Фашист ли Бандера? ⇐ Авторские темы

[Алик Бахши]

По просьбе Камиля Абэ

Алик Бахши
Фашист ли Бандера?

Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера, ни о «лесных братьях» не было ни слова. Да и вообще много чего из истории Советского Союза, как впоследствии выяснилось, я не знал. Наверное, партия и правительство не считало нужным упоминать о всяких мелочах, не имеющих ценного исторического значения для советского народа. И всё же, у меня с детства сложилось весьма скептическое мнение о правдивости истории в советской интерпретации. Дело в том, что я с интересом вслушивался в рассказы старых людей, очевидцев и участников событий далёкого прошлого. По соседству жил украинец дед Игнат, который бывая у нас, за чашкой чая часто предавался воспоминаниям. От него я впервые услышал о страшном голоде и случаях людоедства. Он не называл это Голодомором, и естественно не называл числа истреблённых украинцев, коих, как позже выяснилось, исчислялось на миллионы, но то, что это было следствием отъёма зерна красноармейцами, которые дотоле представлялись мне защитниками трудового народа и борцами за справедливость, вызвало в моём сознании большое сомнение на всё, что сообщалось в газетах и излагалось в школьных учебниках. Тогда, будучи пятиклассником, я подавлял в себе желание задавать вопросы учительнице, интуитивно понимая некую их опасность и предчувствуя её неискренность в ответе, с другой стороны у меня не было причин не верить рассказам деда Игната. Дома было полное собрание сочинений Вилиса Лациса, которое мы с дедом Игнатом одолели на пару; я, - потому что читал всё, что попадало под руку, а деда Игната произведения Лациса, сподвигнули, написать книгу о своей жизни, ибо, судя по его рассказам, повидал он за свои годы всякого. Подозреваю, что дед Игнат вообще ничего серьёзного до этого не читал, во всяком случае, в доме у него никаких книг я не видел, и Лацис был для него открытием. Спустя несколько лет, будучи глубоким стариком, дед Игнат пришел с полностью исписанной общей тетрадью и попросил маму исправить ошибки, коих было великое множество. Текст письма был тяжелый, и ни в какое сравнение не шел с его, как я помню живой, сдобренной украинскими словами, речью. У меня в те юношеские годы не хватило терпения, прочесть рукопись, которая навсегда исчезла вместе с дедом Игнатом. А ведь это было правдивое повествование очевидца далёкого прошлого, которое отличалось от всего того, что писалось в книгах и показывалось в кино. Деда Игната с его тетрадью давно нет, и сегодня я виню себя в том, что упустил возможность сохранить историю его жизни. У него с женой не было детей, а то единственное, что он пытался оставить после себя – книгу, написанию которой он посвятил последние годы своей жизни, к сожалению бесследно пропала. Но я храню память о деде Игнате, первым зародившем во мне сомнение и недоверие к власти и подвластным ей средствам информации. Я это к тому, что именно от деда Игната я впервые услышал о человеке, на имя которого в те годы было наложено табу, о человеке, которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины, а в России фашистом и нацистом, о человеке, имя которого сегодня стало настолько популярным, что дня не проходит, чтобы его не произнесли в СМИ, и имя ему Степан Бандера.

Итак, Бандера. Кто он, герой или преступник?
Рассмотрим российскую версию – фашист и нацист, то есть человек, считавший превосходство украинцев над другими нациями и на этом основании Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев, подобно Гитлеру, истреблявшему евреев и цыган, как паразитирующиx по его умозаключению. Так ли верна эта версия? Во-первых, УПА вела боевые действия против москалей, так украинцы называли тех, кого Москва послала для установления и сохранения советской власти на Украине, или более ёмким словом, оккупантов. Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями. Более того, именно евреи Лазарь Каганович, Мендель Хатаевич, Михаил Букшпан, Яков Каминский, Лев Миронов, все они уроженцы Украины, проводили ужасные массовые репрессии против украинского народа. Поэтому естественно, что евреев наряду с москалями украинские патриоты, боровшиеся за освобождение Родины от оккупантов, принимали за врагов. Извиняюсь за «москалей», но ведь и германский народ русские называют уничижительно «немцами». Кстати, определение москали имеет древнее историческое происхождение. Дело в том, что скандинавы Рюрики из племени Руса, придя на славянские земли, назвали созданное ими государство Русью со столицей Киев – матерью городов русских. В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать. Со временем Рюрики организовали центром своего государства Москву – Московское княжество или Московия. С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.
Обвинять Бандеру и его сторонников в фашизме, не имеет под собой оснований. Этак всякое народно-освободительное движение можно свести к фашизму и нацизму. Хочу отметить, что аналогичная ситуация сложилась с «лесными братьями», которые вели борьбу с русскими оккупантами в Эстонии, Латвии и Литве, и которых Москва называет фашистами и нацистами. Скорее фашистами можно назвать русских, которые заключали договор с Гитлером о разделе Европы (1,2), и целая армия которых входила в состав Вермахта. К слову, после того как Украина попала под оккупацию Германии, Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.
Надо сказать к фашистам у Путина двойной подход. Так, Кремль сегодня обвиняет власти Киева в фашизме на том основании, что в Украине Бандеру сделали национальным героем, а вот то, что фашистскому генералу, одному из приближенных Гитлера, основателю армянского карательного легиона Вермахта Гарегину Тер-Арутюняну, известному как генерал Нжде в Ереване поставили памятник, со стороны Путина что-то не слышно не то, что протестов и обвинений в фашизме, а даже нареканий. Возможно объяснение такому двойному стандарту кроется в том, что сам Путин идёт по стопам Гитлера, проводя политику реванша по восстановлению Российской империи в её бывших границах (3).


Открытие памятника генералу Вермахта Нжде в Ереване.

Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину, главному Лжецу «Империи Лжи» (4), как фактический и правдивый исторический материал в доказательство, что украинцы и русские это не один и тот же народ, как считает Путин, и Бандера к фашистам не имеют никакого отношения.

К сожалению ссылки в теме мне форум запрещает, так что извините.

31.03.19

[Sergio]

Сразу отмечу, в школьных учебниках ни о Бандера

Здесь сначала надо отметить, что фамилия "Бандера" склоняется. То есть "...о Бандере".
Вопрос здесь скорее не к знанию русского языка, а насколько глубоко автор поста знаком с преподносимым им материалом.
То есть он с ним не знаком никак.
А сам пост является информационным вбросом. По этому главный герой поста - загадочный дед Игнат с общей тетрадью, которую никто не читал.

которого в Украине считают национальным героем, отдавшем жизнь за свободу Родины,

Самое интересное, что Степан Бандера не был гражданином Украины ни единого дня.
Это такой же вымышленный герой пропаганды, как и многие-многие другие.
В данном случае пропагандой украинского национализма.

Украинская Повстанческая Армия (УПА) уничтожала представителей других народов, конкретно русских и евреев,

Если говорить конкретнее, то поляков и евреев.
А так же воевала с Красной армией, которая была многонациональна и включала все народы СССР. По этому ее и переименовали в Советскую Армию.
Если говорить об уничтожении русских, то у УПА были слишком коротки руки.

Если германские фашисты уничтожали евреев, которые никоим образом не являлись для Германии оккупантами, то москали для украинцев именно таковыми и были. Здесь надо отметить, что в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями.

Говоря об оккупации, стОит вспомнить, что государственность Украине подарили Троцкий, Ленин и Сталин. Предыдущие попытки - Петлюра и Махно - оказались тщетны.
Так что если речь вести об оккупации, то нужно рассматривать только Галичину. Это далеко не вся Украина. И выбор у галичан был небольшой - поляки, немцы или русские. Кто-нибудь да был бы оккупантом.

в Украине проживало немало евреев, которые в большинстве своём были лояльны к советской власти российских большевиков, руководителями которых в основном являлись евреями.

Вы мягко намекаете на то, что в нелюбви украинцев к русским виноваты евреи?

скандинавы Рюрики из племени Руса

Этого пока никто не доказал. И это совсем из другой темы. И другого времени.
Но уровень русофобии автора зашкаливает.

В результате татаро-монгольского нашествия Киев был сожжен дотла, и Киевская Русь как таковая перестала существовать.

Киев сжег Андрей Боголюбский. Еще до Батыя. И он не был москаль.

С тех пор украинцы и называют население этого государства москалями, не имея в виду, ничего предосудительного, в отличие от прозвища «хохол», которым русские называют украинца с целью оскорбить.

Пожалуй, в слове "хохол" тоже нет ничего оскорбительного. Не русские же виноваты в том, что где то в моде были подобные прически.

Бандера как лидер сопротивления сидел в немецком концлагере и не сотрудничал с фашистами в отличие от русского генерала Власова.

Это плохое знание материала или намеренное искажение исторических фактов?

в Украине Бандеру сделали национальным героем

Это Вы верно подметили. На самом деле национальным героем Украины Степан Бандера никогда не был.

Я сожалею, что у меня нет записей деда Игната, а то бы послал Путину,

Сам не читал, но послал бы? Это уже интересно...

я пишу о том, что в первую очередь интересно мне, кстати, и во вторую тоже.

Это заметно. Даже и в третью. Но связи в посте не видно никакой...

Так как себя вести Бандере на оккупированной территории СССР, когда он считал Советскую власть своим врагом?

Извините, но отвечу вопросом на вопрос. А по чему Степан Бандера не считал врагом фашистскую власть?

Бандера оставил свой автомобиль в гараже, открыл ключом дверь в подъезде дома № 7 по Крайттманштрассе, где жил с семьёй... здесь же, в Мюнхене.

То есть герой Украины на Украине таки не жил?

[Gosha]

То есть герой Украины на Украине таки не жил?

Дорогой каждое Государство решает кого произвести в Герои. Например первый памятник Советской Власти был Либкнехт и Компании. Огромную глыбу Маркса установили на Театральной площади, а на Лубянке памятник Дзержинскому пламенному чекисту душителю Свободы и Гласности.

[Sergio]

И на фотке мы видим тщедушного человечка,худенького и маленького,но возомнившего себя наполеоном.

Человек на фотке явно не ниже своих соседей.
Если Бандера носил фашистскую форму, то должен был иметь воинское звание и служить в каком то подразделении, что должно быть зафиксировано если не архивными документами, то свидетельствами очевидцев.
Есть ли где-нибудь подобные данные?

Бандера был пособником фашистов, агентом абвера (военная разведка и контрразведка фашистской Германии. - Ред.) под кличкой Серый,

Быть пособником и агентом под кличкой - вовсе не означает быть фашистом и носить фашистскую форму.
Скорее даже наоборот - если пособник - то не фашист, а если таки носил форму - то не пособник

уверен известный польский историк и политолог Анджей Шептицкий.

Таки польский изТорик уверен или способен доказать?

успел и с успехом.
Во всяком случае так утверждают польские историки.

Таки утвердили?

По его словам, Степан Бандера, как лидер ОУН-УПА, непосредственно причастен и виновен в массовых убийствах, этнических чистках, уничтожении польского населения Западной Украины.

По поводу волынской резни есть и другие данные. Под руководством ОУН-УПА осуществлялась деятельность не против польского народа, а против польской власти. Если Вы помните, то до 1939 года Галиция - часть Польши, а не Украины. А массовые убийства непосредственно простого населения - это вспышки взаимной национальной ненависти. Проходили они большей частью во время немецкой оккупации. Немцам было выгодно, чтоб славяне убивали друг друга - все не самим руки марать.

вам надо связаться с польскими историками и им представить ваши доказательства.

Таки может быть Вы для начала предоставите доказательства точки зрения польских ученых?
Для Германии Бандера был не меньшим врагом, чем для СССР, так как своей целью ставил создание независимого Украинского государства. А украинский национализм был вявном конфликте с немецким.

хе-хе....выбирали Голобородько из сериала.

Это практически уже предвыборная компания, начатая на средства "Студии Квартал 95". То есть практически за собственный счет.
С таким же успехом можно утверждать, что голосовали за комика, которого надо рассмешить. Ну, рассмешили. ЗА 55 минут. Что дальше?
Дальше недовольство 1-м годом правления, что и следовало ожидать.

Бедный народ уверен,что Порошенко это еврей Вальцан, а Зеленский это украинец Голобородько.

А по фамилиям разве не видно, кто еврей, а кто украинец? Странный какой то национализм на Украине...

Отправлено спустя 29 минут 42 секунды:

Пороха никто не посадит:ворон ворону глаз не выклюет.

Вопрос очень серьезный. Порошенко угоден демократам, но у республиканцев есть свой резон посадить его где бы то ни было. В президентской гонке Трамп-Байден Порошенко может оказаться козырной шестеркой.

Например первый памятник Советской Власти был Либкнехт и Компании. Огромную глыбу Маркса установили на Театральной площади, а на Лубянке памятник Дзержинскому пламенному чекисту душителю Свободы и Гласности.

А по Вашему, евреи должны были ставить памятники немцам?
Карл Маркс, кстати, занял место Столыпина в Киеве.

а на Лубянке памятник Дзержинскому пламенному чекисту душителю Свободы и Гласности.

Памятник на Лубянке был установлен в 1958 году и в число первых советских памятников входить никак не может...
Правда, отсутствие памятника на историческом месте говорит в пользу того, что это памятник именно советской эпохи.
Чего нельзя сказать о памятниках Ленину и тем более Мавзолее...

[Ruby Ludwig Valentin]

На самом деле фашизм - это итальянская партия Бенито Муссолини.
Фашизм - это разновидность социализма.
А Гитлер изобрёл национал-социализм.
Бенито Муссолини считал итальянских евреев за итальянцев и не вводил репрессии.
А вот Гитлер начал убивать мирное население.
Само по себе завоевание - дело благородное.
Но вот истребление невооружённого населения было военным преступлением.

[Sergio]

А Гитлер изобрёл национал-социализм.

А Гитлер изобрёл национал-социализм.

Гитлер ничего не изобретал. Партию НСДАП придумал не он. Впрочем, Ленин тоже не имеет никакого отношения к организации РСДП.
А социализм вообще изобрел Маркс.

Бенито Муссолини считал итальянских евреев за итальянцев и не вводил репрессии.
А вот Гитлер начал убивать мирное население.

Вряд ли Гитлер жил раньше Иисуса Наввина...
Кажется,вам знакомо такое слово, как карма?

Само по себе завоевание - дело благородное.

Очень спорное утверждение. Смотря с какой стороны посмотреть.
Вряд ли для завоеванных завоевание является благом для рода. Практика показывает, что как раз наоборот.

Но вот истребление невооружённого населения было военным преступлением.

Здесь надо рассмотреть вопрос поглубже. На тех же евреях.
В первую очередь пострадали евреи, приехавшие в Германию виз Польши на заработки. Чаще всего - нелегально. Они были депортированы в Польшу. Еще до начала войны. В принципе, депортация нелегальных мигрантов - нормальная ситуация для любого государства, вне зависимости от строя, национальности и вероисповедания. Трамп, например, очень категорично настроен против миграции мексиканцев в США, но фашистом его никто пока не считает.
Что касается евреев, имеющих гражданство Германии, то бОльшая их часть была депортирована на территорию Палестины за государственный счет Германии и впоследствии приняли самое активное и непосредственное участие в становлении государства Израиль. Другая часть немецких евреев без зазрения совести служила нацистскому Вермахту.
В концентрационные лагеря евреи по национальному признаку попали только в третью волну, гораздо похоже немецких коммунистов и гомосексуалов. И это были большей частью евреи покоренной части Польши, которые не успели бежать в СССР, Палестину или недоступные Гитлеру государства Европы.
Первоначально не было массовых убийств. Проводились медицинские опыты по стерилизации. Стерилизованных отпускали. Эти действия можно приравнять к геноциду, но нельзя назвать массовыми убийствами.
После начала войны с СССР у Гитлера возникла очень большая экономическая проблема - между содержанием армии и концлагерей стоял короткий выбор в пользу первой.
Все же следует признать, что большинство заключенных просто умерли с голоду и от болезней. Массовые расстрелы на этом фоне выглядят достаточно гуманно - либо недолгая жизнь и короткая смерть, либо жизнь чуть более долгая, но и смерть более долгая, болезненная и мучительная.
В массовых расстрелах же бОльшей частью пострадали евреи на оккупированных территориях УССР. Во первых, их было достаточно много. Во вторых, далеко не всех Сталин успел эвакуировать в глубь СССР. В третьих, изолировать такое количество евреев Гитлер уже не мог. Он не мог их содержать.
Скорее всего, в начале своей деятельности Гитлер даже не мог предположить в какие чудовищные преступления все это выльется.

[Ruby Ludwig Valentin]

ValentinK: ↑
Сегодня, 20:03
Само по себе завоевание - дело благородное.

Очень спорное утверждение. Смотря с какой стороны посмотреть.
Вряд ли для завоеванных завоевание является благом для рода. Практика показывает, что как раз наоборот.

Военные и чиновники всегда собирали дань с бизнеса.
Вся корона имеет военные чины.

В первую очередь пострадали евреи, приехавшие в Германию виз Польши на заработки. Чаще всего - нелегально. Они были депортированы в Польшу. Еще до начала войны. В принципе, депортация нелегальных мигрантов - нормальная ситуация для любого государства, вне зависимости от строя, национальности и вероисповедания. Трамп, например, очень категорично настроен против миграции мексиканцев в США, но фашистом его никто пока не считает.
Что касается евреев, имеющих гражданство Германии, то бОльшая их часть была депортирована на территорию Палестины за государственный счет Германии и впоследствии приняли самое активное и непосредственное участие в становлении государства Израиль. Другая часть немецких евреев без зазрения совести служила нацистскому Вермахту.
В концентрационные лагеря евреи по национальному признаку попали только в третью волну, гораздо похоже немецких коммунистов и гомосексуалов. И это были большей частью евреи покоренной части Польши, которые не успели бежать в СССР, Палестину или недоступные Гитлеру государства Европы.

Израильтяне пережили Апокалипсис, а иудеи бежали в Англию.
В то же время много простого еврейского народа было интернировано и сожжено в концлагерях.

Первоначально не было массовых убийств. Проводились медицинские опыты по стерилизации. Стерилизованных отпускали. Эти действия можно приравнять к геноциду, но нельзя назвать массовыми убийствами.

Это хуже убийства. Это лишение человеческого достоинства.

[Sergio]

Военные и чиновники всегда собирали дань с бизнеса.
Вся корона имеет военные чины.

То есть предлог "и" явно лишний?

Израильтяне пережили Апокалипсис,

И давно ли?

а иудеи бежали в Англию.

А из Англии - в США. Старая песня о главном - об очередном Исходе...

В то же время много простого еврейского народа было интернировано и сожжено в концлагерях.

Финикийцев и карфагенян долгое время обвиняли в человеческих жертвоприношениях... Оказалось, они были трупосжигателями, что в древнем мире, да уже и в современном, далеко не редкость.
Мало того, это наиболее экологичный способ захоронения. И, заметьте, никакого глумления над живыми людьми...

Это хуже убийства. Это лишение человеческого достоинства.

А обрезание - разве нет?
Разве человек не достоин того, что Бог дал ему при рождении?

[Ruby Ludwig Valentin]

Sergio,

Ещё одного Исхода не предвидится.
Евреи развились вместе с Америкрй и странами Европы.
Израиль тоже развитая страна.
Миссии с беготнёй отменяются или будут приостановлены.
Насчёт обрезания - это отдельный вопрос.
Это религиозная традиция.
Другое дело, что, возможно, надо смотреть скорее на веру в Бога, чем на формальное обрезание.

[Евелина]

Ещё одного Исхода не предвидится.
Евреи развились вместе с Америкрй и странами Европы.
Израиль тоже развитая страна.

с усилением мусульманского влияния в мире,новый Исход становится явью.
Антисемитизм в ЕС уже начал зашкаливать вместе с мигрантами....
А в США Ислам массово принимает темнокожее население - самая боеспособная часть страны.

Израиль не сможет выдерживать натиск соседних стран после изменения США глобальной политики.
А у Америки уже нет ни сил ни денег ни желания продолжать в том же духе.

[Ruby Ludwig Valentin]

с усилением мусульманского влияния в мире,новый Исход становится явью.
Антисемитизм в ЕС уже начал зашкаливать вместе с мигрантами....
А в США Ислам массово принимает темнокожее население - самая боеспособная часть страны.

Мусульмане тоже Израильтяне.
В Коране есть Ибрагим, Муса, Иакуб, Иусуф, Дауд, Марьям.
Посмотрите на сити, которые построили шейхи.
Это братья-мусульмане и у них есть и Евангелие и Талмуд.

[Евелина]

Мусульмане тоже Израильтяне.
В Коране есть Ибрагим, Муса, Иакуб, Иусуф, Дауд, Марьям.
Посмотрите на сити, которые построили шейхи.
Это братья-мусульмане и у них есть и Евангелие и Талмуд.

но они антисемиты,увы,но это факт.
И причина в Палестине.

[Ruby Ludwig Valentin]

но они антисемиты,увы,но это факт.
И причина в Палестине.

Это?

[Евелина]

UiDe6Hm5dtA

не совсем,скорее вот:

[Ruby Ludwig Valentin]

не совсем,скорее вот:

Ну конечно, палестинцев поддерживает Би-Би-Си и они распоясались.

[Sergio]

Другое дело, что, возможно, надо смотреть скорее на веру в Бога, чем на формальное обрезание.

Возможно, надо смотреть на духовные традиции других народов, а не только в Тору, Танах и Талмуд?

Ещё одного Исхода не предвидится.

Да, теперь бежать то особо некуда. Разве что в Китай, но кто их туда пустит?

Евреи развились вместе с Америкрй и странами Европы.
Израиль тоже развитая страна.

Статистика коронавируса подтверждает, что США и ЕС - не самые благополучные.
Америке может только сниться, чтоб ее догнала Бразилия.

А у Америки уже нет ни сил ни денег ни желания продолжать в том же духе.

Желание то есть, а вот возможностей - уже никаких.

Мусульмане тоже Израильтяне.

Это ложь. Скорее, арабы тоже евреи, так как, согласно общим традициям, являются потомками Авраама-еврея, но не являются потомками Иакова-Израиля.
И "взаимная любовь" у них еще с ветхозаветных времен - времен Сарры и Агарь.
Вы плохо знаете иудейские книжки.

Это братья-мусульмане и у них есть и Евангелие и Талмуд.

Вот только история современного государства Израиль показывает, что никакой братской любви между мусульманами и иудеями нет, не было и в ближайшие столетия не предвидится. Скорее, наоборот.
По тому как Израиль разевает рот на арабские территории.

но они антисемиты,увы,но это факт.

Вот же странность терминологии. Арабы, являясь семитским народов в корне своем, являются антисемитами.

А в США Ислам массово принимает темнокожее население - самая боеспособная часть страны.

И свою боеспособность они успешно доказывают в последние дни.
В США новая вспышка волнений на фоне расизма и власти пока не способны взять ситуацию под контроль...

Отправлено спустя 1 минуту :

палестинцев поддерживает Би-Би-Си и они распоясались.

Палестинцы, в отличие от евреев, живут на этой земле тысячелетиями без всякой поддержки.

[Ruby Ludwig Valentin]

Возможно, надо смотреть на духовные традиции других народов, а не только в Тору, Танах и Талмуд?

Да я сам чёрный дьячок.

Да, теперь бежать то особо некуда. Разве что в Китай, но кто их туда пустит?

Атомную бомбу разработают - никто не сунется.

Это ложь. Скорее, арабы тоже евреи, так как, согласно общим традициям, являются потомками Авраама-еврея, но не являются потомками Иакова-Израиля.
И "взаимная любовь" у них еще с ветхозаветных времен - времен Сарры и Агарь.
Вы плохо знаете иудейские книжки.

А вы откуда знаете?
Читал и Библию - Ветхий Завет и Коран.

Вот только история современного государства Израиль показывает, что никакой братской любви между мусульманами и иудеями нет, не было и в ближайшие столетия не предвидится. Скорее, наоборот.

А на нейтральной полосе цветы - необычайной красоты.

В США новая вспышка волнений на фоне расизма и власти пока не способны взять ситуацию под контроль...

Ну до гражданской войны дело не дойдёт.

[Евелина]

Ну до гражданской войны дело не дойдёт.

все зависит от того,сможет ли кто-нибудь стать во главе и объединить все толпы.

[Ruby Ludwig Valentin]

все зависит от того,сможет ли кто-нибудь стать во главе и объединить все толпы.

А закулиса заседает в Вашингтоне, Нью-Йорке. Л.А.
США - федеративная страна.
In pluribus unum.

[Gosha]

вам надо связаться с польскими историками и им представить ваши доказательства.

Дорогая что делали Бандеровцы в Польше до 1939 года относится не к фашизму, а к национализму украинцев и поляков, румын, так что Степан Бандера защищал интересы западных украинцев и белорусов в Польше и Румынии. Разве можно осуждать человека за его патриотический национализм, евреев не осуждают за их сионизм.

[Евелина]

Дорогая что делали Бандеровцы в Польше до 1939 года относится не к фашизму, а к национализму украинцев и поляков, румын, так что Степан Бандера защищал интересы западных украинцев и белорусов в Польше и Румынии. Разве можно осуждать человека за его патриотический национализм, евреев не осуждают за их сионизм.[/color][/b]

как-то это звучит странно.....

[Кадук]

Дорогая что делали Бандеровцы в Польше до 1939 года относится не к фашизму, а к национализму украинцев и поляков, румын, так что Степан Бандера защищал интересы западных украинцев и белорусов в Польше и Румынии. Разве можно осуждать человека за его патриотический национализм, евреев не осуждают за их сионизм.[/color][/b]

как-то это звучит странно.....

Каждый по своему видит свободной свою Родину.
Бандера по своему,Махно по своему.
А какими путями шли уже Бог им судья.

[Gosha]

Каждый по своему видит свободной свою Родину.
Бандера по своему,Махно по своему.
А какими путями шли уже Бог им судья.

Махно был анархистом, Бандера не был фашистом, а был националистом вот вам ответ по теме Алика Бахши!

[Кадук]

Каждый по своему видит свободной свою Родину.
Бандера по своему,Махно по своему.
А какими путями шли уже Бог им судья.

Махно был анархистом, Бандера не был фашистом, а был националистом вот вам ответ по теме Алика Бахши!

Это не Алик а Адам.
А что Адам -алик?

[Gosha]

Это не Алик а Адам.
А что Адам -алик?

Автор темы Алик Бахши! В СССР с легкой руки евреев из Совиформбюро всех немцев называли гитлеровцами или фашистами, даже Гансов заменили на Фрицев!

[Sergio]

Атомную бомбу разработают - никто не сунется.

В Китай и так никто не сунется. Шапками закидают.
Атомная бомба у них есть. Даже с ракетоносителями.

А вы откуда знаете?

От туда. От куда еще?

Читал и Библию - Ветхий Завет и Коран.

Значит, либо плохо поняли, либо подзабыли. В любом случае следует освежить память.

А на нейтральной полосе цветы - необычайной красоты.

Ага... Сектор Газа не перестает быть горячей точкой Планеты со времен школьных политинформаций. Давно это было и не было началом...

Ну до гражданской войны дело не дойдёт.

Сложно сказать, чем все закончится... Все только начинается, а полицейским скоро будет не на чем ездить. Только ходить пешком. Машины жгут, лошадей отбирают.
В Минеаполисе введены войска Национальной Гвардии, а это уже не полиция. Правда, стрелять на поражение в такой ситуации никак нельзя, но вдруг и в США найдутся какие-нибудь грузинские снайперы, которые будут с высоток стрелять по обе стороны...

все зависит от того,сможет ли кто-нибудь стать во главе и объединить все толпы.

Так может, ими уже кто то руководит... Или подначивает... Лозунги "Трамп не мой Президент" в ходе предвыборной гонки явно говорит о "руке Кремля"...

А закулиса заседает в Вашингтоне, Нью-Йорке. Л.А.

Так все эти города уже охвачены безпорядками...
Представительская власть в лице Трампа прячется в бункере, а закулиса сидит на чемоданах...

Разве можно осуждать человека за его патриотический национализм, евреев не осуждают за их сионизм.

Выходит, что осуждать человеков можно, а евреев - нельзя...

Дорогая что делали Бандеровцы в Польше до 1939 года относится не к фашизму, а к национализму украинцев и поляков, румын, так что Степан Бандера защищал интересы западных украинцев и белорусов в Польше и Румынии.

При этом мало кто вспоминает, что Галичина - оккупированная территория со времен писанной истории. То моравы, то поляки, то русы, то венгры, то австро-венгры...
С 1387 года 1772- под властью Польши. При этом местное население - русины - были в очень унизительном положении по отношению к правящим полякам и заправлявшим при них евреях.
С 1921 по 1939 - опять в составе Польши.
И здесь надо еще разбираться, сколько национализма, то есть ненависти к представителям других народов, а сколько политики - борьбы за независимость и представителям власть имущих.
В сентябре 1939 года на территорию Западной Украины были введены советские войска, а советские самолеты разбрасывали листовки "Оружием, косами, вилами и топорами бей вечных врагов — польских панов".
Это национализм или политика?

Махно был анархистом, Бандера не был фашистом, а был националистом вот вам ответ по теме Алика Бахши!

Если быть совсем точным, то Степан Бандера был борцом за независимость. Как Фидель Кастро на Кубе.
Ведь в фашистских лагерях он сидел не за ненависть к полякам, а по политическим причинам, которые так не устраивали Вермахт до 1944 года, когда фашистские войска отступили с территории Западной Украины. Вот тогда лидер ОУН-УПА стал выгоден фашистскому правительству - для ведения партизанской войны в тылу врага. С партизанской войной были хорошо знакомы и немцы и русские.
Советская власть гоняла этих партизан до 60-х годов. Впрочем, вооруженным сопротивлением Советской власти отличалась не только Западная Украина...

Махно был анархистом, Бандера не был фашистом, а был националистом вот вам ответ по теме Алика Бахши!

Мне почему то вспомнился другой национальный герой. Явно не украинец и очень популярный во времена СССР.
"Кубинес партизанес" Фидель Кастро, который вел свою борьбу под лозунгом "Янки - вон". Его никто ни разу не назвал в СССР националистом, только борцом за Свободу. Не потому ли, что к концу своей партизанской деятельности стал коммунистом, встал во главе "дружественного" СССР государства и даже позволил на территориях, освобожденных от американского ига советские ракеты с ядерными боеголовками, которые чуть не привели к ядерной войне?

Автор темы Алик Бахши!

Сделав информационный вброс, сдулся...

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

Степан Бандера коллаборационистом как раз не был. В отличие от военнослужащих дивизии СС Галичина. Но к ней Бандера не имеет ровно никакого отношения.