Памятник Мазепе на поле Полтавы

Сообщение **troyes** » 13 янв 2011, 01:18

АлександрМазепа может и проиграл, но скорее все таки он пекся о целости имущества украинцев, а не ее нэзалэжности... Петр , ведя войну, просто выжигал все подряд, и вряд ли Мазепе и населению это нравилось. До этого долгое время Мазепа служил царю без проблемс какой стати в Восточной Украине язык забудется через 20 лет ? Что за бред? русины хранили язык и культуру лет 500, а восточные русские забудут? Не забывайте что в Харькове и других городах абсолютно все - на русском. Это русское население, и оно совершенно не собирается ассимилироваться. а в Беларуси по русски говорят даже в ихнем парламенте и правительствеНикита, вы чушь пишите, очевидно вы там просто и не бывали. Это знание укр.языка - результат школьной программы, а не наоборот.Даже в Киеве далеко не все говорят по украински.Не лишне будет вспомнить,что Янукович, как и Кучма, брали уроки укр.языка перед своей карьерой

Сообщение **Sunmusic** » 13 янв 2011, 01:39

Пётр всё подряд выжигал??? Зачем? Скорее шведы, у которых юыли проблемы с фуражом и боеприпасами. Да ещё и иноверцы...

Сообщение **troyes** » 13 янв 2011, 02:12

почитайте Широкорада "Северные войны"вообще, отвечу на ваш вопрос, раз вы так удивлены - Петр отступал, считая что надолго,чтоб ничего не осталось Карлу, сжигал все дотла.То же делали и в 1812, но не так жестоко по отношению к населению.Тут же украинцы обрекались просто на смерть. От того и возникли проблемы с фуражем у Карла

Сообщение **zig** » 13 янв 2011, 02:22

У меня родственники живут в Белоруссии, и я сам на четверть белорус. Свободно читаю и перевожу с белорусского, но не говорю. В Белоруссии русский язык знают все и свободно на нём говорят, белорусский язык знают далеко не все, а уж свободно говорят на нём от силы процентов 5-10 населения.На Украине все знают русский, но все ли знают украинский? Во всяком случае, для более чем половины населения русский язык является родным, в т.ч. для многих украинцев.Многие азербайджанцы и турки ощущают себя практически одним народом, даже лозунг есть: "Один народ - два государства". Между русскими, украинцами и белорусами гораздо больше общего, нежели между турками и азербайджанцами.

Сообщение **Sunmusic** » 13 янв 2011, 02:39

Широкорад - украинский учёный или русский?)

Сообщение **troyes** » 13 янв 2011, 02:40

Дм.Софьинполностью поддерживаюв Беларуси кстати наше единство ощущается 100%

Сообщение **troyes** » 13 янв 2011, 02:43

Широкорад российский.И книга его очень хорошая, в сети есть, советую почитать. К Петру относится довольно взвешенно, видя и минусы и плюсы

Сообщение **Sunmusic** » 13 янв 2011, 02:50

Я тоже к Петру отношусь взвешено. Просто об этом не знал. Что ж, методы войны, а мотивы Мазепы ведомы только самому Мазепе...

Сообщение **troyes** » 13 янв 2011, 03:18

тут дело еще в том, что мы не знаем, считал ли Мазепа Россию уже Родиной или нет. Украина совсем недавно была присоединена,а процесс этот долгий все таки, и было ли для него это предательством или нет, нам неясно

Сообщение **ruS)э** » 13 янв 2011, 04:01

Предать Петра вовсе не означает предать Россию. Быть может Мазепа был большой демократ и России желал свободы. Тут можно сравнить Мазепу с Власовым. такая же противоречивая фигура.

Сообщение **Sunmusic** » 13 янв 2011, 04:07

Мазепа хорошо понимал предел своих желаний, я думаю. На что ему Россия?Власов - абсолютный трус и предатель, какая тут противоречивость?

Сообщение **Jevaris** » 13 янв 2011, 05:08

Дмитрий,в Украине сейчас идёт повальная украинизация населения, русский язык из школ, из СМИ просто выдавливают. Увы, но это факт- как бы об этом ни сожалели ни я , ни Вы, ни кто бы то ещё.

Сообщение **ruS)э** » 13 янв 2011, 05:34

Так поэтому и выдавливают, так как в России считают, что это не наше дело.

Сообщение **zig** » 13 янв 2011, 06:07

Украинизация действительно идёт повальная. Но такое насильственное внедрение украинского языка свидетельствует о том, что в настоящее время позиции русского языка среди населения сильнее. Ведь никто же не выдавливает на Украине, например, якутский язык (родной бывшего премьера - Юрия Еханурова).

Сообщение **RVS** » 14 янв 2011, 03:36

Интересно почему памятник Мазепе ставят в Полтаве - месте его поражения и бегства. Как вечное напоминание? Идет лихорадочный поиск борцов за самостийность в украинской истории. Русский язык на Украине не вытравят, потому что он живой и на нем говорят очень многие. Кстати в Львовском университете сохраняется кафедра русского языка.

Сообщение **RVS** » 14 янв 2011, 03:36

Интересно почему памятник Мазепе ставят в Полтаве - месте его поражения и бегства. Как вечное напоминание? Идет лихорадочный поиск борцов за самостийность в украинской истории. Русский язык на Украине не вытравят, потому что он живой и на нем говорят очень многие. Кстати в Львовском университете сохраняется кафедра русского языка.

Сообщение **Sunmusic** » 14 янв 2011, 03:50

Есть нюанс - там русский язык изучается с филолого-лингвистической точки зрения или как иностранный?))

Сообщение **troyes** » 14 янв 2011, 07:11

НикитаВыдавливай сколько хошь - в Восточной Украине говорят на русском и будут говорить дальшеХарактерный пример - свои агитки Тимошенко делает с украинской обложкой, но русским текстом на 2 страничке

Сообщение **Ojober** » 16 янв 2011, 20:42

Русский язык в Украине продолжает изучаться как 2 родной.Родной язык-это язык родителей.Родители говорят по-русски,в том числе и мои.Но молодежь больше чувствует связь с украинским.Я всегда указываю в качестве родного языка украинский,хотя говорю на нем редко,а дома-никогда.Можете не беспокоиться-в Украине никогда не забудут русский язык.Так как в 17-18 веках проходила тотальная русификация,так сейчас проходит украинизация.И теперь можно не бояться,что украинский забудут,хотя на востоке его плохо знают.В Беларуси ситуация другая.Там сознательно проводится политика забывания беларусского языка и при Лукашенко он исчезнет.Петлюру,Бандеру и прочих я и сам ненавижу и не понимаю как им можно ставить панятники.Как правильно сказали,в Украине пытаются искать национальных героев и Мазепа-самый чистый из них.Он никого не резал,а пытался спасти своих от резни.Спасибо тем,кто дает нам право самим решать.Мы ведь не вмешиваемся в ваши дела.

Сообщение **ruS)э** » 16 янв 2011, 20:47

А кто вам не даёт вмешивиться в наши дела? Если вы говорите по русски, то вы имеете такое же право обсуждать установку памятников в Москве, как и российские граждане. К чему этот изоляционизм?

Сообщение **Ojober** » 16 янв 2011, 21:13

Не вижу нужным вмешиваться.Это ваша страна,вы и решайте,кому что в Москве ставить.Хоть Кадырова.Я не русский.Зайдите на мою страницу и посмотрите на мой самый 1 и любимый афоризм.И этим все сказано.

Сообщение **ruS)э** » 16 янв 2011, 21:18

Разве в России живут только русские? И вообще СНГ еще кое-как действует. По крайней мере вопросы истории и культуры можно обсуждать в рамках этого содружества, благо история и во многом культура, у нас общая.

Сообщение **Ojober** » 16 янв 2011, 21:31

СНГ в политическом плане-атавизм.А в культурном-так это будет формат дискуссионного клуба.А что вы хотите решать?Любое решение по культуре обернется политическим боком.Снова устанавливать "единую правду" и "правильную историю"?Оставьте ее у себя.

Сообщение **ruS)э** » 16 янв 2011, 21:35

А я про политический план ничего здесь и не говорю. Я имею в виду именно обсуждение, а не решение вопросов. Решениями занимается власть. Такие обсуждения могут лишь влиять на общественное мнение в наших странах.

Сообщение **Jevaris** » 17 янв 2011, 01:42

"вопросы истории и культуры можно обсуждать в рамках этого содружества, благо история и во многом культура, у нас общая".Нет уж, извините, обсуждать с грузинами или казахами, кому в Москве ставить памятник- полнейший абсурд! Вы с соседями по лестничной клетке обсуждаете, какие Вам занавески на окна вешать? То-то...А в культуре у нас, конечно, много общего- с узбеками, например.

Памятник Мазепе на поле Полтавы - Страница 2

Памятник Мазепе на поле Полтавы ⇐ Общие вопросы истории