПЛЕМЕНА. это скифы - протославяне. вы путаете причину и следствие.

[tamplquest]

шнуровая культура - железобетонно R1A,

откуда железобетонность?
Не может быть этого, все признаки обратные

вы противоречите себе же:

Это не я. Утверждение о индоевропейскости вообще ложно.
Это как раз в этой цитате противоречие.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

это скифы - протославяне. вы путаете причину и следствие.

Он сам там говорит о связи с кавкасионами.
Скифы не протославяне, настоящие славяне I

Отправлено спустя 40 секунд:
То есть они происходят от IJ, семитонордического предка

[jene]

откуда железобетонность?
Не может быть этого, все признаки обратные

так уже сие исследовано. генетики печать поставили. синюю. впрочем, от вас не убудет, если вы поставите коричневую...

[tamplquest]

так уже сие исследовано. генетики печать поставили

ссылку на научную бумагу в студию

Я не против обсудить эту версию, но тогда однозначно по антропологии они не кроманиды, у них не было свиноводства и горшки которые они лепили им приписали ложно.

Отправлено спустя 26 секунд:
Что противоречит всем данным

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А кроме прочего, согласно вот этим данным, кроманьонцы были как раз классически-нордического скелета, вытянутые "тропические" конечности, астения и высокий рост
Это не признаки ИЕ и даже не признаки псевдославянских финнов, а именно признаки нордиков

Отправлено спустя 19 секунд:
http://www.zooton.net/ind701.html

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Если признать их ИЕ то неизбежно вы признаете что кельты и южнорусы, и североиндийцы и прочие народы с R1a не IE

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Детальной краниометрии я пока не нашел, но и того что есть в большинстве источников, краткое описание, достаточно для того чтобы сделать вывод что это не ИЕ

Широкое и низкое лицо, прямой лоб, выступающий подбородок, узкий выступающий нос. Надглазный валик отсутствует

У подавляещего большинства ИЕ нос средней толщины, скругленный, лицо средне-высокое, валик есть, хотя бы небольшой, подбородок наоборот вставлен за проекцию верхней челюсти

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Да и о чем тут вообще разговор вести, если кроманьонец и так общепризнан доиндоевропейцем, коренным обитателем Европы

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
jene, но мы отвлеклись. Я Вас спрашивал о том, каким образом ваш миф о исходе германцев из Трои доказывает их латино-кельтство?

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
Я так понимаю, что признанной является следующая версия

Вполне вероятно, что именно к группе IJ принадлежали кроманьонцы (или их большая часть), первые представители людей современного типа, пришедшие в Европу около 40 тыс. лет назад, встретившие там неандертальцев и на протяжении 15 тысячелетий сосуществовавшие с ними до их исчезновения в последний ледниковый период. Ещё 20 тысячелетий после этого (до вторжения индоевропейцев) потомки этих кроманьонцев (гаплогруппа I), по всей видимости, составляли большую часть населения Европы.

То есть не совсем коренные(может как раз с ближнего востока), но доиндоевропейские, и как раз IJ, семитонордической группой.

Все сходится

А он что утверждает

Но безусловно, что именно связанный с ней антропологический тип ближе всего стоит к «классическому» кроманьонцу.

Как это сочетается с Вашими заявлениями про R?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
jene, это к Вам вопрос

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
И гипотеза их расселения полностью согласуется с тем о чем я говорю

тот факт, что как одна, так и другая распространены среди современного населения Кавказа и Малой Азии, позволяет предположить, что гаплогруппа IJ произошла из гаплогруппы IJK в районе Ближнего Востока или где-то в Западной Азии и в дальнейшем распространилась по Западной Евразии. Есть гипотеза её возникновения в Европе времён последнего ледникового максимума, во время которого ветви этой гаплогруппы разделились из-за ухудшения условий климата и оказались в разных регионах.

[jene]

jene, но мы отвлеклись. Я Вас спрашивал о том, каким образом ваш миф о исходе германцев из Трои доказывает их латино-кельтство?

хм... не мой миф, это раз. второе - с некоторых пор я имею простое знание: старинные источники на 90% верны. так вот, это вы должны доказывать ложность мифов, а не я (я-то здесь при чем?) вам - обратное. не находите?

вики: Древнефра́нкский язы́к (фр. francique, нем. Altfränkisch) — вымерший в VIII веке древнегерманский язык, на котором говорили салические франки, покорившие Римскую Галлию в конце V века. Около 100 тыс. франков постепенно мигрировало на юг с территории современной Фландрии, которую они заселили в III—IV веках. В романоязычной Галлии салические франки оказались окружены многочисленным (6—8 млн) галло-романским населением, и поэтому со временем утратили родной язык, который вышел из обихода к концу VIII века. Тем не менее, франки долгое время составляли основу нового правящего класса Галлии, а потому их язык сыграл важную роль суперстрата в формировании современного французского языка, в том числе и его названия. Во французском языке сохраняются многочисленные франкские заимствования (jardin, bande, guerre, fauteuil, rang, blond, blanc, bleu, brun и прочие)[1]. Франкские по происхождению черты имеются в фонетике (придыхательное h) и в грамматике. Там, где народно-латинская речь была слабо представлена, франкская речь сохранилась и продолжала развиваться. Ей пользовались так называемые рипуарские франки. На севере на её основе развились современные фламандские диалекты, литературный нидерландский язык, а также франкский диалект немецкого языка.

чуть что, сразу у них все вымирает бесследно))) фламандские диалекты - деформированные (...) ДОЙЧЕ языками - равно также, как и славянские языки восточной германии... да и само так называемое распространение т.н. народной латыни - лишь констатация факта единого языка. почему греки не перешли на латынь? они дольше всех сидели под римом?

вики: Народная латынь; известна также как «вульгарная латынь», поздняя латынь и народно-латинский язык (лат. sermo vulgaris) — разговорная разновидность латинского языка, распространённая в Италии, а позже и в провинциях Римской империи. Противопоставляется письменной литературной форме. Именно народная латынь (а не классическая латынь) является непосредственным предком романских языков. С другой стороны, не во всех регионах её распространения ныне существуют романские языки. Своего наибольшего географического распространения народная латынь достигла в III веке н. э., в период максимального расширения границ Римской империи. С конца III, и особенно между V и VII веками, во время Великого переселения народов, языковые границы народно-латинского (романского) ареала в регионах так называемой Старой Романии существенно сократились. Так, в Северной Африке народная латынь была полностью вытеснена арабским языком, а в Британии — германскими наречиями (правда, народная латынь оказала значительное влияние на местные кельтские языки). Регионы, где латинский язык постепенно исчез (Паннония, Иллирия, Римская Британия, Римская Германия, Римская Африка), получили название Romania submersa.

[tamplquest]

Кроме прочего там еще путаница с культурой линейно-ленточной керамики может иметь место
Почти та же локализация

Отправлено спустя 57 секунд:

м... не мой миф, это раз. второе - с некоторых пор я имею простое знание: старинные источники на 90% верны. так вот, это вы должны доказывать ложность мифов, а не я (я-то здесь при чем?) вам - обратное. не находите?

Я не говорил что он непременно лжив, но какое это имеет отношение к латинам и кельтам?

Отправлено спустя 49 секунд:

на котором говорили салические франки

Франки не латины

[jene]

уть что, сразу у них все вымирает бесследно))) фламандские диалекты - деформированные (...) ДОЙЧЕ языками - равно также, как и славянские языки восточной германии... да и само так называемое распространение т.н. народной латыни - лишь констатация факта единого языка. почему греки не перешли на латынь? они дольше всех сидели под римом?

передача языка происходит лишь в том случае, если смешиваются разные народы, и один из них является большинством. не думаю, что римляне могли похвастать тотальным численным перевесом в провинциях. и не думаю, что дикие варвары ходили со словарями и изучали латынь.

[tamplquest]

jene, опять непонятно к чему Ваше блабла. Эта "народная латынь" происходит от тохарского, это сейчас доказано.
Исторические германцы тут причем?

[jene]

Франки не латины

я использую другой термин: ЛАТИНОПОДОБНЫЕ. так как их язык не является продолжением латинского, а параллельная ветвь.

[tamplquest]

ДОЙЧЕ языками

Эти дойче-языки по ходу являются источниками так называемого догерманского субстрата в германских, и их влияние на романские и английский прекрасно объясняет почему ранняя латынь полностью выродилась, утратив ИЕ-грамматику

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

я использую другой термин: ЛАТИНОПОДОБНЫЕ

Это тоже ерунда.
Тем более сейчас и генетика есть. Франкский регион нордический, доиндоевропейский

[jene]

Эти дойче-языки по ходу являются источниками так называемого догерманского субстрата в германских, и их влияние на романские и английский прекрасно объясняет почему ранняя латынь полностью выродилась, утратив ИЕ-грамматику

я думаю это относительно новое влияние ЧУДИ (ЮТЫ, ДАТЫ, ГОТЫ-настоящие, северные, первые и последние, на юг они шли по рейну до швейцарии - это максимум) 2-3 веков.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Это тоже ерунда.
Тем более сейчас и генетика есть. Франкский регион нордический, доиндоевропейский

как раз там жирно Rb (индоевропейцы) + I.

[tamplquest]

И артикли, кстати тоже

Отправлено спустя 44 секунды:

я думаю это относительно новое влияние ЧУДИ (ЮТЫ, ДАТЫ, ГОТЫ-настоящие, северные, первые и последние) 2-3 веков.

Это из той де оперы, североморцы

Отправлено спустя 35 секунд:

как раз там жирно Rb (индоевропейцы) + I.

Именно I там преобладает

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Во всяком случае вокруг Северного моря и в районе устья рейна очаг I
То что там есть R ни о чем ни говорит, он и в финляндии сильно густой

Отправлено спустя 16 минут 26 секунд:
Кстати говоря, артикль a и грамматически и историко-семантически эквивалентен арабскому al и аналогичному ивритскому, во всех случаях они происходят от "один". Это даже не отрицается, что "a thing" = "one thing". Соответственно, это семитонордическое влияние на западные языки, практически 100% доказанный факт

[Божий человек]

я использую другой термин: ЛАТИНОПОДОБНЫЕ. так как их язык не является продолжением латинского, а параллельная ветвь.

Было 2 Латинских языка. Первый - тот на котором говорили в Великой Римской империи, второй - на котором говорили в Священной Римской империи.

Эти дойче-языки по ходу являются источниками так называемого догерманского субстрата в германских

Дойч - это слияние Английского со Шведским. Письменность Английская, произношение Шведское.

[tamplquest]

Интересно было бы рассмотреть так же это с точки зрения отражения менталитета.
Фактически это служит для передачи смысла универсалии-абстракции.
Тут напрашивается версия о том что кое-какие народы с трудом понимали универсалии, поэтому для нихх понадобилось вводить спецформу для этого.
Можно предположить и обратное, что ИЕ не понимали универсалий и поэтому у них нет спецформы.
Но это не стыкуется с реалиями, потому что в ведическом наследии очень много абстракций

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Дойч - это слияние Английского со Шведским.

Английский и староанглийский это разные языки. Староанглийский наследовал от латыни и был ИЕ по грамматике, поэтому в неправильных глаголах остались флексии