Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Линия Сталина.
Чтобы вооружить линию Молотова начали разоружать линию Сталина!

Вот как описывает эту ситуацию сам Арсений Сугаков: «Когда в апреле 1941 года я принял пулемётный батальон, то обнаружил следующие недостатки:
Дисциплина в батальоне пала до невозможности, от бойцов поступали жалобы на перебои в питании. Продовольствия не хватало на сумму 10,5 тысяч рублей.
Всё вооружение с дотов было снято и свезено на склады в местечко Зелёное, артиллерийские стволы свалены в два яруса под открытым небом, оптика разбита, пулемёты покрыты ржавчиной, подземная связь и водоснабжение дотов абсолютно испорчены.
28 мая мною был получен приказ от командующего округом Павлова приступить к ремонту и маскировке дотов.
Когда я приступил к приёмке дотов, оказалось, что документация с них снята, перепутана и в таком виде хранится в штабе батальона, ориентиры (отдельные деревья) срублены колхозами на свои нужды.
Я решил написать докладную записку командующему округом с указанием этих и многих других недостатков.
3 июня командующий округом Павлов созвал совещание и на нём высмеял мои замечания по состоянию дотов, изложенные в моей докладной. И даже упрекнул в том, что будучи в запасе, я отстал как командир. Вот его подлинные слова: «Капитан Сугаков не знает, что у нас на новой границе построена другая линия обороны. А в старые доты колхозы будут картофель ссыпать».
15 июня 1941 года я получил приказ установить заново оружие в доты. С такой работой и за десять дней не справишься. К тому же нужны были специалисты по инженерной части. Поэтому я обратился за помощью к первому секретарю Заславского райкома партии, и мне выделили на три дня 85 парных повозок, запряжённых лошадьми. День и ночь мы развозили вооружение по дотам. Участок был протяжённостью от Дзержинска до Плещениц. Из 242 пулемётных дотов оружия хватило лишь на 105 дотов. Инженеров по восстановлению оборудования жизнеобеспечения дотов штаб округа не прислал. Восстанавливать электроснабжение и вентиляцию пришлось самим».

30 мая 1941 года помимо батальона Сугакова в Минском укрепрайоне появились ещё три артиллерийско-пулемётных батальона, управление укрепрайона и взвод связи, 18 взводов капонирной артиллерии, вооружённых 76-мм пушками и 9 отделений противотанковой артиллерии с «сорокапятками». Комендантом Минского укрепрайона был назначен полковник Сергей Филиппович Ляльков, а начальником штаба капитан Иван Кузьмич Юхимец.
То есть, в преддверии войны укрепрайон стал оживать и до полного комплектования ему не доставало двух батальонов.
Многие могут подумать: «Разве сложно было просто затащить в доты недостающие пушки и пулемёты и с помощью обычных войск задержать врага?» Но так можно рассуждать, если вы никогда не были в доте.

[Камиль Абэ]

Увы,и я вынужден повторить, Лошаны (согласно вашей же карте) ПТОТ № 137.

А я вынужден повторить

Дорогой и уважаемый Василий Иванович, да, 100-я стрелковая дивизия генерал-майора Руссиянова стойко, умело и мужественно сражалась под Минском ... Но не держала она обороны на линии Сталина... На Минский Ур опирались, насколько это было возможно, в обороне 64 и 108 стрелковые дивизии ... Дислоцировалась 100-я с.д. несколько восточнее Минского УРа севернее Минска...

Вам, дорогой Василий Иванович, надо бы привести достоверные свидетельства, что части 100-й с.д. оборонялись на линии Сталина, в том числе и в ПТОТ № 137 (возле поселения Лощаны) ... естественно, со ссылками на источники...

Камиль Абэ: ↑Вчера, 23:27
А потом можно поговорить и о том, что войскам пришлось воевать не по предвоенным планам (задумкам) , а импровизировать исходя из складывающейся обстановки..

Можно и поговорить.....особенно,если вы внятно изложите причины своего недоумения и объясните что такое по-вашему предвоенные задумки кое отношение они имеют к планам прикрытия границы.

Нет у меня никакого недоумения... И замечу, что в предвоенные задумки входили и планы прикрытия границ в округах ... и я отмечал:

войскам пришлось воевать не по предвоенным планам (задумкам) , а импровизировать исходя из складывающейся обстановки...

[Василий Иванович]

Вам, дорогой Василий Иванович, надо бы привести достоверные свидетельства, что части 100-й с.д. оборонялись на линии Сталина, в том числе и в ПТОТ № 137 (возле поселения Лощаны) ... естественно, со ссылками на источники...

О,да,драгоценнейший Камиль Абэ,непременно ,как только в ближайшие дни посещу свою библиотеку,специально приложу всемерные усилия и процитирую специально для вас этот исторический источник.(Хотя потому что он введен в научный аппарат лет пять назад я предполагал,что он вам знаком.

И замечу, что в предвоенные задумки входили и планы прикрытия границ в округах ...

Мне трудно не согласиться со столь верным,сколь и общим замечанием.Это выглядело бы так,что,что я оспариваю,что вода мокрая.Вы не заметили у меня единственного слова,которое в корне меняет дело: я писал об утвержденных планах.Хотелось бы также обратить ваше внимание на то,что военный план не есть абстрактная задумка.Когда речь идет именно еще о задумке военного плана,он называется иначе,например "Соображения о стратегическом развертывании..." Еще раз повторюсь,что там где были утвержденный планы,командиры вскрывали красные пакеты,там ,где они проводили тренировки,они выполняли планы достаточно уверенно и имели успех.

[Камиль Абэ]

О,да,драгоценнейший Камиль Абэ,непременно ,как только в ближайшие дни посещу свою библиотеку

Ждём-с ...

я писал об утвержденных планах.

Я я упоминал о каких-то иных?

[Василий Иванович]

Я я упоминал о каких-то иных?

Полагаю,что да,бо вы стали пояснять мне,пользуясь словом "задумки"

[Камиль Абэ]

Полагаю,что да,бо вы стали пояснять мне,пользуясь словом "задумки"

Дорогой Василий Иванович, вы решили цепляться за слова? Что ж…

Во-первых, посмотрим толкование слова в популярнейшем словаре:
ЗАДУ́МКА, -и, жен. (прост.).
1. Желание, намерение. Есть у него з. на родину съездить.
2. Замысел, план. Интересная з.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
Так вот, обратите внимание на п.2 … То есть задумка- это замысел и план (а план это утверждённый в соответствующей инстанцией замысел).

Во-вторых, возвращаюсь к сказанному мною:

замечу, что в предвоенные задумки входили и планы прикрытия границ в округах

Я пишу именно об утверждённых планах, которыми и надлежало руководствоваться…

[Василий Иванович]

Дорогой Василий Иванович, вы решили цепляться за слова? Что ж…
Во-первых, посмотрим толкование слова в популярнейшем словаре:

Я не цепляюсь к словам,дражайший Камиль Абэ.Любой более или менее квалифицированный спор начинается с правильной терминологии.К сожалению,вы открыли не тот словарь,не на правильной букве:
" Военное планирование - определение порядка и способов реализации целей и задач развития военной организации, строительства и развития Вооруженных Сил и других войск, их применения и всестороннего обеспечения..."
Указ Президента РФ от 05.02.2010 N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации"
Обращаю ваше внимание на выделенные слова.Если вам вышеприведенное определение покажется слишком общим,есть более простое:"План военной операции (также называемый планом войны до Второй мировой войны) - это официальный план военных вооруженных сил, их военных организаций и подразделений по проведению операций, составленный командирами в процессе боевых действий для достижения целей до или во время конфликта. Военные планы, как правило, производятся в соответствии с военной доктриной участвующих войск. Поскольку планирование является ценным упражнением для старшего военного персонала, в мирное время страны обычно разрабатывают планы (различной детализации) даже для очень маловероятных гипотетических сценариев." (Википедия)

[Камиль Абэ]

Василий Иванович, дорогой,
Я жду ваших доказательств утверждений об обороне 100-й с.д. на линии Сталина ... Мне пустой перебранкой с вами заниматься желания нет...

[Василий Иванович]

Я пишу именно об утверждённых планах, которыми и надлежало руководствоваться…

Вынужден повториться: в ЗапОВО не существовало утвержденных планов прикрытия границы (Павлов не озаботился их утвердить),следовательно командиры не имели со стороне командования прикза,которым бы могли руководствоваться при получении кодового сигнала для вскрытия красных пакетов. Такое положение говорит об отсутствии управления со стороны Командующего войсками и штаба округа с первых минут войны. Данное положение вовсе не означает,что командиры соединений не знали что им делать (т.к.они же эти планы и составляли),однако эти действия предпринимались бы ,таким образом на их страх и риск,без соответствующего материально-технического обеспечения, войска вводились в сражение разрозненно,без обеспечения взаимодействия и т.д. и т.п.Последствия этого очевидны.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Василий Иванович, дорогой,
Я жду ваших доказательств утверждений об обороне 100-й с.д. на линии Сталина ... Мне пустой перебранкой с вами заниматься желания нет...

п

Я же достаточно ясно выразился :"днями".
Я не веду пустых перебранок.Установление терминологии и дискурса необходимый элемент для поиска истины.

[Камиль Абэ]

Сталин в 1941 г. находился между Сциллой и Харибдой. С одной стороны, опасность оказаться с неотмобилизованной и недоразвернутой армией вынуждала реагировать на любые изменения в обстановке. С другой стороны, проведение мобилизации и масштабных мероприятий по созданию на Западе группировки сил для первой операции могло привести к вступлению в войну без весомых на то оснований.

Понятно, что фактор возможности так называемого «внезапного нападения» учитывался. Никто не ждал, что будут заранее присылать бумагу с классическим «иду на вы», т.е. официальным объявлением войны. Однако очевидное забвение формальностей не отменяло стандартного набора событий перед началом военных действий.

Любит же А.Исаев хлёсткие фразы, особо не заморачиваясь о смысле:
«Примитивная сложность катастрофы » или «красная кнопка» …
А за всеми этими словесными вывертами кроется стремление выгородить высшее военно-политическое руководство страны и перевод «стрелок» на уровень командования приграничных военных округов… За несколько дней до немецкого нападения руководство НКГБ доложило партийному руководству о неизбежности немецкого нападения в самые ближайшие дни…

Нашей специализированной группе было поручено проанализировать информацию всей зарубежной резидентуры, касающейся военных планов гитлеровского командования, и подготовить докладную записку. Для этого мы отбирали материалы из наиболее достоверных источников, проверяли надежность каждого агента, дававшего информацию о подготовке гитлеровской Германии к нападению на Советский Союз.
Из надежных источников нам стали известны зловещие планы Гитлера. Среди наших агентов, действовавших в разных странах, были люди самоотверженные, беспредельно преданные и активно помогавшие нам.
<…>
Наша аналитическая записка оказалась довольно объемистой, а резюме – краткое и четкое: мы на пороге войны.
17 июня 1941 года я по последним сообщениям агентов «Старшины» и «Корсиканца» с волнением завершила этот документ. Заключительным аккордом в нем прозвучало:

«Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».
Подчеркиваю, это было 17 июня 1941 года.
Обзор агентурных данных с приведенным выше выводом начальник Главного разведывательного управления Павел Михайлович Фитин повез лично Хозяину – И. В. Сталину.
<…>
Трудно передать, в каком состоянии мы – члены группы ждали возвращения Фитина из Кремля. Но вот Фитин вызвал к себе Журавлева и меня. Наш обзор мы увидели у него в руках. Фитин достаточно выразительно бросил сброшюрованный документ на журнальный столик Журавлеву.
– Хозяину доложил. Иосиф Виссарионович ознакомился с вашим докладом и швырнул его мне. «Это блеф! – раздраженно сказал он. – Не поднимайте паники. Не занимайтесь ерундой. Идите-ка и получше разберитесь».
– Еще раз перепроверьте и доложите, – приказал Фитин Журавлеву.
Недоумевающие, ошарашенные, мы вернулись в кабинет Павла Матвеевича. Мы не могли понять реакции Сталина. Как и бывает в таких случаях, снова и снова принимались все взвешивать и разбирать. Наконец Павел Матвеевич высказал предположение:
– Сталину с его колокольни виднее. Помимо нашей разведки он располагает данными разведки военной, докладами послов и посланников, торговых представительств, журналистов.
– Да, ему виднее… – согласилась я, – но это значит, что нашей годами проверенной агентуре нельзя верить.
– Поживем – увидим, – как-то мрачно заключил Павел Матвеевич.
А я думала о том, что если бы Павел Матвеевич сам докладывал эти материалы Иосифу Виссарионовичу, то, может быть, сумел бы убедить его в достоверности информации.
О Павле Матвеевиче Журавлеве ходили легенды, он был блистательным разведчиком. В разных странах умел находить ценнейших людей. Одного из них он ввел даже в ближайшее царское окружение в Болгарии. Обладал удивительным даром общения, владел основными европейскими языками. Я счастлива, что имела такого мудрого наставника.

ЗОЯ ВОСКРЕСЕНСКАЯ. ТЕПЕРЬ Я МОГУ СКАЗАТЬ ПРАВДУ
(Из воспоминаний разведчицы)
https://bookscafe.net/read/voskresenska ... 84896.html

За оставшееся время ещё многое можно было сделать… Генерал армии (США) Дуглас Макартур считал: «Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира - умение выделить эти пять процентов». А в распоряжении военно-политического руководства Страны Советов было по крайней мере 90% требуемой информации…

[Василий Иванович]

Разведка доложила? Точно?[

Забавно обращение к парадигме хрущевского культа "борьбы с культом" о том как разведка четко предупреждала об этом" с помощью воспоминаний З.И.Рыбкиной,при всем,конечно,уважении к ее личным заслугам,Парадигма сводилась в общем-то несложной,как комбинация из трех пальцев легенде о том,что доблестная советская неоднократно и убедительно предупреждала точно,при этом были введены уже не в профессиональный или научный,а общественный оборот имена бесспорно заслуженных людей ,например,Зорге,Маневича и др.,мол,они предупреждали Сталина,а он-глупый и коварный не смог оценить.К великому счастью эта парадигма лет 30 назад была сменена другой,разделяемой весьма значительной частью исторического сообщества,что утверждения о том,что разведка предупреждала звучит несколько самонадеяно, Парадигма была впервые в общем сформулирована в предисловии к сборнику документов "Секреты Гилера на столе у Сталина",изданном лет 30 назад.Позволю себе обильное цитирование выводов.

Отправлено спустя 30 минут 22 секунды:
" .....Однако внешняя разведка и контрразведка тогда не оценили совокупности добытых сведений, не проанализировали поступившей информации, не сделали необходимого вывода. В те времена существовал порядок докладывать руководству страны каждый материал в отдельности, как правило, в том виде, в каком он поступал, без аналитической оценки и комментариев. Определялась лишь степень надежности источника и Достоверность полученных данных. Информационно- аналитического подразделения в структуре разведки попросту не существовало.

Будучи доложенной руководству страны в разобщенном виде, информация о военных приготовлениях не создавала убедительной целостной картины происходящих событий, не отвечала на главный вопрос: с какой целью эти приготовления осуществляются, принято ли правителями Германии политическое решение о нападении, когда следует ожидать агрессии, каковы будут стратегические и тактические цели ведения противником военных действий. Для убедительного ответа на все эти вопросы требовалась глубокая аналитическая работа. Методами такого анализа в то время наша разведка и контрразведка еще не владели.
.....Опыт последующих лет показал, что при назревании критической ситуации, как это было с подготовкой гитлеровской агрессии против СССР, разведка не может ограничиваться докладами в руководящие инстанции страны разрозненных сведений, поступающих от различных источников и из разных стран. В этих случаях нужны обобщающие документы с глубоким анализом всего добытого материала и выводами, которые могли бы стать предметом специального рассмотрения руководящих органов страны."

Заметим себе,что З.И.Рыбкина в своем пассаже ни словом не упоминает сове же собственное АНД "Затея".
".....Очень опасным было доведение до советской разведки направленной информации через внедрение в ее агентурную сеть собственной агентуры. Так, берлинской резидентуре немцами был подставлен агент-провокатор Лицеист, некоторые агентурные сообщения которого приводятся в сборнике. Направленную информацию для Лицеиста немцы готовили и согласовывали с Гитлером и Риббентропом Часть ее, как сомнительная, была отсеяна аппаратом разведки, а часть, к сожалению, доложена советскому руководству.
.....Информация, получаемая разведкой по этому вопросу, не фильтровалась и, как правило, в полном объеме докладывалась руководству страны -без пояснений, вместе с достоверными данными. Трагедия состояла в том, что эту дезинформационную кампанию некцев^о якобы готовящемся ультиматуме, которая в случае успеха обеспечивала Гитлеру внезапность нападения, без преднамеренного умысла отражали в своих сообщениях практически все источники берлинской резидентуры. Эта дезинформация немцев попадала также и в поле зрения агентуры других иностранных разведок, которые докладывали ее руководителям своих государств, а наша разведка получала эту информацию через свою агентуру в этих странах. Получалось многократное перекрытие добываемых сведений, как бы подтверждающее их достоверность, тогда как в действительности источник их происхождения был один и тот же.
Так, 30 апреля 1941 г. советскому руководству была доложена информация, поступившая от Корсиканца, о том, что Германия планирует решить продовольственные проблемы за счет расширения хозяйственных связей с СССР, предъявлением требований к Советскому Союзу о значительном увеличении поставок сырья и принуждением вплоть до применения силы. 5 мая 1941 г. поступила информация того же Корсиканца о том, что концентрация немецких войск есть средство ведения "войны нервов", чтобы побудить СССР принять следующие условия Германии: СССР должен дать гарантии вступления в войну против Англии на стороне держав "оси". В качестве "залога" будут оккупированы Украина и Прибалтика. 20 мая были доложены разведывательные сведения о том, что Германия намерена предъявить СССР серьезные требования экономического характера. Если русские откажутся выполнить эти условия, то немцы, как сообщил источник со ссылкой на беседу в дипломатических кругах, вынуждены будут принять меры для того, чтобы гарантировать свои притязания. Аналогичная информация поступила и от источников лондонской резидентуры.
Наконец, 8 мая советскому руководству было доложено сообщение Старшины, в котором говорилось, что нападение на СССР не снимается с повестки дня, но немцы сначала предъявят Советскому Союзу ультиматум с требованием увеличить экспорт в Германию, а ультиматуму будет предшествовать "война нервов". Следует признать, что дезинформация немцев оказалась результативной, она ложилась на благоприятную почву.
.....Советское руководство знало, в том числе и благодаря деятельности своей внешней разведки, о неумолимо приближающейся угрозе войны со стороны гитлеровской Германии. Знало оно и то, что германский рейх всеми средствами пытается спровоцировать Советский Союз на такие действия, которые дали бы возможность скомпрометировать его в глазах мировой общественности как виновника агрессии, лишив тем самым союзников в борьбе с истинным захватчиком. Эта информированность позволила руководству Советского Союза, укрепляя обороноспособность страны, проводить гибкую внешнюю политику, что привело к провалу планов изоляции СССР, способствовало созданию антигитлеровской коалиции и в конечном счете обеспечило историческую победу народов нашей страны, а также всех свободолюбивых народов мира над германским фашизмом."
Не сомневаясь в высоком профессионализме и патриотизме советских разведчиков и контрразведчиков,следует признать,что они не сумели обеспечить руководство страны полностью достоверными и недвусмысленно толкуемыми данными о сроках и составе будущего конфликта своевременно,Вероятно этим осознанием руководства страны диктовалось жесткое предложение Сталина Голикову послать его информаторов к известной матери и более мягкие слова Фитину о том,что ,если ему нечего больше сказать,то он свободен.

Отправлено спустя 38 минут 29 секунд:
Трудно спорить с правильными выводами Исаева о том,что,что главная тяжесть ошибок по неготовности к войне ложится на плечи военных округов, Некоторые соображения по этому поводу я уже публиковал, В то же время будет справедливо отметить ,что неса ошибки ,а иногда и невольное дезориентирование военного и политического руководства страны разведывательными и контрразведывательными органами,оно,высшее военно-политическое руководство страны сумело принять необходимые и даже сверх того,меры по организации обороны и мобилизации сил, Более того,Сталин счел возможным не просто произвести физическую и духовную мобилизацию ,но и в неформальной части,а этот факт известен мне вполне достоверно,фактически сориентировать выпускников акакдемий,выезжающих к местам службы о примерных сроках начала войны.В целом этот факт (духовной мобилизации) очень интересно разбирается в книге В.А.Невежина "Сталин о войне. Застольные речи 1933-1945 гг"
Кроме того,нельзя считать Сталина наивным человеком ,целиком и полностью полагавшимся только на доклады ГРУ и ГУГБ.Отличительной особенностью этой великой исторической Личности является способность самому находить информацию.Не будем упускать из внимания и обсуждаемый в исторической литературе факт приема Сталинымвоенного столь невысокого ранга.Надо отметить,что это не первый факт приема Сталиным людей третьего эшелона,можно только догадываться по каким соображениям . Прежде нам был известен факт приема Сталиным резидента в Финляндии Е.Т.Синицына накануне Зимней войны,нашедший отражение в его мемуарах:"Резидент свидетельствует."
Ну и два слова о мерах Сталина и его руководстве войной,которые позволили стране победить,Мало того,что страна была готова экономически,мало того,что в войска поступили новейшие вооружения и частью были освоены,в стране был построен столь глубокий и развитой тыл,который был способен обеспечить многократное превосходство над объединенной Европой,было кореннм образом перестроено в сравнении с предыдущими периодами тыловое обеспечение Красной армии во шающих акторов победы в войневсех видах довольствия,что несомненно явилось одним из решающих факторов Победы.

[Камиль Абэ]

Трудно спорить с правильными выводами Исаева о том,что,что главная тяжесть ошибок по неготовности к войне ложится на плечи военных округов

Я высказывал своё мнение:

Любит же А.Исаев хлёсткие фразы, особо не заморачиваясь о смысле:
«Примитивная сложность катастрофы» или «красная кнопка» …
А за всеми этими словесными вывертами кроется стремление выгородить высшее военно-политическое руководство страны и перевод «стрелок» на уровень командования приграничных военных округов…

А как с этим?

Василий Иванович, дорогой,
Я жду ваших доказательств утверждений об обороне 100-й с.д. на линии Сталина ...

[Василий Иванович]

Я высказывал свё мнение:

Любит же А.Исаев хлёсткие фразы, особо не заморачиваясь о смысле:
«Примитивная сложность катастрофы» или «красная кнопка» …
А за всеми этими словесными вывертами кроется стремление выгородить высшее военно-политическое руководство страны и перевод «стрелок» на уровень командования приграничных военных округов…

нить из чего это мнение могло бы исходить...
А как с этим?

Василий Иванович, дорогой,
Я жду ваших доказательств утверждений об обороне 100-й с.д. на линии Сталина ...

Понимаю,сове мнение.ссиянова при всем моем комплиментарном отношении к нему,Трудно оценить из чего такое мнение могло бы сформироваться . Исаев ИМХО описывает приближенное к реальности положение дел,начало войны действительно оказалось катастрофическим впервую очередь из-за мягко говоря неудачных действий окружного командования.
По второму вопросу ,я же сказал 6"днями"....вы не полагаете же,что я побегу вприпрыжку на другое жилье искать для вас цитату? Потом,полагаю,если вы внимательно почитаете Руссиянова,при всем моем комплиментарном отношении к нему,то поймете ,что он был не очень в курсе где к 25 -му была его дивизия и в каком составе.

[Камиль Абэ]

Исаев ИМХО описывает приближенное к реальности положение дел,начало войны действительно оказалось катастрофическим впервую очередь из-за мягко говоря неудачных действий окружного командования.

О, ИМХО - это весомо! А на действия (или бездействия) высшего военно-политического руководства вы не хотите посмотреть?

[Василий Иванович]

Исаев ИМХО описывает приближенное к реальности положение дел,начало войны действительно оказалось катастрофическим впервую очередь из-за мягко говоря неудачных действий окружного командования.

О, ИМХО - это весомо! А на действия (или бездействия) высшего военно-политического руководства вы не хотите посмотреть?

Насчет имХО,извините,так был приучен.: говорить не "я",а "мы",не выражать императивных установок,а сомневаться в верности собственной точки зрения и пр.
По поводу действий (или бездействия)высшего военно-политического руководства,предлагайте примеры,обсудим.Скромные познания не позволяют увидеть крупных ошибок .Может вы вскроете....

[Камиль Абэ]

Я с моих скромных познаний крупных ошибок не наблюдаю.

Рад за вас...

[Василий Иванович]

Я с моих скромных познаний крупных ошибок не наблюдаю.

Рад за вас...

Вполне взаимно. Очевидно,что вам возразить нечего.
Действительно,многие неопытные исследователи пытаются обнаружить у Сталина некие крупные ошибки,совершенно не понимая его функции-руководства войной. По мере приобретения опыта и знаний эти иллюзии,за исключением отдельных лиц со специфическим психотипом,развеиваются.

[Gosha]

Разведка Молчала как рыба

Как известно началась война для Красной армии совершенно неожиданно 22 июня 1941 года, что собственно и явилось причиной разгрома кадровой Красной Армии в начальный период войны. Совершенно ясно, что если бы Красная армия была предупреждена о нападении Вермахта заранее, то война окончилась бы еще в 1941 году захватом Советским Союзом Евразии и Северной Африки.

Предупредить о нападении Германии должно было ГРУ, но оно этого не сделало.

И в 1941 году Сталин имел сведения из самых охраняемых сейфов. Но бумаге верить нельзя. Нужны проверки. Проверок достоверности полученных сведений было много, и все они не подтверждали готовности Германии к наступательной войне.

Немцы правильно говорят: дьявол кроется в мелочах.

Так вот, именно в мелочах германская готовность к войне и не проглядывалась. В Академии изучают восемь способов, которые были использованы для оценки добытых планов Гитлера. Все восемь дали отрицательный результат: Германия к войне не готова, а добытые план — явно дезинформация. Способов проверки было не восемь, а больше. Никто не знает точно сколько. Раньше остальные способны на уровне Академии ГРУ не изучались, ибо оставались в категории выше, чем “Совершенно секретно”.

Но было сказано, что все другие способы, без исключения, дали тот же результат: подготовка к войне в Германии велась только на бумаге, на практике не делалось ничего или почти ничего.

[Василий Иванович]

Академии ГРУ

Есть и такая?
По поводу готовности Германии к войне можно рассуждать очень долго.Стратегически,наверное -да.Германия к войне готова не была. К затяжной,кровопролитной войне. Но она ее вести и не собиралась,она сделала ставку на блицкриг. Когда ставка была проиграна ,то Гитлер (примерно в декабре1941-январе 1942,а также наиболее умные его приспешники) осознали,что стратегически война произгана и началась другая война-за выход Германии из войны на наиболее благоприятных условиях.

[Камиль Абэ]

Вполне взаимно. Очевидно,что вам возразить нечего.
Действительно,многие неопытные исследователи пытаются обнаружить у Сталина некие крупные ошибки,совершенно не понимая его функции-руководства войной. По мере приобретения опыта и знаний эти иллюзии,за исключением отдельных лиц со специфическим психотипом,развеиваются.

Вероятно вы считаете, что вы опытный исследователь и потому не заморачиваетесь о рассмотрении "вклада" высшего военно-политического руководства страны в поражения РККА в первые месяцы войны.

И в 1941 году Сталин имел сведения из самых охраняемых сейфов. Но бумаге верить нельзя. Нужны проверки. Проверок достоверности полученных сведений было много, и все они не подтверждали готовности Германии к наступательной войне.

В своей книге «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз?», которую копипастит Гоша ( http://militera.lib.ru/research/suvorov4/index.html ), Виктор Суворов (Резун) доказывает, что гитлеровская Германия была к войне не готова и поэтому в конечном итоге и была повержена ... Исходя из этой направленности этой книги здесь он не касается вообще просчётов советского руководства... Он это описывает в других своих книгах.

[Gosha]

Темп наступления

Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период Вермахт в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. В СССР – на линии Псков – Смоленск – Житомир.

Теперь 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941г. немцы вышли на линию Псков – Смоленск – Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда – Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике.

Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест – Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск.

Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская – Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине.

[Василий Иванович]

....потому не заморачиваетесь о рассмотрении "вклада" высшего военно-политического руководства страны в поражения РККА в первые месяцы войны.

Каких именно?

Он это описывает в других своих книгах.

Вопрос в общем исторической перспективе разрешены.
Какие именно просчеты видит этот самый Резун? Загадками говорите....а всего делов-то:назвать по пунктам один,два ,три,четыре и всех делов.
Более подробно вопрос о неготовности Германии к войне,можно почерпнуть из книг. Вопрос рассматривался и в общем и целом были сделаны кое-какие выводы.Рекомендуемая литература:" Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых"
Сайт «Военная литература» militera.lib.ru
Особенное внимание стоит обратить на статьи Ганса Керля,фон Крозигка,Ганса Иохима Рикеи отчасти на Теске и Шнейдера.
Плодотворно над этим вопросом работал Дитрих Айххольц,особенно его работа по снабжению нефтью Германией, потом могу подбросить еще материальца.

[Gosha]

Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе - 1940 года.

Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) - 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Маловато, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и "драпали" европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Москвы как у «великого полководца» Сталина.

[Василий Иванович]

Да,и забыл упомянуть фундаментальнейший труд В.И.Дашичева " Банкротство стратегии германского фашизма: Исторические очерки. Документы и материалы." в 4-х томах по-моему. Потом добавлю еще....

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
А европейцы не столько драпали....Просто та же Польша н 17 день войны прекратила свое существование как госудрство,утратив все признаки....
Драпали не солдаты,а в первую очередь политики.

[Gosha]

Кто ничего не делает тот не ошибается


Настоящее двухтомное издание представляет собой попытку воссоздать на основе анализа документов и деятельности политических и военных органов фашистской Германии общую картину развития и банкротства стратегии германского фашизма в период 1933—1945 гг.

КРАТКОЕ ОГЛАВЛЕНИЕ:
Предисловие (5).
Документальные источники по стратегии германского империализма во второй мировой войне (11).
Часть первая. НАЦИСТСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
I. Социально-экономические истоки и характер завоевательной программы германского фашизма во второй мировой войне (29).
II. Установление господства над Европой - основа захватнической программы германского фашизма (48).
III. Место заморской колониальной экспансии в захватнической программе германского фашизма (73).
IV. Немецко-фашистская стратегическая концепция второй мировой войны (100).
V. Особенности становления и организации стратегического руководства фашистской Германии (141).
Часть вторая. ГЕРМАНСКИЙ ФАШИЗМ НА ПУТИ КО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОИНЕ. 1933-1939 гг. (189).
VI. Первые стратегические планы агрессии (1933-1937 гг.) (191).
VII. Аншлюс Австрии (операция «Отто») (213).
VIII. О характере разногласий в командовании вермахта по вопросам стратегии накануне войны (225).
IX. Захват Чехословакии (операция «Грюн») (241).
X. Нацистская пропаганда на службе подготовки войны (294).
XI. Характер военно-экономической подготовки фашистской Германии ко второй мировой войне (305).
Часть третья. РАЗВЕРТЫВАНИЕ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ БОРЬБЫ ЗА ГОСПОДСТВО В ЕВРОПЕ 1939-1941 гг.
XII. Некоторые политические и стратегические аспекты фашистской агрессии против Польши (операция «Вейс») (339).
XIII. «Везерюбунг» - агрессия против Дании и Норвегии (394).
XIV Стратегическое планирование агрессии на Западе (операция «Гельб») (431).
XV. Особенности военно-экономического планирования нацистской агрессии против стран Западной Европы (525).
XVI. Прорыв стратегического фронта союзников на Маасе (564).
XVII. Дюнкеркские события (580).
XVIII. Разгром Франции (операция «Рот») (612).
XIX. Провал попыток гитлеровского руководства вывести Англию из войны (635).
XX. Агрессия фашистской Германии на Балканах (698).
XXI. Средиземноморская стратегия гитлеровского руководства (722).
Указатель имен (753).

27 миллионов жизней солдат и офицеров РККА - эта цена победы над Фашизмом. Вермахт сдачей в плен себя сохранил! Два миллиона немцев вернулось из СССР и 9 миллионов немцев сдалось на милость союзников! Так что ошибки в Стратегии Германии не стали Стратегическими ошибками.

2302 года идет обсуждение Пиррова победа - это победа или поражение.