Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Более подробно вопрос о неготовности Германии к войне,можно почерпнуть из книг.

Нас больше интересует вопрос о степени готовности СССР к войне... но роль высшего военно-политического руководства страны вы, уважаемый Василий Иванович, рассматривать не хотите...

[Gosha]

Плохая укомплектованность войск новым оружием и техникой
Неверно поставлено предположение. Дело не в укомплектованности новым вооружением, а в неумении использовать это новое вооружение и новую технику. Отсутствие тактики и стратегии применения нового вооружения.Для справедливости стоит сказать, что Сталин действительно запланировал тотальную модернизацию армии, и это было правильно, так как в 1941 году РККА отставала от современных стандартов. Но завершение этой модернизации было ещё далеко, а враг стоял "у ворот" уже летом 1941 года. Если поглядеть таблицы количества техники и вооружения, то может появится впечатление, что Красная Армия имела большую готовность к войне, чем Вермахт. Но это не так. Многие технологии отставали от немецких, и не подходили под новые стандарты ведения войны. Инженеры часто отталкивались только от опыта "Зимней войны" с Финляндией. Наиболее эффективные танки, на первом этапе войны Т-34 и КВ-1, производились не в достаточных количествах, да и решение о разделении крупных бронетанковых подразделений в более мелкие бригады было в принципе правильным, но принятым совершенно не во время. Обеспеченность войск приграничных округов современными типами вооружений составляла 16,7% по танкам и 19% по авиации. А именно эти части первыми встречали немцев. Новая техника была плохо изучена, и освоена персоналом. Большой процент старой техники нуждался в ремонте. Великая Отечественная Война стала тяжелым испытанием для СССР. Исходя из перечисленного, почти все ошибки вытекали из двух факторов: недооценки угрозы, и тоталитарного режима, который господствовал в стране, что в конечном итоге привело к колоссальным потерям.

[Василий Иванович]

роль высшего военно-политического руководства страны вы, уважаемый Василий Иванович, рассматривать не хотите...

СССР был к войне готов. Наилучшее доказательство этого тезиса прозвучало 9 мая 1945 г.
Я же писал,дражайший Камиль Абэ,что готов и хочу рассмотреть ваши претензиии к высшему руководству СССР,как только вы будете в состоянии их внятно сформулировать.

[Камиль Абэ]

СССР был к войне готов.

А Германия к войне была абсолютно не готова, о чём поведал в своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз Виктор Суворов (Резун)

Наилучшее доказательство этого тезиса прозвучало 9 мая 1945 г.

Правда, здесь опускается вопрос: "А какой ценой ?" ... Можно, конечно, браво ответствовать : "Мы за ценой не постоим!:

Нас больше интересует вопрос о степени готовности СССР к войне... но роль высшего военно-политического руководства страны вы, уважаемый Василий Иванович, рассматривать не хотите...

Да и бог с вами, не хотите так не хотите ... А мне с вами как-то не интересно вести пустые разговоры. Я свою точку зрения высказал на различных Форумах и в заметках в Сети...

[Василий Иванович]

А Германия к войне была абсолютно не готова

Германия была готова к молниеносной войне.Но эта ставка не сыграла.

Правда, здесь опускается вопрос: "А какой ценой ?" ... Можно, конечно, браво ответствовать : "Мы за ценой не постоим!:

Победа всегда самоценна.Не стоит искать ей цены.Если убийца забрался в дом ,желая именно убить,а жертва ,оказав ему сопротивление,убила его,получив тяжелое ранение,означает ли, это,что жертва проиграла? Отнюдь.А СССР не просто выжил,но и вышел из войны окрепшим.
Немцы пришли на нашу землю,чтобы именно убивать,причем убивать мирных жителей,убивать всех и до конца. Какие жертвы вы намерены сравнивать? Обвинить советских солдат,что онищадили жизни немецких женщин,стариков,детей7

Да и бог с вами, не хотите так не хотите ... А мне с вами как-то не интересно вести пустые разговоры.

Не беспокойтесь.Я изначально предполагал,что сказать вам по существу будет нечего.

[Камиль Абэ]

Не беспокойтесь.

Нет причин для беспокойства ... Я вам всё сказал.

[Василий Иванович]

Отсутствие тактики и стратегии применения нового вооружения.

Свят-свят-свят......да кто вам такое сказал? Почитайте материалы по итогам Зимней войны.
И кто вам сказал,что инженеры исходили из опыта Зимней войны только? Танки КВ-1 были испытаны на финальном этапе этой войны.
И с чего взяли,что вооружение было устаревшим? Какие откровенно устаревшие образцы вам известны на 22 июня 1941 г?

Многие технологии отставали от немецких, и не подходили под новые стандарты ведения войны.

Какие именно? Хотя бы пару примеров.

[Gosha]

СССР был к Войне готов?!

Пять вопросов Генерального Штаба и ответы на них Генералов Июня 1941-г, опубликованных в ВИЖ - 1989 года.

Разбирая вопрос с приведением в боевую готовность войск западных округов, были рассмотрены мемуары генералов и документы тех дней. Осталось рассмотреть, что говорили сами генералы в официальном расследовании. Отвечая на вопросы «от Покровского».

Всего тех вопросов было пять. Эти вопросы выше показывались и частично разбирались. Здесь же рассмотрим события «перед 22 июня» разбирая ответы на эти вопросы, опубликованные в 1989 году в «Военно-историческом журнале» (ВИЖ), в номерах 3 и 5, в статье «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба». Посмотрим, что же сделали наши генералы, точнее, как было сорвано повышение боевой готовности перед нападением Германии, с чем пришла армия к 22 июня, именно разбирая сами ответы генералов. Часть этих ответов, в сокращенном виде опубликовал ещё Ю.И. Мухин в своей книге «Если бы не генералы» в 2006 году. Но сейчас стоит их привести без сокращений и в как можно большем количестве.

Вопрос № 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

Этот «План» (в то время был только один утвержденный «план» - «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы») разрабатывается в Генштабе. Потом его «фрагменты» доводятся до округов в соответствии с их условиями и задачами отдельными Директивами, по которым в округах должны разработать свои окружные «Планы прикрытия» («ПП») и обороны госграницы. Перед самой Войной это делалось на основе майских директив Генштаба (были и в апреле команды на отработку планов прикрытия в округах в соответствии с тогдашней международной обстановкой). Эти «Планы прикрытия» в округах разработали к концу мая, как и предписывалось, и отправляли на утверждение в Москву в начале июня. На основании этих «ПП» в корпусах и дивизиях должны были разработать свои «планы обороны» и для командиров частей отработать так называемые «красные пакеты», которые вскрываются после получения из штаба округа соответствующего приказа. Однако в том же ЗапОВО у многих командиров вообще не было никаких «красных пакетов» на момент нападения. «Эти пакеты хранились в штабе армии и не вручались командирам соединений, потому что не было еще утверждено округом решение командующего армией....» - генерал Сандалов, начштаба 4-й армии ЗапОВО. Правда дальше Сандалов пишет что «Однако командиры соединений знали содержание документов в пакетах, так как являлись участниками их составления...». Впрочем, писал он это уже в 1960-е.

А вот что писал при Сталине по этому вопросу - посмотрим ниже....

Не имея на 22 июня новых «ПП» многие командиры частей, дивизий и корпусов, и начали воевать по любимому армейскому принципу - «иди сюда, стой там».

Несмотря на то, что к концу мая 41-го в округах должны были разработать новые «Планы прикрытия и обороны госграницы», только в одном западном военном округе, в ОдВО не только разработали новый «План прикрытия», но все должностные лица, комдивы и комкоры, и были действительно ознакомлены с этими «Планами» и сами участвовали, как и положено, в разработке этих планов, «в части их касающейся».

«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.

В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы...

[Василий Иванович]

(в то время был только один утвержденный «план» - «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы»)

А кем и когда были утверждены эти соображения? В ЗапОВО план прикрытия госграницы утвержден Командующим войсками не был. В ПрибВО Трухин запретил доводить планы прикрытия до командиров частей,ну и т.п. Вопрос:кто виноват?
ийОдВО выделен в особую категорию правильно.Там план прикрытия был не только разработан,утвержден,доведен до командования соединений и частей,но и отработан на местности.

[Gosha]

В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.

В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия...

[Василий Иванович]

Соображениями,но не планом,пишите проще: Соображения никем утверждены не были и так и остались соображениями,но не планом.

[Gosha]

Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия. Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2-3 часа).

Вдоль Днестра находилось два укрепленных района - Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра. В трех остальных укрепленных районах, управления которых формировались в конце 1940 - начале 1941 года, не имелось еще пулеметно-артиллерийских батальонов и работ по созданию долговременных огневых точек вдоль государственной границы не велось. Проводились лишь рекогносцировки мест для последующей установки долговременных сооружений.

[Василий Иванович]

В ОдВО,как мы видим,дела обстояли неплохо. Совсем иначе дела со строительством оборонительных сооружений состояли в ЗапОВО,принявшем на себя главный удар вермахта.
Начать следует с того,что последний квартал 1939 г.,после выхода на новую государственную границу инженерное управление округа не имело никакого планового задания на строительство оборонительных сооружений. В первом квартале 1940 года плановое задание было наконец,выдано,но в таком объеме,что управление его выполнило за 8 месяцев 1940 г. Простой 1939 привелк тому,что округ разместить заказы в промышленности только на середину-вторую половину 1941 г.
Вместе с этими фактамив 1941 г,Павлов занялся штурмовщиной,в авральном темпе стал пытаться наверстать упущенное. Разворошили и начали ремонт почти всех аэродромов округа одновременно,не будучи в состоянии закончить ни один. И не то,чтобы у округа не хватало людей.....Пономаренко организовал выделение на нужды окружной инженерной службы до полумиллиона комсомольцев и комсомолок Белоруссии. Но ведь есть еще материалы и оборудование,которые надо заказывать и у которых есть сроки поставки.....
Еще одна странность затеянного Павловым ремонта-оставление прежних достаточно коротких ВПП,на которые,как известно советские истребители нового поколения садились уже с большим трудом.

[Gosha]

Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня 1941 года были представлены в Генеральный штаб.

С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений....». (Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го, «Генеральный штаб в предвоенные годы», М, 1989 г.)

РККА неумела воевать не только с немцами - австрияками, но даже с итальянцами - румынами, не говоря уже с финнами и венграми.

Неумелому танцору всегда ботинки жмут и ... мешают!

[Василий Иванович]

Особенно пикантно все выглядит после того,как в ОдВО противник был отражен по всем направлениям...Если бы не странные действия командования ЗапОВО,не было бы столь глубокого прорыва,другим округам не пришлось бы отходить,теряя людей и технику,не пришлось бы жертвовать пятой армией.
Только умелые действия командиров и бойцов,их самоотверженность позволили нанести немцам урон,которого они еще не знали.

[Gosha]

На протяжении всей Великой Отечественной войны Верховное командование РККА совершало ошибку за ошибкой. Приведу пример: штурм Берлина осуществляли изначально три фронта. Жиков фронтально шел к Берлину через Зееловские высоты на которых оборонялся фольксштурм (ополченцы) 52841 человек - жалко фрау только не было. Скученность воинских частей которых толкали на штурм отцы командиры, которые мечтали о маршальских звездах привело к тому, что РККА пострадала больше от своей авиации и артиллерии, чем от огня противника. Гарнизон Берлина составлял 41253 человека, 200 орудий и 45 танков в капонирах (без горючего). Штурм Рейхстага начался 28 апреля 1945 года! Штурмовым батальонам нужно было преодолеть оставшихся 300 метров открытого пространства. От батальона через полчаса боя не оставалось ничего и никого. Артиллерия и авиация работали неумело и неточно. Только 2 мая 1945 года Рейхстаг с большим трудом был взят, после того как гарнизон его сложил оружие.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Отважная Ханна


30 апреля отважная Ханна Рейч, прорвавшись на своем «Шторьхе» - одномоторный гражданский самолетик - сквозь огонь советских зениток приземлилась напротив Бранденбургских ворот. Она умоляла фюрера довериться ей и лететь из Берлина, но Гитлер был непреклонен. Самолет могут сбить, раненный или без сознания он попадет в плен, Сталин посадит его в железную клетку и будет возить по городам на показ русским варварам – нет!!! Гитлер не хотел бежать. Не доверяя никому, в плену своих фобий, он до последнего дня предпочитал оставаться в Берлине, надеясь то на армию Венка, то на армию Буссе, то просто на чудо.

[Василий Иванович]

Немецкие орды были сломлены,вместе со всеми своими сателлитами,со всех уголков Европы (и не только) благодаря мужеству,стойкости ,воле к победе всех советских людей и на фронте .и в тылу Чтобы хоть немного прикоснуться к внутреннему миру этих людей стоит почитать книгу Ю.Жукова "Люди сороковых".Насколько помню Жуков был в военные годы военным корреспондентом "Комсомольской правды",его репортажи ценны тем,что повествуют о многих подзабытых ныне героях (например Александр Бурда,Дмитрии Лавриненко и др.) Кстати,есть в книге интересный эпизод ,который просто живительно почитать,после той сивухи,которая во всей своей антисоветской силе разит из сериала "Штрафбат",
Позволю себе несколько цитат:
" — Ну что ж, давайте знакомиться, — хрипловатым голосом угрюмо говорит он. — Подгорбунский, Владимир... Наверно, вам уже говорили: бывший урка, а теперь гвардии старший лейтенант. Вот так... Что еще вас интересует?
... — Хотите описать, как я одному немцу нос откусил? Святой крест, правда. Можете даже очень художественно обрисовать... Дело было под Одноробовкой. Ехали мы в разведку на «виллисе». Я, автоматчик и шофер. Вдруг за пригорком — шестнадцать немецких саперов минируют дорогу. У них два пулемета. Мы — прыг из «виллиса» и давай строчить из автоматов. Бой... Мой шофер и автоматчик убиты. У меня — ни одного патрона. А немцев осталось четверо. Наскочили... бьют прикладами... Конец? Врешь, не выйдет! Я — прыг на унтер-офицера и зубами его за нос — старый прием уркаганов. Откусил, плюнул... Он навзничь. Остальные опешили — в стороны. Я выхватил у одного винтовку, добил унтера. Потом второго прикладом... А остальные двое сдались. Привез домой на «виллисе». Вот так... — опять добавил он."
http://militera.lib.ru/prose/russian/zhukov/04.html
Как уже сообщалось выше,разведчик ,Герой Советского Союза,кавалер нескольких орденов,а сроку имел насколько помню 32 года....
Особо стоит почитать про шахтера А. Бурду,ставшего Героем,танковым командиром, десятках других,кто сломал немцам хребет. С присущим поэтам глубоким внутренним осознанием происходящего А.Твардовский написал:" Сила силе доказала: сила силе не ровня,Есть металл прочней металла,есть огонь страшней огня...."

[Gosha]

Немецкие орды были сломлены,вместе со всеми своими сателлитами,со всех уголков Европы (и не только) благодаря мужеству,стойкости ,воле к победе всех советских людей и на фронте .и в тылу Чтобы хоть немного прикоснуться к внутреннему миру этих людей стоит почитать книгу Ю.Жукова "Люди сороковых".

Непонятно причем здесь люди СОРОКОВЫХ! Гоша сообщал ранее самым старым ополченцем был академик Морозов с 1854 года самым молодым был сын полка с 1939 года!

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:

шестнадцать немецких саперов минируют дорогу. У них два пулемета. Мы — прыг из «виллиса» и давай строчить из автоматов.

Я выхватил у одного винтовку, добил унтера. Потом второго прикладом... А остальные двое сдались. Привез домой на «виллисе». Вот так... — опять добавил он."

ППС стрелял на пятьдесят метров! Невероятно немецкие саперы которые воюют с 1939 года подпустили Виллис на такую дистанцию? Это явный анекдот!

[Василий Иванович]

Непонятно причем здесь люди СОРОКОВЫХ! Гоша сообщал ранее самым старым ополченцем был академик Морозов с 1854 года самым молодым был сын полка с 1939 года!

А что конкретно непонятно? Пишите,что непонятно разъясню.

ППС стрелял на пятьдесят метров! Невероятно немецкие саперы которые воюют с 1939 года подпустили Виллис на такую дистанцию? Это явный анекдот!

ППС,даже если они были вооружены этим автоматом,дает возможность вести огонь на гораздо большую дистанцию.Это вам не чахлый "шмайер"!
Ну с какого там 39-ого воевали немецкие саперы так к середине 44-ого? По вашей же собственной теории мы так выкосили вермахт,что на Зееловских высотах (их лучшем укреплении) к апрелю 45-ого там сидел один фольксштурм! Вы уж хоть себе-то не противоречьте,

[Gosha]

Это вам не чахлый "шмайер"!

Вы о чем? МР-38/40 и ППС-43 одинаковы по заявленным характеристикам! Но попасть в цель на 200 метров для стрелка из ППС проблематично, автомат предназначен для ближнего боя на дистанции до 50 метров!

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

По вашей же собственной теории мы так выкосили вермахт,что на Зееловских высотах (их лучшем укреплении) к апрелю 45-ого там сидел один фольксштурм!

Но это не касается пионерных-саперных частей Вермахта! Вы что считаете что в минировании и разминировании принимали участие специалисты Вермахта! Минировали возможно немцы, а вот разминировали исключительно советские военно пленник, чаще гражданские люди! Жуков сообщил союзникам свой метод разминирования - применение штрафбата и штрафных рот! /i]

[Василий Иванович]

Вы о чем? МР-38/40 и ППС-43 одинаковы по заявленным характеристикам! Но попасть в цель на 200 метров для стрелка из ППС проблематично, автомат предназначен для ближнего боя на дистанции до 50 метров!

Не одинаковы. Гоша,мне скучно рассказывать азбучные истины,поэтому попробуйте догадаться сами. Вас жестоко обманули насчет ППС. Автомат,возможно,был лучшим среди аналогичных образцов периода ВМВ.

Но это не касается пионерных-саперных частей Вермахта! Вы что считаете что в минировании и разминировании принимали участие специалисты Вермахта! Минировали возможно немцы, а вот разминировали исключительно советские военно пленник, чаще гражданские люди! Жуков сообщил союзникам свой метод разминирования - применение штрафбата и штрафных рот! /i]

Гоша,дайте точную цитату из Жукова,не туманный пересказ,а именно его сообщение....а то я таковой у него не помню,а страсть как интересно почитать.
И по пионерам вермахта тоже желательно получить точную информацию,но именно информацию,а не фантазии каких-то авторов.

[Gosha]

Гоша,мне скучно рассказывать азбучные истины,поэтому попробуйте догадаться сами.

Уважаемый визави не стройте из себя знатока! Ваше участие в теме Гоши является элементарной провокацией и троллингом!
Кустарное оружие.

На безрыбье и рак рыба! ППС-43 служил вооружением для разведчиков, экипажей бронемашин, десантников и артиллеристов, то есть для тех военнослужащих у которых автомат неосновное оружие, а точность ведения огня не является решающим фактором.
Прицельные приспособления ППС-43 – это мушка и прицел с поворачивающимся целиком. Начальная скорость пули равна 500 м/с, прицельная дальность стрельбы возможна на расстоянии до 200 м, поэтому на целике два деления - 10 и 20, то есть 100 м и 200 м. Огонь автомат на дистанцию в 200 метров конечно мог вести, но вот попасть в выбранную цель на такой дистанции было затруднительно. Впрочем, свою убойную силу пуля сохраняет на дистанции в 800 м (из рогатки тоже можно убить). Наиболее точная стрельба достигается при коротких очередях от 2 до 5 выстрелов, чем длиннее очередь, тем сильнее разброс пуль. Для увеличения кучности попаданий, в передней части дула имеется компенсатор, он же является дульным тормозом. Советское и русское стрелковое оружие создавалось для массового производства низкоквалифицированным персоналом!

[Василий Иванович]

А я и не строюиз себя знатока,в отличие от вас,хотя разбираюсь гораздо лучше,Именно поэтому не позволяю себе уничижительных отзывов о прекрасных советских образцах.

[Gosha]

А я и не строю из себя знатока,в отличие от вас,хотя разбираюсь гораздо лучше,Именно поэтому не позволяю себе уничижительных отзывов о прекрасных советских образцах.

Представьте себе ваши внуки точат стволы и собирают автоматы и с них требуют план за 500 грамм черного хлеба.
На чем основана ваша уверенность, что советские прекрасные образцы образцы не копии удачных образцов вооружения противника! Гоша мог бы поверить инженеру с техническим образованием, но вот инженеру с гуманитарным образованием извините поверить тяжело! Поверить можно даже конструктору, что он заложил определенные технические возможности в стрелковое оружие. Но нужно учитывать кто и как воплотил эти параметры в металле.

[Василий Иванович]

На чем основана ваша уверенность, что советские прекрасные образцы образцы не копии удачных образцов вооружения противника!

Гоша,спасибо.....вы немцев выставили исключительными идиотами. Послушайте себя: СССР скопировал их образцы,а они потом не смогли скопировать ,скопированные у них образцы......
Садитесь лучшезастол и выпейте рюмку за нашу Победу,ну и закусите там,чем Бог пошлет.