История Капитализма. ⇐ Новое время

[tamplquest]

ну вот вы и опустили капиализм на уровень рабовладельческого строя.

Нет, рабство тем и отличается, что это прямое принуждение. Капиталист использует экономическое принуждение, поэтому, пролетарий в отличие от раба, хоть и вынужден работать, имеет свободу передвижения и выбора альтернатив

[Ветер 20]

[/quote]

хоть и вынужден работать, имеет свободу передвижения и выбора альтернатив

Имеет свободу наниматься ? Вы хотел это сказать ? Однако это "он имеет" или его имеют ? Пролетарий продаёт свою раб силу на этом наши пролетарские хотелки заканчиваются. И чтобы это было возможно необходим минимум прав и свобод . Это обезличенная черта функционирования капитализма . Это его "условия" Диктат капитализма, ему необходима свободная купля-продажа единственного что есть у пролетария - его рабочая сила . И нужна минимальная оплата этого труда , что бы пролетарий мог поддерживать свою жизнедеятельность . Всё вот они рамки которые определены экономикой капитализма . Вот они начальные истоки "прав и свобод" Иногда это хорошо , вот можно в Турцию поехать , ведь нужна капиталу свобода передвижения туристов ? Сделаем ! А не нужны работяги "за забор !" Никто никому ничего не должен. Вот и вся пролетарская "альтернатива" Но будет ли такая "свобода" полной ? конечно нет ! Зависимость от силы от тебя независимой от нужды , вот рабская цепь ! А не сравнивание рабовладельческого строя и капиталистического.

[tamplquest]

Но будет ли такая "свобода" полной

полной свободы не бывает.

Отправлено спустя 58 секунд:

А не нужны работяги "за забор !"

Да, рабу в этом смысле проще, lol, его хозяева кормят

[ВИК]

Без Конфуцианства нам не понять происходящее в Китае и вообще в конфуцианских странах.

Точно! Не даром же главным месседжем "культурной революции" в Китае была... "критика Конфуция и Линь Бяо"!

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:

Перестройка СССР в РФ сродни Октябрьской революции. Горбачёв схож с Керенским, а Ельцин - этот персонаж похож на Ленина...

Ну, уж давайте не путать революцию с контр-революцией. Горбачёв - типичный ренегат (в чём сам признался в своей "Американской речи"), а Ельцин - типичный алкаш, от имени которого правили бал теневые фигуры.
В своё время Бурбулис проболтался, как 8 декабря 1991 г. в Беловежье подсунул под дверь запершегося в своей комнате смертельно пьяного "Пахана" проект раздела Союза, и тот "не просыхая" подписал.
Ну и где тут сходство с Лениным?

[tamplquest]

Точно! Не даром же главным месседжем "культурной революции" в Китае была... "критика Конфуция и Линь Бяо"!

Это, скорей всего, было связано с тем, что Конфуций у китайцев ассоциирован с "реакционностью", потому что его учение в свое время отвергли так называемые легисты, утопившие Китай в "прогрессивном" кровавом терроре(как и Мао Цзедун ). Линь Бяо по-ходу, обвиняли в конфуцианстве, то есть, реакционности, а этим одновременно обосновывалась невозможность преемственности власти от "прогрессивного" Мао. У него, якобы, нашли изречения Конфуция, которыми он тайно обменивался с другими политиками, сбивая таким образом Китай с "правильного" пути, намеченного товарищами Сталиным и Мао.

[Ветер 20]

Капитализм — лишь одна из существовавших в мире общественно-экономических формаций.

А разъясните , Евелина , вы хотели охарактеризовать капитализм 19 века ? И вообще "относительно " чего ? Относительно социализма ?

[Евелина]

А разъясните , Евелина , вы хотели охарактеризовать капитализм 19 века ? И вообще "относительно " чего ? Относительно социализма ?[/indent]

именно ИСТОРИЯ Капитализма меня интересует.
Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром,но мы дошли до бумажек вместо денег и до либерализма в перемещении этих бумажек по всему миру.
Стадия либерального Капитализма плавно переходит в период безналичных расчетов и отсутствия денег в карманах.
Интересно,когда отменят наличные деньги,будет ли это по-прежнему Капитализм?

[Камиль Абэ]

именно ИСТОРИЯ Капитализма.
Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром,но мы дошли до бумажек вместо денег и до либерализма в перемещении этих бумажек по всему миру.

Интересно,когда отменят наличку,будет ли это Капитализм или уже начнется полный Охренизм?

Хотелось бы заметить, что ТОВАРОМ является то, что произведено для продажи на рынке, а ДЕНЬГИ – всего лишь СРЕДСТВО для функционирования рынка.
Деньги стали товаром всего лишь хлёстская фраза. Что касается 100 лет, то сто лет назад в в России была Гражданская война и деньги превратились в простые бумажки…
Бумажки вместо денег… Значит: есть настоящие деньги… И что же это такое… И где они в ходу?
полный Охренизм?... Вот Ленин говорил, что когда отменят деньги, то будут строить нужники из золота ..
А может быть будет не охренизм, а полный оцифризм и совсем не страшный… Поживём – увидим…

[tamplquest]

Бумажки вместо денег…

Кстати, да, Маркс и тут обосрался. Он считал что деньги без, хотя бы, частичного золотого покрытия невозможны. Его в этом марксист Гильфердинг, по моему, уличил, хоть в целом и пел ему дифирамбы. Маркс не понимал сущности денег. Время это показало. В настоящий момент функционируют только долговые деньги, без золотого покрытия, даже частичного

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:

Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром,но мы дошли до бумажек вместо денег и до либерализма в перемещении этих бумажек по всему миру.

Деньги всегда были товаром. И по миру они всегда перемещались. "Бумажки вместо денег" тоже имеют многотысячелетнюю историю, таковыми были и государственные деньги в китае, и переводные векселя в средние века, расколотые рейки в Британии(stocks) и тд. Это не совсем бумажки, формально они обеспечены гарантиями государства и долговыми обязательствами.

[крысовод]

Большую роль в развитии Капитализма сыграла Реформация.

Более того,Реформация создает не только идеологию Капиталима,но и материальную базу.
Во-первых была произведена экспроприация церковных ценностей, а потом церковь была отделена от государства.

По итогам Реформации в Европе был отменен библейский запрет на ростовщичество, использование ссудного процента


Собственно от отмены ссудного процента и можно начать отсчет нашей капиталистической системы.

"Кредитный процент — дьявольский принцип,из которого и родился золотой интернационал.
Всё повсюду заемный капитал присосал к себе.
Как голодный волк, окружил большой ссудный капитал все государства, все народы мира"
(Г.Федер)

Совершенно правильные выводы причин появления капитализма, следовало бы лишь добавить, что причина Реформации и буржуазных революций вполне конкретна: велосипедисто-каменщики. С началом эпохи Возрождения и ослаблением роли Церкви, они рьяно начали переделывать Европу под свое ростовщическое мировоззрение, а до того их вполне успешно сжигали на парижском острове Ситэ и прочих, специально оборудованных для этого, площадках.

[tamplquest]

С началом эпохи Возрождения и ослаблением роли Церкви,

Какое отношение Возрождение, тем более его начало, имеет к ослаблению роли церкви?

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

По итогам Реформации в Европе был отменен библейский запрет на ростовщичество, использование ссудного процента

Запрет на ростовщичество, кстати говоря, никогда не касался евреев и попов.

Что касается "зла" ссудного процента. Тут все довольно мутно, на самом деле.
Во первых, заимодавец рискует своими деньгами, почему же он не может взять премию за риск? По аналогии, можете ли Вы заставить страховщика дать вам страховку бесплатно?
Во-вторых, давая деньги в долг Вы оказываете услугу. Почему Вы считаете, что услуга не должна оплачиваться?
В третих, применительно к современным условиям, если вы даете деньги в долг без процента, по причине инфляции вы просто просираете часть капитала

[крысовод]

Запрет на ростовщичество, кстати говоря, никогда не касался евреев и попов.

Про первых и речь, а вторые преступно давали в рост брату своему, за что и были критикуемы, так что это не давало им развернуться.

[Ветер 20]

Кстати, да, Маркс и тут обосрался.

По моему это пликвест обгадился и воняет . Вот вам объективный пример из великой депрессии, - виртуальные деньги , раздувание виртуальных денег привело к кризису экономики .

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Деньги всегда были товаром. И по миру они всегда перемещались. "Бумажки вместо денег" тоже имеют многотысячелетнюю историю, таковыми были и

Деньги , которые делают деньги это черта характерная капиталистической экономики , это не ростовщичество древних , вполне себе явление присущее капиталистической экономике.

[tamplquest]

от вам объективный пример из великой депрессии, - виртуальные деньги , раздувание виртуальных денег привело к кризису экономики .

Там как раз было золотое покрытие

[Ветер 20]

Казалось бы: если система даёт жильё, пищу, одежду, транспорт, образование - можно подстроится и работать на неё во благо себе и другим.

Но кроме этого система делает ещё много нехороших вещей главная из которых:
- навязывает черезмерное потребление товаров
это выгодно, даже необходимо для экономики но влечёт:
- истощение природных ресурсов
- вред экологии
- эксплуацию развивающиеся стран (так производство, особенно ресурсоёмкое и загрязняющее - дешевле)
- постоянное лицемерие, сокрытие информации

Я бы ещё культуру упомянул. Вот если взять малый промежуток нашего загнивающего капитализма скажем 1998- по наше время видна одна загнивающая культура

Отправлено спустя 13 минут 51 секунду:

Там как раз было золотое покрытие

Чем ? Каким золотом ? Спекуляции на деньгах , присваивание им виртуальной , необеспеченной стоимости (от базовой обеспеченной ) ? Что в последующем привело к краху ?

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром

Это ли основное ? А социализма , а профсоюзы ? Они тоже ведь были рождены капитализмом ?! Им то поболя лет , чем даже империализму !

[Евелина]

Деньги всегда были товаром. И по миру они всегда перемещались.

нет конечно.
Функция денег это мера стоимости и состоит в том, что они выражают стоимость всех других товаров. .......

Но реальным мерилом цены было золото,которым были обеспечены деньги.
То есть сами бумажки не стоили ничего, вы всегда могли обменять их на золото.

В этом виде «золотой стандарт» просуществовал до начала Первой мировой войны и в целом обеспечил эффективность механизма международных финансов.
Уже в 1931 году Великобритания была вынуждена официально отменить конвертируемость фунта в золото, а Великая депрессия заставила Америку пересмотреть золотое содержание своей валюты с 20,65 до 35 долларов за унцию.

1 июля 1944 года представители 44 стран, включая СССР, собрались на Бреттон-Вудскую конференцию, чтобы решить вопрос финансового устройства послевоенного мира, США предложили систему, одновременно очень похожую на ту, которая «хорошо работала раньше», и в то же время подводившую мир к официальному признанию ведущей роли Америки. Вкратце она выглядела просто и изящно. Американский доллар жестко привязывается к золоту (все те же 35 долларов за тройскую унцию, или 0,88571 г за доллар).

В результате кризисов США со временем уже не могли поддерживать золотой стандарт доллара и 15 августа 1971 года следующий президент США Ричард Никсон официально отменил золотое обеспечение доллара.

Таким образом товаром стали сами бумажки.
То есть ценность этой бумажке придавало лишь то, что на ней написано — «доллар», — а не количество золота, на которое его было бы можно поменять.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Хотелось бы заметить, что ТОВАРОМ является то, что произведено для продажи на рынке, а ДЕНЬГИ – всего лишь СРЕДСТВО для функционирования рынка.

ну как это.....а обменные пункты разве не покупка-продажа денег?
А финансовые биржы и торги валюты?

Бумажные деньги выступают именно как товар.

[Камиль Абэ]

Но реальным мерилом цены было золото,которым были обеспечены деньги.
То есть сами бумажки не стоили ничего, вы всегда могли обменять их на золото.

Золото было реальным мерилом стоимости... Цена и стоимость - это не одно и то же, хотя тесно связаны друг с другом.

Таким образом товаром стали сами бумажки.

Бумажки стали не товаром, а были приняты за мировые деньги... То, что деньги не являются товаром, вы сами заявили в начале этого поста...

Кстати, последняя ваша реплика говорит о вашей противоречивости, но вам простительно ввиду вашей гендерной принадлежности...

[крысовод]

Там как раз было золотое покрытие

Золото это тоже условность, золото нельзя есть и нельзя им согреться, это относительный товар, годящийся для изготовления украшений и посуды, но для этого имеются и более дешевые материалы. Бумага это тоже товар, ей можно подтереться, использовать для записей или оклейки стен. А вот цифровые деньги это уже никакой не эквивалент матценностям, а наглость в чистом виде.

[Евелина]

То, что деньги не являются товаром, вы сами заявили в начале этого поста...
Кстати, последняя ваша реплика говорит о вашей противоречивости, но вам простительно ввиду вашей гендерной принадлежности...

человек любой гендерной принадлежности может внимательно читать и прочитать:"Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром....."
Внимание: деньги СТАЛИ товаром.........продолжим мысль: хотя создавались не для этого.
Именно это явление,что деньги СТАЛИ товаром, отчасти порождает современный кризис Системы.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Золото это тоже условность, золото нельзя есть и нельзя им согреться, это относительный товар, годящийся для изготовления украшений и посуды, но для этого имеются и более дешевые материалы. Бумага это тоже товар, ей можно подтереться, использовать для записей или оклейки стен. А вот цифровые деньги это уже никакой не эквивалент матценностям, а наглость в чистом виде.

хорошо показали разницу между золотом и бумагой,которой можно подтереться......
Только вы забыли огромное значение золота в промышленности.

Использование золота в современной промышленности чаще всего встречается в:

Транспортной отрасли;
Химии и нефтехимическом производстве;
Энергетике;
Электронике и производстве измерительных приборов;
Телекоммуникациях;
Нанотехнологиях;
Авиации и космической отрасли.
http://golden-inform.ru/prochee/primenenie-zolota/

Цифровые деньги это естественное продолжение девальвации понятия денег вообще.
Даже не подотретесь.

[Gosha]

"Пахана" проект раздела Союза, и тот "не просыхая" подписал.
Ну и где тут сходство с Лениным?

Почему это? Тот и другой могли легко исправить ошибки предшественников. А в общем-то дегенерат мало отличим от ренегата!
Ренега́т (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник. Это Ельцин!

Дегенерат - Человек с признаками физического или психического вырождения. Это Ульянов-Ленин!

[Камиль Абэ]

человек любой гендерной принадлежности может внимательно читать и прочитать:"Дело в том,что за недолгие 100 лет деньги стали товаром....."
Внимание: деньги СТАЛИ товаром.........продолжим мысль: хотя создавались не для этого.
Именно это явление,что деньги СТАЛИ товаром, отчасти порождает современный кризис Системы.

ВЫ можете иметь своё собственное мнение, но деньги никогда не были товаром..

[tamplquest]

но деньги никогда не были товаром..

Всегда были. По определению. Товар есть все то, что можно купить или обменять

Отправлено спустя 25 минут 40 секунд:

хотя создавались не для этого

Нельзя сказать, что они создавались "не для этого". "Для этого" ничего не создается. Ни один товар не создавался непосредственно для обмена. Товары создаются для использования и потребления, но участвуют в товарообмене. И деньги тут ничем не отличаются. Они отличаются лишь тем, что, как правило, делают более одного оборота.

Отправлено спустя 36 минут 25 секунд:

Золото это тоже условность, золото нельзя есть и нельзя им согреться, это относительный товар, годящийся для изготовления украшений и посуды, но для этого имеются и более дешевые материалы. Бумага это тоже товар, ей можно подтереться, использовать для записей или оклейки стен. А вот цифровые деньги это уже никакой не эквивалент матценностям, а наглость в чистом виде.

Дело не в этом. Золотое обеспечение ограничивает эмиссию. Если в правительстве или в финансовой власти сидит чистый мошенник, ему трудней выстраивать денежные пирамиды, если он гарантирует золотое обеспечение.
Количество золота всегда ограничено, и над мошенником всегда маячит угроза дефолта, в случае малейшего недоверия к его бумажкам. Если бумажки начинают резкое обесценивание, народ сразу приходит требовать золото, и пирамида накрывается медным тазом.

[Камиль Абэ]

но деньги никогда не были товаром..

Всегда были. По определению. Товар есть все то, что можно купить или обменять

Всегда были и есть... для фальшивомонетчиков, сдающих свою "продукцию"

[Евелина]

можете иметь своё собственное мнение, но деньги никогда не были товаром..

я вас ещё раз адресую в обменники и на валютную биржу.
В обменниках мы покупаем-продаем именно деньги и на валютной бирже тоже торгуют деньгами.

Деньги не были товаром,когда денежный расчет шел через золото....товаром было золото,но с тех пор, как деньги перестали быть привязаны к золоту,они просто заняли его место.
Ловкий обман

[Камиль Абэ]

Деньги не были товаром,когда денежный расчет шел через золото

Обоснуйте это утверждение...