Расселения протоариев ⇐ Доисторические времена

[tamplquest]

Вы хотите сказать, что индоевропейцы и индейцы, по сути, арии?

происходят от протоариев

[Отшельник]

происходят от протоариев

Это уклончивый ответ, а мне хотелось бы получить прямой от знатока истории. Ответьте, пожалуйста - индоевропейцы и индейцы арии или нет?

[Ruby Ludwig Valentin]

А если не знаешь, то лучше расслабиться и получить удовольствие.

Осатанел?

[Отшельник]

..............

Ответа нет? Не по этой ли причине вы меня гнали из темы?
Так вот, нет никаких протоариев и никогда не было. Изначально были арии, но и их не стало как таковых. Они попросту "растворились" в других народах по всей планете, не во всех, конечно, но в большинстве. Предназначенность у них была такая, разнести знания и исчезнуть как раса. Плохо лишь то, что их потомки, которых вы упомянули, сохранили в себе только их физическую составляющую, которую нынче называют гаплогруппой, а не приверженность к знаниям.

[tamplquest]

тветьте, пожалуйста - индоевропейцы и индейцы арии или нет?

Индоевропейцы и индейцы происходят от протоариев, я уже сказал

[Отшельник]

Индоевропейцы и индейцы происходят от протоариев, я уже сказал

А арии тогда кто? Ведь если были протоарии, то должны быть и арии?

[tamplquest]

А арии тогда кто?

Одна из ветвей протоариев

[Отшельник]

Одна из ветвей протоариев

И что с ней стало? Куда делись арии?

[tamplquest]

Куда делись арии?

Никуда не делись, только культуру свою утратили

[Отшельник]

Никуда не делись, только культуру свою утратили

Чью культуру? Протоариев? Что собой представляла эта культура и где находилась. Вы можете в конце концов определенно сказать, что это за народ арии, где он находится теперь, если никуда не делись?

[Sergio]

Это уклончивый ответ, а мне хотелось бы получить прямой от знатока истории. Ответьте, пожалуйста - индоевропейцы и индейцы арии или нет?

Нет. Но это родственные народы, имеющие одного предка по мужской линии. Очень и очень древнего. Жил около 30000 лет назад. Имел гаплогруппу P, которая разделилась на гаплогруппы R и Q.
Носителями гаплогруппы Q являются индейцы, а так же представители(не все) тюркоязычных народов.
Гаплогруппа R разделилась на R1a и R1b.
С ариями обычно связывают гаплогруппу R1a - она сохранилась у большинства индийских брахманов ввиду кастовой обособленности.

Осатанел?

Ни в коме разе. Ученье - свет, а неученье - тьма.

Плохо лишь то, что их потомки, которых вы упомянули, сохранили в себе только их физическую составляющую, которую нынче называют гаплогруппой, а не приверженность к знаниям.

Да практически никто ничего не сохранил. Арии действительно обладали передовыми технологиями своего времени, что позволило им расплодиться, расселиться, и поучаствовать в истории и этногенезе очень многих народов.
Но прямое кровное родство(по отцу) утрачивает свое значение уже на 8 поколении - седьмая вода на киселе. Это, по времени, около 200 лет.
Генетика по женским линиям имеет гораздо большее значение, а женщины даже у потомков ариев были очень и очень разные. Не говоря уже о предках с гаплогруппой P.

Отправлено спустя 13 минут 47 секунд:

Чью культуру? Протоариев? Что собой представляла эта культура и где находилась. Вы можете в конце концов определенно сказать, что это за народ арии, где он находится теперь, если никуда не делись?

Если считать гаплогруппу P - протоариями - это азиаты. Тибет, Великий шелковый путь. 30000-40000 лет назад.
А арии - это Причерноморье. 7000-5000 лет назад и позднее.
Академическая история традиционно считает ариями только те народы, которые пришли в Иран и Индию, что не совсем соответсвует истине.
Лингвистика к ариям относит народы индоарийской группы и ираноязычные народы.
Генетика аасоциирует ариев с гаплогруппой R1a.

[tamplquest]

Генетика по женским линиям имеет гораздо большее значение

почему?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

с гаплогруппой R1a.

на самом деле R. Это политизированная блевотина. Индоевропейцы и арии ранее считались синонимами

[Отшельник]

Вот! Наконец что-то по существу. Теперь можно поговорить о деталях. Для начала хотелось бы уточнить, о каких индейцах, как прямых потомках ариев, идет речь?

[Sergio]

почему?

почему?

По тому. Уже объяснял. Каждый человек имеет двух родителей. Это очевидно.
Допустим, что от каждого родителя человек наследует 50 % генетики. Это не совсем так и может быть какая то разница в каждом конктретном случае, но для примера вполне пригодно.
С каждым поколением количество предков удваивается - два родителя, четыре дедушки бабушки , восемь дедушек и прабабушек и т. д.
По этому от дедушки со стороны отца наследуется только 25%, от прадедушки - 12,5 ит . д. То есть неукоснительно стремится нулю.
По этому в конечном итоге генетика от женщин зависит в гораздо большей степени.

на самом деле R. Это политизированная блевотина. Индоевропейцы и арии ранее считались синонимами

Ненаучную блевотину пишите здесь Вы.
Гаплогруппы R1a и R1b разделились в древнейшие времена, в разное время и разными путями пришли в Европа и жутко конкурировали по территориальным вопросам.
Очень большое смешение шло на линии восточные немцы-западные славяне, но генетика, например, ирландцев свидетельствует о разделении R1.

Индоевропейцы и арии ранее считались синонимами

Никогда они синонимами не были. Термин индоевропейцы вытеснил термин арии во времена фашистской Германии в связи с ложной теорией Гитлера об арийском происхождении германцев. Они почти ни чем не отличаются от других европейцев - англичан, французов, испанцев, португальцев, итальянцев.

[tamplquest]

каждым поколением количество предков удваивается - два родителя, четыре дедушки бабушки , восемь дедушек и прабабушек и т. д.
По этому от дедушки со стороны отца наследуется только 25%, от прадедушки - 12,5 ит . д. То есть неукоснительно стремится нулю.
По этому в конечном итоге генетика от женщин зависит в гораздо большей степени.

Бабушек меньше чем дедушек? Почему эта арифметика должна работать только для мужской линии?
Вы собственно какой регион рассматриваете? В котором все расы и народности присутствуют одновременно?

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Никогда они синонимами не были

всегда были, за исключением последних нескольких десятков лет, когда кто то почему то решил приписать арийство мифическим "индоиранцам", и отнять его у кельтов

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Гаплогруппы R1a и R1b разделились в древнейшие времена, в разное время и разными путями пришли в Европа

это ничего не меняет

шло на линии восточные немцы-западные славяне, но генетика

нет никакой "славянской" генетики, это общность языковая

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

в связи с ложной теорией Гитлера об арийском происхождении германцев

у гитлера не было никакой теории, а большинство германцев и есть арии, в старом смысле, то есть индоевропейцы.
Кроме прочего, это еще неизвестно кого считать более арийскими, R1a или R1b. Итало-кельтские языки происходят от тохар, а по археологическим данным антропологии древней чем этот народ ариев нет.
Что там брахманы за арии это надвое бабушка сказала
Брахманы как раз убили арийскую культуру

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
Глядя на современных русских и не скажешь что они арии. В массе нет ни тохарской красоты лиц, ни благородства ни доблести ни смелости, народ в основном хитрый и вороватый

[Отшельник]

Подождите, подождите! Остановитесь, пожалуйста! В утверждениях каждого из вас есть как правда, так и ошибочное понимание и всё потому, что вы спорите о более поздних временных периодах, в то время как ещё не раскрыт в полной мере вопрос истоков происхождения ариев-протоариев - откуда они появились и где проживали. Давайте с этим прежде разберемся, после чего легче будет разложить по полочкам последующие события.

[tamplquest]

многие помешаны на охоте и рыбалке, эти занятия по сути антиарийские, они требуют именно хитрости, это либо ловушка либо выстрел в заведомо слабую жертву. Тут как раз проявляется подлинная кровь. Русины и финны, лесные жители доминируют в экспрессии

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

разделились

Да и деление это условно. Поволжские народы и венгры содержат оба субсклада пополам

[Отшельник]

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - о каких индейцах идет разговор - американских, африканских (хотя их называют племенами) или ещё каких-то?

[tamplquest]

Отшельник, хватит бестолковиться, смотрите стартовый топик

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Кстати говоря, туркмены и тибетцы как раз представляют индейскую ветвь протоариев

[крысовод]

ложной теорией Гитлера об арийском происхождении германцев

Это теория француза Гобино. Гитлер в расологии от себя ничего не придумал.

[tamplquest]

Это теория француза Гобино. Гитлер в расологии от себя ничего не придумал.

Тут надо заметить, что теория Гобино утверждала сверх того что вообще все арии произошли от нордидов.
Само по себе утверждение что германцы происходят из восточных культур типа Андроново, Тохарских или бактромаргианских, то есть территории Туркестана, принадлежит как раз германским компоративистам, и именно оно доминировалов германии

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И, по старой терминологии, когда под ариями понимались преимушественно носители индоевропейских языков, тут никакой ошибки не было

Отправлено спустя 1 минуту :
В расологии это очевидно соответствовало понятию туранской расы, тоже в ином смысле нежели сейчас

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
В генетическом смысле тут ошибки тоже нет. германцы по большей части индоевропейцы

[Отшельник]

Отшельник, хватит бестолковиться, смотрите стартовый топик

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Кстати говоря, туркмены и тибетцы как раз представляют индейскую ветвь протоариев

Можно было писать меньше слов, просто ответив на мой вопрос. И так, разговор о североамериканских индейцах.
Второй момент - вы тут довольно свободно оперируете таким понятием как разделение гаплогрупп, к примеру - P на R и Q. А каков механизм и требуемый для этого временной период? Ответьте, пожалуйста?

[tamplquest]

Отшельник, эта информация доступна, я не буду тратить на вас время

[Sergio]

Бабушек меньше чем дедушек? Почему эта арифметика должна работать только для мужской линии?

Бабушек и дедушек всегда и у всех поровну. Но один из двух дедушек - мамин папа. То есть к прямой мужской линии никакого отношения не имеет.
Арифметика работает примерно поровну, но количество предков в каждом поколении удваивается, а наследственность от прямого предка по мужской линии падает в два раза.
Практически троюродные братья, имеющие одного прадедушку, могут быть отнесены к разным расам. При определенных условиях.

Вы собственно какой регион рассматриваете? В котором все расы и народности присутствуют одновременно?

Да практически любой регион. Это не зависит н от региона, ни от рас.
Напомню, что расовые признаки - внешние, а гаплогруппа Y-хромосомы - родовая метка, которая никакие абсолютно признаки не передает.
Внешность, как и другие признаки, большей частью зависит от женщин. Не в одном поколении, а на протяжении практически всех.
Академик Клесов где то в Центральной Африке, если не ошибаюсь, в Кении, нашел около 1000 носителей R1b. Так внешне они натуральные негры.

нет никакой "славянской" генетики

Хватит славянофобствовать. Генетика есть у всех живых организмов, даже у таких амеб, как Вы.
И у любой языковой общности есть присущая ей генетика.

а большинство германцев и есть арии, в старом смысле, то есть индоевропейцы.

В старом смысле считалось, что выходцы из Европы были как раз теми ариями, которые принесли в Индию Веды.
Вот только Гитлер решил это примерить именно на народ Германии.
Хотя все западно-европейцы к индийским ариям никакого отношения не имеют вообще.

у гитлера не было никакой теории

ВЫ очень плохо с ним знакомы и чрезмерно неуважительно относитесь.

Кроме прочего, это еще неизвестно кого считать более арийскими, R1a или R1b.

Известно. В индии R1b нет и никогда не было. А R1a - до сих пор у большинства подавляющего большинства.

Итало-кельтские языки происходят от тохар, а по археологическим данным антропологии древней чем этот народ ариев нет.

Кто Вам такую чушь сказал? Ссылочку предоставьте. Я поржу еще раз.

Глядя на современных русских и не скажешь что они арии.

Начнем с того, что арии были кареглазые. В большинстве своем.

В массе нет ни тохарской красоты лиц, ни благородвтва ни доблести ни смелости, народ в основном хитрый и вороватый

А ты что, с таким носом, красавиц что ли? (Народный фольклер)

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Это теория француза Гобино. Гитлер в расологии от себя ничего не придумал.

В данном случае, неважно кто придумал. Важно кто популяризировал и использовал. За уточнение спасибо.

[tamplquest]

Но один из двух дедушек - мамин папа

А одна из двух бабушек кто?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Да практически любой регион

в значительной степени? А тогда зачем вообще нести ахинею про какое то "арийское" происхождение, если у вас полросиии пигмеев, австралоидов и турок? Тут ведь даже неарии-славяне иногда встречаются

Отправлено спустя 28 секунд:

ВЫ очень плохо

Вы очень плохо. С Вами вообще плохо я смотрю, таблетки нужны

Отправлено спустя 1 минуту :

Кто Вам такую чушь сказал?

общеизвестно

Отправлено спустя 31 секунду:

Важно кто популяризировал и использовал

британцы в основном

Отправлено спустя 31 секунду:
В США и ЮАР была даже расовая сегрегация

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды: