Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 фев 2021, 18:55 И вы имеете доступ к секретным архивам?
нет, имею доступ к рассекреченным документам и умею их анализировать, т.к. обучен это делать, да и по своей прошлой жизни разбираюсь чем например агент отличается от содержателя я/к

Вопрос вам на проверку компетенции: вы знаете какое в/зв. было у легендарного разведчика Н.И. Кузнецова?

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Lew: 09 фев 2021, 18:35 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 17:11
Вы свои заявления ничем не подтверждаете
а чем я их должен подтвердить по вашему?
??????????????????????
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 фев 2021, 19:22 Вопрос вам на проверку компетенции: вы знаете какое в/зв. было у легендарного разведчика Н.И. Кузнецова?
Легендарный разведчик Н.И.Кузнецов никакого воинского или специального звания не имел. В Красной Армии ни дня не служил. А вот в течении десяти предвоенных лет состоял в негласном аппарате ГБ НКВД, перед самой войной - на связи центрального аппарата ГУГБ НКВД СССР...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 фев 2021, 19:30 Легендарный разведчик Н.И.Кузнецов никакого воинского или специального звания не имел.
Молодец, гуглить яндексы умеешь :wink:

Вот также и Космодемьянская не имела в/зв. так как была "чистой" партизанкой, т.е. гражданской.
В таком же статусе первоначально воевала и Клава Милорадова, но в 42 г. ей уже присвоили звание красноармеец.

Ну и к слову это Милорадову нужно было представлять к Герою, ибо она на тот момент сделала дла страны намного больше, чем Зоя, да и от немцев лихо отбилась и вернулась в РО ЗапФ для выполнения новых заданий.
Но в СССР делать из живых Героев не любили, поэтому ей дали обычную Звезду
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 06 фев 2021, 22:06 недавно сняли новый фильм, который по мнению Невзорова с треском провалился.
Невзоров, скорее всего, этот фильм вообще не смотрел. Ведь по мнению Невзорова в низком интересе зрителей к фильму виновата в первую очередь Зоя, хотя есть много более весомых причин.
крысовод: 06 фев 2021, 22:26 Тоже не смотрел, зато смотрел рецензию Клима Жукова, военного историка из Питера. Так вот, Зоя пошла на лютую смерть не за советскую власть, не за всемирную справедливость, не за торжество идеалов коммунизма, а за ржаную булочку и трамвай до Сокольников. Вот что современной молодежи пытаются впарить...
Например, здесь много разных мнений, как о фильме, так и о подвиге: https://www.yaplakal.com/forum29/topic2223756.html
Но одно дело косяки кинематографистов, а другое - подлинная история, которую каждый воображает по-своему.
Lew: 06 фев 2021, 22:31 на мой взгляд вообще зря поднимают эту историю с Космодемьянской.
Совсем не зря. Надо, Федя, надо... Надо наконец научиться отделять правду от мифов и злой клеветы.
Lew: 06 фев 2021, 22:31 Во время ВОВ были тысячи достоверно установленных героических подвигов, вот их и нужно экранизировать и показывать молодому поколению.
А показывать мифологизированные истории не совсем правильно - нельзя воспитывать патриотизм на лжи и даже на частичной лжи
И этот подвиг один из них. Но вокруг этого подвига очень много лжи, от которой его нужно очистить.

Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:
Lew: 07 фев 2021, 12:22 попытка сжечь деревню где остались мирные жители с точки зрения обывателя поступок отнюдь не героический
А Вы докажите, что дома мирных жителей подожгла Зоя, а не немцы или полицаи. Вы же не думаете, что немцы не могли соврать, что у Зои в сумке были бутылки с зажигательной смесью и пистолет?!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 09 фев 2021, 20:17 Но вокруг этого подвига очень много лжи, от которой его нужно очистить.
ну тут имеется опасность: вдруг в результате его очищения от лжи и от самого подвига ничего не останется? :wink:
Kliper: 09 фев 2021, 20:07 И этот подвиг один из них.
мне более симпатичны реальные герои, например https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин ... адимирович

Но такие герои плохо вписывались в каноны советской пропаганды, которая предпочитала сама делать героев по своему усмотрению
Последний раз редактировалось Lew 09 фев 2021, 20:29, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 фев 2021, 19:53 Вот также и Космодемьянская не имела в/зв. так как была "чистой" партизанкой, т.е. гражданской.
Вот заметка на сайте "Военное обозрение":
Несколько дней обучения минированию и стрельбе, которой Зоя занималась не только в своей группе, а по личному желанию ещё и с другими группами, — и 4 ноября, приняв присягу и отныне считаясь красноармейцами, группа разведчиков ушла в тыл врага. В их задачу входили разведка и минирование дорог. Первый рейд в район Волоколамска оказался удачным, 8 ноября группа вернулась на базу. Несмотря на то что Зоя провалилась в речку и сильно простудилась, она не согласилась ложиться в госпиталь, и врач в/ч № 9903 лечил её там же, на базе.
https://topwar.ru/104894-kak-zoya.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 фев 2021, 20:27 Вот заметка на сайте "Военное обозрение"
вы еще на сайт Закорецкого сошлитесь :-D :lol: :ROFL:

Я вам рассказал как было на самом деле согласно исторических документов, можете не верить - мне фиолетово.
По Космодемьянской документов не видел, а вот Милорадова точно проходила по документам без звания, ну и кроме нее еще пара десятков девушек, прошедших эти краткосрочные партизанско-диверсионные курсы

Была даже провалившаяся ДГ из 8-ми человек: 6 мужчин и 2 девушки, по наградным документам они все гражданские (без в/зв)
Последний раз редактировалось Lew 09 фев 2021, 20:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 07 фев 2021, 12:22 факт того, что в д. Петрищево повесили девушку, пытавшуюся поджечь деревню, никто не оспаривает.
Я тут оспариваю. Зоя могла пойти в деревню даже просто за продуктами. Напомню, что отряд Зои находился на задании намного дольше, чем планировалось.
Если отряд Зои не причинил немцам ощутимого ущерба, то с чего вдруг они с ней так круто поступили?! Только не надо говорить, что все фашисты были садистами.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 09 фев 2021, 20:34 Я тут оспариваю. Зоя могла пойти в деревню даже просто за продуктами.
за продуктами с бутылками КС в кармане?
Kliper: 09 фев 2021, 20:34 Если отряд Зои не причинил немцам ощутимого ущерба, то с чего вдруг они с ней так круто поступили?!
ну а как еще поступить с человеком, пытающимся сжечь дома, где на постое немцы?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 фев 2021, 20:31 Я вам рассказал как было на самом деле согласно исторических документов, можете не верить - мне фиолетово.
По Космодемьянской документов не видел
Так и не надо домысливать.
Lew: 09 фев 2021, 20:31 а вот Милорадова точно проходила по документам без звания
И что вы нашли по Милорадовой?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 фев 2021, 20:40 И что вы нашли по Милорадовой?
Изображение

Изображение

И в приказе и в наградном она без звания - гражданская, как обычный сельский партизан
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew,
Изображение не открывается, дайте ссылку.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Константин Ф. »

крысовод: 09 фев 2021, 14:23
Константин Ф.: 09 фев 2021, 11:14 даже в момент казни пыталась донести до собравшихся что надо продолжать бороться
И вот тут надо подробно и конкретно пояснить, за что бороться, за что жизнь молодую отдавать - за советскую власть трудящихся, за победу коммунизма во всем мире, за наше первое в мире государство рабочих и крестьян, но Вы ведь не собираетесь этого говорить, ведь правда?
ведь не правда, собираюсь и говорю
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение крысовод »

Константин Ф.: 09 фев 2021, 21:23 ведь не правда, собираюсь и говорю
Чего Вы там собираетесь и говорите, ведь по Вашим предыдущим постам Вы - ярый антисоветчик. Вот же ж наглая скотина, по сравнению с которой наш гомосяпиенс Самуэль просто ребенок, он хотя бы честно за своих топит...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 09 фев 2021, 21:13 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... rom%3D1920
Что ж, Lew, убедили, что на самом "верху" считали, что есть такое воинское звание - партизан.
На "Память народа":
Космодемьянская Зоя Анатольевна
Герой Советского Союза (Орден Ленина и медаль «Золотая звезда»)

Наградной документ
Воинское звание: партизан
Наименование награды: Герой Советского Союза (Орден Ленина и медаль «Золотая звезда»)
Приказ подразделения
№: 606/56 от: 16.02.1942
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Константин Ф. »

крысовод: 09 фев 2021, 21:30 Чего Вы там собираетесь и говорите, ведь по Вашим предыдущим постам Вы - ярый антисоветчик.
я всю жизнь ярый антисоветчик, однако, это никак не мешает мне говорить правду - Зоя действительно отдала жизнь за первое в мире государство рабочих и крестьян, за советскую власть, за победу коммунизма во всём мире. Моя антисоветчина никак не мешает мне это говорить
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение бакэнэко »

Константин Ф.: 09 фев 2021, 10:42 Если бы немцы победили, то план Ост не осуществился бы, потому что немцы прагматичный народ.
"Прагматичный" - а верили и подчинялись совершенно непрагматичному психопату-романтику.....руководствовавшемуся совершенно иррациональными соображениями.....
"Прагматичный" - а за дровами леса не видят...... (есть такая чёрточка в национальном менталитете немцев, можно будет позже подробнее и развёрнутее поговорить)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 09 фев 2021, 21:43 Что ж, Lew, убедили, что на самом "верху" считали, что есть такое воинское звание - партизан.
да, в отделе пропаганды велели сделать из Зои "чистую" партизанку, запретив упоминать про ее отношение к РО ЗапФ
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Lew: 10 фев 2021, 00:16 да, в отделе пропаганды велели сделать из Зои "чистую" партизанку, запретив упоминать про ее отношение к РО ЗапФ
а ч о такое РО ЗапФ? :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 10 фев 2021, 11:06 а ч о такое РО ЗапФ?
Это разведывательный отдел штаба Западного фронта...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 10 фев 2021, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 10 фев 2021, 11:15 Это разведотдел штаба Западного фронта...
и какое мнение было у Зои Космодемьянской про Разведотдел штаба Западного фронта?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Изображение
17 НОЯБРЯ 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428 «…Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск…»

Из книги «Разгром немецких войск под Москвой» (под редакцией маршала Шапошникова): «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Волна накрыла густонаселенные окраины города Истры, Павловской слободы и множество деревень. Напомним, что все это происходило в лютую, уже зимнюю стужу, когда не то что «искупаться», а просто промочить ноги смертельно опасно.

Маршал Шапошников поскромничал насчет высоты водного потока. Уровень Истринского водохранилища -168 м над уровнем моря. Течение реки Истры за плотиной находится на урезе в 143 метра, в Павловской Слободе -134 метра. Напор огромного объема воды шел, как пишет Шапошников, на 50 километров, то есть до Москвы-реки . Таким образом, высота потока, смывавшего все на своем пути, составляла не менее 25 метров (заряд был заложен в основание водоспусков, затронув и так называемый мертвый объем, который остается в водохранилище при плановых весенних сбросах паводковых вод). Если учитывать падение потока до Москвы-реки, суммарный напор достигает сорока метров».

Кроме того, стремясь любой ценой остановить наступление немцев на северных подступах к Москве, Сталин 26 ноября отдал приказ о затоплении долин рек Сестра и Яхрома. Последняя поднялась на 4 метра, Сестра на 6 метров. На территории от Дмитрова до Конакова возникло «рукотворное море». В результате сталинских гидротехнических «мероприятий», под водой оказалось более 30 деревень. О количестве человеческих жертв можно только догадываться.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 10 фев 2021, 11:16 и какое мнение было у Зои Космодемьянской про Разведотдел штаба Западного фронта?
Надо полагать, что об этих (для неё ) высотах у Зои мнений не было и не могло: Она помнила слова секретаря МГК комсомола А. Н. Шелепина, слушала и выполняла приказы командиров и инструкторов... Партизанская, но воинская часть... Командира приказ - Родины наказ!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение UranGan »

Изображение
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования:
И. Сталин Б. Шапошников».
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»