25 лет путчу ⇐ Российская Федерация

[крысовод]

и Россию ведут туда же.

Н-да? А сама-то она не ведется туда же добровольно?
Лично мне не платят за то, чтобы я выгораживал всяких паскудников.
Скоро увидим результат.

[ВИК]

Демократии были принесены жертвы.

Вот это очень важно: люди, пришедшие к власти в результате переворота 3-4 октября 1993 г. позициировали себя "демократами" (!???)
Гайдар по теле-ящику призывал народ народ выйти на улицы (в кровавую мясорубку) за... "демократию".
Никто так не дискредитировал идею демократии (которой Россия болела начиная с Чернышевского и пр.), как эти "новые жирные".

Стоит добавить, что Усова, Комаря и Кричевского за все это сделали Героями Советского Союза и с почестями похоронили на Ваганьковском кладбище.

Ну, а это уже фарс. Ибо Советского Союза не было уже с декабря 1991-го. А в октябре 1993-го погибло более 500-т чел. (официальное число жертв -173 чел.).
P.S. Интересная подробность: родственники погибших ежегодно выходили с их фото-портретами на демонстрации протеста. Власти никак не могли эту традицию запретить и... преобразовали в "бессмертный полк" (сыграв на остаточном патриотическом рефлексе). Так виртуозно проявляют себя современные инфо-технологии!

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:

да, мир идет именно в этом направлении......и Россию ведут туда же.
Через цифровую экономику.

Это - да: мы всё ещё (по инерции) думаем, что "в начале было Слово". Ан нет - "в начале была Цифра" и "Бог это Цифра":
Мы теперь должны оплачивать своё бытие (превращённое в товар), а кто не может проплатить, тот и лишается его.
Вот - сущность "демократии", которая уже столь всем обрыдла, что народ вздыхает о новом тоталитаризме (отсюда 77% поддержки верховного главнокомандующего и пр.).

[крысовод]

Если вспоминать те события подробно, то дело было так:
Вышли мы с бывшим школьным приятелем из м. Щербаковская, и видим, как по пр. Мира едут колонны автобусов с красными флагами, люди в омоновских касках со щитам, арматурой, а кто-то и с автоматами. Куда едут? Понятно, к телецентру, в той стороне больше ничего интересного нет. Подошли и мы туда дворами с пр-д. Дубовой Рощи, по которому уже ехала колонна солдат, а восставшие ехали параллельно по ул. Королева. Смотрим, у телецентра митинг, за советскую власть против капиталистов, мэров, пэров и прочих херов. Из окон высовываются демократы-телевизионщики и кривляются, и дразнятся, обзывают собравшихся быдлом, люмпенами и совками, а толпа грозится повесить их за тестикулы после штурма. Товарищ мне говорит: давай постоим, подождем, а когда захватят телецентр, помародерим бетакамовские камеры по 50 тыс. долларов. И я вдруг почуял жопой, что дело пахнет жареным, не зря я в 91 у БД искал всю ночь подвал, куда спрятаться, если Альфа пойдет на штурм, а я же безоружен, страшно было, - любой опыт не бесполезен. И мы ушли, пока я поднимался на лифте домой, жахнули из гранатомета по техцентру напротив основного здания телецентра, и понеслось... Трассеры летали над головами, прятались за подоконниками, а все окна на башню и выходили. Наутро пришлось идти на работу (Белорусская, РТР, ельцинский канал), около здания были бетонные блоки и "фантомасы", весь день смотрели по внутреннему техническому каналу без купюр, как танки шмаляют по БД, без всяких эмоций. Друг детства, оператор ТВ-1, пошел в Останкино, его пропустили, хотя не пропускали даже простых работников телецентра, технарей, а лишь съемочные группы, заслоны стояли еще на перекрестке Королева и Новомосковской. И он рассказывал, что пока шел до телецентра, вся ул. Королева была густо залита кровью.
Тогда нам уже было всё равно, а ведь после распада Союза я участвовал в 2-х демонстрациях под красными флагами, перетекавших в схватки с омоном, хоть и не лез в первые ряды, а нес самодельный серпасто-молотастый, из трофеев у меня была каска с забралом и пластиковый зеленовато-желтый прозрачный щит, очень прочный на пробитие, а если жечь, то плохо горит и лишь пенится. Тогда мы достаточно быстро поняли, что ж/д-демократы нас обманули. Но к 93 году всё как-то перегорело и наступил пофигизм и апатия.

[Samuel]

народ вздыхает о новом тоталитаризме (отсюда 77% поддержки верховного главнокомандующего и пр.).

Уважаемый Виктор, неужели Вы правда думаете, что 77% россиян реально поддерживают этого командующего верхом? Это миф - наслению РФ СМИ РФ упорно внушают, что это население поддерживает верховного вождя народов. Но это фейковые СМИ (сказал я, как Трамп... и задумался:)) !

[крысовод]

Я тоже некоторым образом Виктор, и хоть вопрос не ко мне, бесцеремонно отвечу, воспользовавшись паузой в эфире: да, поддерживает, толпа это женщина, что покоряется всякому властному окрику, как говаривал доктор Гёббельс. И так же внезапно она переобувается на 180 градусов, когда ее идола ниспровергают. Сидим, ждем, хрустим попкорном.

[ВИК]

толпа это женщина, что покоряется всякому властному окрику, как говаривал доктор Гёббельс.

Похоже на то. К тому же, у Геббельса ещё не было зомбо-ящика и разных СМИ-рупоров. Сейчас управлять народом очень легко - сидишь, нажимаешь кнопки, переключаешь программы:
Вчера Трамп - друг ("Ура! Ура!"), потом - враг ("Ох! Санкции!"), сегодня - опять друг ("Ура! Ура!") и т.д.

Отправлено спустя 1 час 10 минут 8 секунд:

Если вспоминать те события подробно, то дело было так:

Да, в этой теме надо как-то восстановить элементарную хронологию:
1991 г.
17 марта – Референдум о сохранении СССР: 80% за сохранение страны.
12 июня – выборы Ельцина президентом РФ (1-й шаг к развалу Союза).
1 июля – роспуск Организации Варшавского Договора (2-й шаг капитуляции).
19 августа – путч ГКЧП (попытка удержать статус-кво). Ельцин распускает Ком.партию и приходит к власти вместо «слитого» им Горбачёва.
8 декабря – развал Союза в Беловежской Пуще.
1992 г.
2 января – указ о либерализации цен (начало «реформы» Гайдара).
9-16 июня – Русской национальный Собор в Кремле (завершение консолидации оппозиции), выражением которой стал Парламент (Верховный Совет).
1 октября – начало чубайсовской ваучеризации (для приватизации собственности)
1993 г.
21 сентября – Указ Ельцина о роспуске Верховного Совета. Указ - антиконституционный, как определил Конституционный суд (за что вскоре был распущен, а здание Верховного Совета - оцеплено).
3-4 октября – Верховный совет расстрелян из танков. А войска спец.назначения стреляли по гражданскому населению (погибло ок. 1 500 чел).

Ну а потом уже без всяких указов начались бомбёжки Грозного, Чеченская война и проч. кровавый хаос, призванный отвести глаза от грабительской приватизации.

[Евелина]

Да, в этой теме надо как-то восстановить элементарную хронологию:
1991 г.
17 марта – Референдум о сохранении СССР: 80% за сохранение страны.
12 июня – выборы Ельцина президентом РФ (1-й шаг к развалу Союза).
.....................................................................................................................
Ну а потом уже без всяких указов начались бомбёжки Грозного, Чеченская война и проч. кровавый хаос, призванный отвести глаза от грабительской приватизации.

очень забавные у вас получились первые два пункта.
Народ после референдума за сохранение СССР выбрал Ельцина,целью которого было разрушение страны.

И понеслось.....но все-таки Путину удалось сбалансировать,хотя были и ошибки,но он смог сохранить страну.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Н-да? А сама-то она не ведется туда же добровольно?

ну а что можно предложить народу?
Уйти жить в деревни или всем пересилиться в Сибирь подальше от цивилизации....так ведь и там найдут,придут с демократией и будут бороться с диктатурой.

Просто происходят процессы,на которые мы не можем повлиять.
Кстати говоря,пока Союз существовал,вроде как обстановка в мире была более стабильная.
А Ельцин не успел придти к власти,как уже начали всем миром бомбить Югославию.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Это - да: мы всё ещё (по инерции) думаем, что "в начале было Слово". Ан нет - "в начале была Цифра" и "Бог это Цифра":
Мы теперь должны оплачивать своё бытие (превращённое в товар), а кто не может проплатить, тот и лишается его.
Вот - сущность "демократии", которая уже столь всем обрыдла, что народ вздыхает о новом тоталитаризме (отсюда 77% поддержки верховного главнокомандующего и пр.).

бог-цифра это нечто вроде плясок вокруг Золотого Тельца.
Эти пляски были жесточайшим образом наказаны, а мы забыли это.

[ВИК]

очень забавные у вас получились первые два пункта.
Народ после референдума за сохранение СССР выбрал Ельцина,целью которого было разрушение страны.

Ельцин никогда такую "цель" не декларировал. Да и вряд ли о ней подозревал (до самого последнего момента, когда Бурбулис подсунул ему под дверь договор о разделе). Он был алкашом, тупым тараном, которым управляла контр-элита. Но ему сделали хороший рекламный имидж, и наш доверчивый народ на какое-то время избрал его своим героем.

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

все-таки Путину удалось сбалансировать,хотя были и ошибки,но он смог сохранить страну.

Не страну, а только один из её осколков - РФию. Да, и это было важно, потому что распад шёл по всем направлениям.
Путин прекратил Вторую Чеченскую войну (!), купив мир дорогой ценой (до сих пор платит), и отдал Западу астрономические долги Ельцина (миллионы, которые под него занимала контр-элита). На время возникла стабилизация, которая вскоре переросла в стагнацию, идущую уже больше 10-ти лет.

[Евелина]

Ельцин никогда такую "цель" не декларировал. Да и вряд ли о ней подозревал

я уверена,что он вел РФ к дальнейшему развалу,за что ему и платила мировая элита.
Вопрос в том,ктр привел его к власти,откуда он взялся.
То есть кто давал ему деньги на его компании.

- Вся страна на выборах 1991-го работала на Ельцина, вся пресса, все структуры власти. (Жириновский)

Не страну, а только один из её осколков - РФию. Да, и это было важно, потому что распад шёл по всем направлениям.
Путин прекратил Вторую Чеченскую войну (!), купив мир дорогой ценой (до сих пор платит), и отдал Западу астрономические долги Ельцина (миллионы, которые под него занимала контр-элита). На время возникла стабилизация, которая вскоре переросла в стагнацию, идущую уже больше 10-ти лет.

когда стоит вопрос существования,многое можно допустить.......

Да и стагнация при таком мощном военно-промышленном комплексе вроде как преодолевается.

[Gosha]

Я раньше думал, что горбатый заодно с Ельциным, подготовил почву для дальнейшего развала.

Говорят что Время течет все изменяется! Для России больше подходит - Время течет все повторяется! Горбачев чем не Керенский, а Ельцин как две капли воды похож на Ленина. Допустим правление Брежнева привело к определенным ошибкам и недочетам, так не ломай все подряд исправь ошибки и недочеты, нет мы хотим попасть в Историю, а не войти в Неё. Вот Россия все каждый раз перестраивается, не живет, а выживает.

[ВИК]

я уверена,что он вел РФ к дальнейшему развалу,за что ему и платила мировая элита.

Не уверен: он был слишком туп и вряд ли сознавал, что творит. В отличие от Горбачёва, который не раз признавался (в своей Американской речи и др. выступлениях), что сознательно разваливал страну (для того и стал Генсеком). Сейчас Горбач скрывается от возможной мести в Германии, в курортном баварском городке, где вовремя прикупил роскошную виллу, а заодно - и замок Хубертус (такие "запасные аэродромы" есть у каждого выс. чинуши и даже у многих депутатов. Все боятся: а вдруг народ однажды проснётся? Нет, не проснётся уже никогда).
А вот и ссылка: https://www.syl.ru/article/397525/gde-j ... animaetsya

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

Вопрос в том, кто привел его к власти, откуда он взялся?
То есть кто давал ему деньги на его компании.

Ну, бывший обкомовец из Свердловска. К власти его привёл всё тот-же Горбачёв, который был избран контр-элитой, поэтому первым делом заменил 80% консервативной парт.элиты и, в частности, поменял старпера Гришина на удалого Ельцина.
А деньги им давала вся Европа + США: из-за отсутствия банковской системы присылала миллионы баксов коробками из-под ксерокса ("на демократические реформы").
Само собой, что деньги тут же разворовывались. И последний транш (1993 г) был разворован уже на уровне пересылки. Так что срочно понадобился новый. А как убедить Запад? А вот мы ради демократии побороли отечественный фашизм в нашем Белом доме. Так что дайте ещё! Это многое объясняет в событиях октября 1993 года...

[Евелина]

Само собой, что деньги тут же разворовывались. И последний транш (1993 г) был разворован уже на уровне пересылки. Так что срочно понадобился новый. А как убедить Запад? А вот мы ради демократии побороли отечественный фашизм в нашем Белом доме. Так что дайте ещё! Это многое объясняет в событиях октября 1993 года...

а Запад и убеждать было не надо:страну выставили на продажу и только ленивый не воровал.
Со всего мира понаехали и всем миром растаскивали страну.
Запад приостановил Кризис системы, который уже тогда начинался, за счет развала СССР,теперь они хотят приостановить кризис за счет развала РФ.
Вот и начали за демократию "бороться" руками полудурков.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Вот Россия все каждый раз перестраивается, не живет, а выживает.[/i][/b]

в мире,где на двух третях территории планеты идут войны и разграбление полезных ископаемых,практически все планетяне и планетяночки выживают.
Сейчас практика выживания пришла и к золотому миллиарду: ЕС и США.......

[ВИК]

Запад и убеждать было не надо:страну выставили на продажу и только ленивый не воровал.
Со всего мира понаехали и всем миром растаскивали страну.

Думаю, они вполне искренне хотели "помочь" (ну, конечно, "в свою пользу"): давали кредиты, льготы, советы (как построить у нас демократию).
На Западе совсем не понимают экзистенциальный характер своей демократии, как опыта исторической судьбы. Но в России никогда не было подобного опыта (кроме "демократии тюремной камеры"). Здесь другая экзистенция и другая ментальность. Невольно они выращивали клептократический по сути режим, от которого теперь сами с негодованием отвернулись. Но кто виноват-то, кроме их самих?

[ВИК]

"Обострение отношений", "санкции" и т.п. -- это спектакль для стада.

Хорош "спектакль", по которому арестовывают валютные вклады власть-имущих (стадо здесь не причём).

Джугашвили одной рукой строчил в "Правду" разоблачение проклятых буржуинов, а другой давил европейскую социал-демократию

Джугашвили, естественно, никакой демократии (даже II Интернационала) потерпеть не мог. Он был упёртым коммунистическим диктатором. Коммунизм ведь - сродни религиозной вере: не терпит "еретиков". При Хрущёве началось охлаждение этой веры. При Брежневе она загнила, при Горбачёве была использована в качестве обёртки для контр-революции.

Тут - "общая теория элит": в недрах предыдущей элиты всегда созревает контр.элита, которая хоронит прежнюю и приходит к власти. Расстрел Парламента и был таким громогласным приходом (да, в какой-то мере - театральным, которому Запад сначала поверил. Но потом увидел, кто пришёл, и отвернулся...

[Евелина]

Думаю, они вполне искренне хотели "помочь" (ну, конечно, "в свою пользу"): давали кредиты, льготы, советы (как построить у нас демократию).

ага...искренне хотели захомутать богатую страну: опутать долгами (как Грецию например),залить кровью (как Украину) и создать вместо страны территорию для разбоя и грабежа...... потом можно и мигрантов селить.

А демократия это просто бренд для лохов.

[tamplquest]

по которому арестовывают валютные вклады власть-имущих

А это разве массовое явление?

При Брежневе она загнила

При Брежневе начал возвращаться сталинизм

[Антон]

Джугашвили, естественно, никакой демократии (даже II Интернационала) потерпеть не мог. Он был упёртым коммунистическим диктатором.

Никаким диктатором он не был. Напротив, это был демократ до мозга костей. Ярый сторонник коллективного принятия решений, сторонник альтернативных выборов, автор самой демократичной в мире конституции.

[ВИК]

искренне хотели захомутать богатую страну..,залить кровью (как Украину) и создать вместо страны территорию для разбоя и грабежа......

Мне кажется, Вы преувеличиваете, уваж. Евелина.
Украина - головная боль Европы. Кому нужна дестабилизация на её восточных границах? О каком грабеже речь? Больше, чем мы сами себя, нас уже никто не ограбит...

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:

При Брежневе начал возвращаться сталинизм

Только - в кино. А в реальности наступил т.н. "застой", во время которого происходило перерождение ценностей и вызревание контр.элиты. Ничего подобного при Сталине быть не могло, потому что "партийные чистки" (при всех их издержках и "щепках") непрерывно обновляли руководство. При Брежневе наступило необратимое старение парт.элиты. А когда он (после инсульта 1976 г) выпустил рычаги из рук и стал "овощем", республиканские (национальные) элиты получили большую самостоятельность и стали тянуть одеяло на себя. Это уже было началом процесса, который вёл к грядущему развалу страны.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Никаким диктатором он не был. Напротив, это был демократ до мозга костей.

Антон, я не буду с Вами спорить, потому что это здесь не в тему. Сталин - сложная и противоречивая фигура, которая всегда будет вызывать нескончаемые споры...

[Евелина]

Мне кажется, Вы преувеличиваете, уваж. Евелина.
Украина - головная боль Европы. Кому нужна дестабилизация на её восточных границах? О каком грабеже речь? Больше, чем мы сами себя, нас уже никто не ограбит...

нисколько не преувеличиваю.

Из Украины вывозится все что можно вывезти.
Карпаты уже наполовину лысые,чернозем продают в цветочных магазинах в Германии.

Нафтогаз Украины уже и не Украины вовсе:
В наблюдательный совет компании вошли: директор компании Gas Strategies Клэр Споттисвуд (Великобритания), бывший топ-менеджер Electricite de France Брюно Лескер (Франция), бывший специальный посланник и координатор по международным энергетическим вопросам США (в администрации Барака Обамы) Амос Хохштейн (США), бывший вице-президент 7th Generation Energy Стив Хейсом (Канада), председатель правления Укрэксимбанка Александр Гриценко, советник премьер-министра Украины по международным вопросам Сергей Попик и экс-глава Минэнергоугля Украины Владимир Демчишин (Украина). Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/3848664 ... e=copylink

так по мелочи.......
А разговор о том,что, дескать, сами себя грабим больше чем наши партнеры, не имеет никакого смысла,потому что если имеем своих воров,это не значит,что должны радоваться ещё и чужим. .

[tamplquest]

Из Украины вывозится все что можно вывести.

Ага, эта песенка со времен майдана, а пока видим только то, что в России ограбили пенсионеров и трудовой народ.
А еще много топали ножкой по поводу возврата прос*анных народных денег, размером в
$3 млрд. Но потом затихли.

А на Украине, тем временем, все нормально, во всяком случае, хуже не стало. Что-то они как то хило "вывозят". Далеко не так быстро как "народные" нефть и газ из сырьевой корпорации США под кодовым названием "Россия"

[Евелина]

Ага, эта песенка со времен майдана, а пока видим только то, что в России ограбили пенсионеров и трудовой народ.
А еще много топали ножкой по поводу возврата просранных народных денег, размером в 3 млрд. Но потом затихли.

Если в РФ приняли непопулярную пенсионную реформу не доказывает,из Украины ничего не вывозят.
Напротив, вывозят и будут вывозить пока есть что.....

Что касается 3 млрд,то спешу вас обрадовать как не читающего даже прессу:
Высокий суд Лондона вынес решение в пользу России в деле об украинском долге размером свыше трех миллиардов долларов. Политические аргументы Киева не были приняты во внимание, и теперь он должен погасить кредит. Процесс нельзя назвать законченным: Украина подает апелляцию.
https://lenta.ru/articles/2017/03/30/winorlose/

Поясняю: СВЫШЕ 3 мрд потому что уже накопились проценты.

А на Украине, тем временем, все нормально, во всяком случае, хуже не стало.

на Украине не только хуже,но и очень плохо.
Получить информацию про Украину вы можете и из украинской прессы.

Читайте и мир перед вами заблещет яркими красками.

[tamplquest]

Украины

Кстати, их пенсионная реформа, во всяком случае, на первый взгляд, представляется действительно народной

Верховная рада Украины 3 октября одобрила этот закон, принятие которого является одним из требований для получения очередного транша кредитования от МВФ. В минувшее воскресенье закон подписал президент Петр Порошенко.
Реформа не предполагает повышения пенсионного возраста, однако предусматривает повышение минимально необходимого для выхода на пенсию страхового стажа с 1 января 2018 года с 15 до 25 лет и последующее ежегодное его повышение на 1 год. Закон предусматривает возможность компенсации отсутствия страхового стажа путем взносов в Пенсионный фонд.

Также закон предусматривает повышение пенсий для 9 миллионов человек с октября и отмену налогообложения пенсий для работающих граждан. Ликвидируются спецпенсии для госслужащих, прокуроров, судей и ученых. Единственное исключение — военные.



РИА Новости https://ria.ru/world/20171011/1506585956.html

Даже в вопросе ликвидации спецпенсий это положительный момент. Пока путинская клика мелет языком о "величии", Порошенко делает дела, как может.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

на Укрине не только хуже,но и очень плохо.

Да, я это с 13-го года слышу. Вот вот русский пацтреот получит удовлетворение. Ждем-с

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Напротив, вывозят и будут вывозить пока есть что.....

Да-да, вон караван пошел, помашите ручкой. Может специальный трубопровод для вывоза национального богатства проложить? Как у путина, всякие потоки, а? Чтобы быстрей вывоз шел?

[Евелина]

Кстати, их пенсионная реформа, во всяком случае, на первый взгляд, представляется действительно народной
Верховная рада Украины 3 октября одобрила этот закон, принятие которого является одним из требований для получения очередного транша кредитования от МВФ. В минувшее воскресенье закон подписал президент Петр Порошенко.
Реформа не предполагает повышения пенсионного возраста, однако предусматривает повышение минимально необходимого для выхода на пенсию страхового стажа с 1 января 2018 года с 15 до 25 лет и последующее ежегодное его повышение на 1 год. Закон предусматривает возможность компенсации отсутствия страхового стажа путем взносов в Пенсионный фонд

вы читать умеете?
Повышение пенсионного стажа и выводит на повышение возраста.

МВФ всем заемщикам по кредитам выставляет требование повышения тем или иным образом пенсионного возраста.
И РФ к сожалению не исключение.
В ЕС уже давно пенсионный возраст для обоего пола 67 лет.........

[tamplquest]

Повышение пенсионного стажа и выводит на повышение возраста.

Это как?

И РФ к сожалению не исключение.

Так ведь у РФ нет долгов перед МВФ

[Евелина]

Это как?

молча.....вы работаете-работаете....а время идет.
Особенно актуально при безработице....наберите-ка 25 лет....

Постепенно требования будут повышать – на 12 месяцев ежегодно до 2028-го. Идея пенсионной реформы простая – тот, кто работал, выходит на пенсию вовремя. Если работал, но меньше 35 лет (к 2028-му), то заслуженный отдых переносится.

Так ведь у РФ нет долгов перед МВФ

вы опять не прочитали:
Я написала:......МВФ всем заемщикам по кредитам выставляет требование повышения тем или иным образом пенсионного возраста.


Может быть вы думаете,что кредиты это бесплатные пирожки от добрых дядей?