2 марта 1917 года убили Николая ВторогоАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Вот документ, в котором говорится что бывший царь Николай Второй никогда не был в Тобольске и быть там просто не мог
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение swfortman »

Так я и писал что царя убили 2 марта 1917 года на станции Дно и поэтому он ну никак не мог там быть просто у нас все так устоялось что готовы верить кому угодно но не здравому смыслу.
Какое может быть правительство князя Львова при живом царе? А когда нет царя, нет семьи, никого нет из рода Романовых тогда вот и приходит такое правительство из ниоткуда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Николай II в 1917 году

Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Sandy »

swfortman: 09 июл 2023, 05:27 Такое событие как отречение царя от престола не рядовое событие и оно не могло происходить вот так, как нам это показали, что на станции Дно к царю в вагон садится генерал Рузский и уговаривает царя отречься от престола. Это полный бред
Вы сами себя уже опровергли выше, потому что утверждаете, что:
swfortman: 09 июл 2023, 05:27 Вот это станция Дно где происходили все события с царем, где пытались заставить Николая подписать отречение, но он отказался и тогда видимо произошла перестрелка, царь был тяжело ранен и тут же в поезде скончался
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Я тоже все больше и больше склоняюсь к мысли что перебывание царской семьи за Уралом это выдумка, что нет ни одного значимого факта, который бы указал на то, что они были. Ни одного, кроме свидетельств заинтересованных лиц.
Да и нелепо было посылать царскую семью в глубь страны, нет смысла. Временное правительство скорее всего сделало так, как это всегда все делали - то есть просто физически избавились и все.
А какой был смысл их держать?
С другой стороны, а какие могут быть доказательства перебывания семьи в том или ином городе? Вот я например, был в Нижнем Новгороде. А как это можно подтвердить? Да никак. Материальных доказательств нет и быть не может.
Так и с царем.
Автор пишет, что убили Николая 2 марта 1917 года в его же поезде, но где доказательства? Их нет и быть не могло, потому что такое скрывают и как правило тщательно скрывают.
Ну вот сейчас взять, где доказательства того, что Горбачев был в Ленинграде? Где доказательства того, что Андропов приезжал в Питер?
Все, ничего нет. Многие уже и не знают кто такой Андропов или Черненко. Все в мире относительно.

Отправлено спустя 15 секунд:
Я тоже все больше и больше склоняюсь к мысли что перебывание царской семьи за Уралом это выдумка, что нет ни одного значимого факта, который бы указал на то, что они были. Ни одного, кроме свидетельств заинтересованных лиц.
Да и нелепо было посылать царскую семью в глубь страны, нет смысла. Временное правительство скорее всего сделало так, как это всегда все делали - то есть просто физически избавились и все.
А какой был смысл их держать?
С другой стороны, а какие могут быть доказательства перебывания семьи в том или ином городе? Вот я например, был в Нижнем Новгороде. А как это можно подтвердить? Да никак. Материальных доказательств нет и быть не может.
Так и с царем.
Автор пишет, что убили Николая 2 марта 1917 года в его же поезде, но где доказательства? Их нет и быть не могло, потому что такое скрывают и как правило тщательно скрывают.
Ну вот сейчас взять, где доказательства того, что Горбачев был в Ленинграде? Где доказательства того, что Андропов приезжал в Питер?
Все, ничего нет. Многие уже и не знают кто такой Андропов или Черненко. Все в мире относительно.
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение swfortman »

У нас сейчас нет ни одного живого динозавра но мы все знаем что динозавры жили, находим их скелеты а это уже доказательство что они были.
Доказательств что царская семья была растрелянна в Поросенковом логу или в Ипатьевском доме тоже нет, все скелеты что нашел Борис Немцов и показал Ельцину, им же самим отвергнуты, а следователь прокуратуры Наметкин сообщил, что никакого растрела не было а это была иммитация растрела и совсем не понятно кого.
А были ли Романовы в Ипатьтевском доме?
Вот в том то и дело, что никто не видел там никакой царской семьи, хотя всем говорили что они там. Царская семья и сам бывший царь исчезли 2 марта 1917 года и больше их никто не видел.
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение КапитанК »

Тот факт что бывший царь Николай II исчез именно 2 марта 1917 года с очевидностью не установлен. Никто не писал, что возможно, что бывший царь убит или сам умер, такой информации нет.
Допустим, что царь 2 марта 1917 года был убит. Об этом сразу бы узнали все служащие в охране царя, все истопники, гувернанты, секретари и тем более охрана царя, а она была довольно мощная и многочисленная, тем более, что в царском поезде они занимали целый вагон.
Убийство царя было бы немедленно установленно, никто бы не смог это событие как то скрыть.
Вот смотрите, царский поезд, а их было два, это были шесть вагонов, с охраной и всеми прочими, это не менее 600 человек.
Давайте возьмем 300 человек. Как от такого количества людей вы сможете скрыть информацию о смерти царя?
Более того, ведь генерала Рузского сопровождали офицеры штаба, его штаба. Это так же по видимости человек 20 со стороны Рузского.
Даже если они, то есть Рузский и его офицеры попали в поезд царя, то в какой вагон?
Царь спал в одном вагоне а занимался делами в другом вагоне, то есть жизненное пространство царя это два больших вагона, при этом оба вагона охранялись и там везде были конвойные царя, как мы знаем казаки из его охраны.
Могло ли случится что казаков охраны ночью в поезде царя не было?
Это невозможно, они несли службу и все они были на своих местах, и если бы Рузский попробовал насильно остановить поезд царя, они бы дали бой. А как известно, на станции Дно никакого вооруженного столкновения не было, потому что царь проследовал по станции Дно и не останавливался там.
Я конечно, не уверен, так как где то была встреча с генералом Рузским, но на этой встрече Рузский не стрелял в царя, такого не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 29 сен 2023, 16:06 Я тоже все больше и больше склоняюсь к мысли что перебывание царской семьи за Уралом это выдумка, что нет ни одного значимого факта, который бы указал на то, что они были. Ни одного, кроме свидетельств заинтересованных лиц.
Изображение
Вы не находите символичным город в котором была расстреляна Царская семья был назван в честь серого кардинала ЦК РКПБ еврея Якова (Янкеля) Свердлова. Известно что Екатеринбург (Свердловск) находится за Уралом, так что ваше предположение ложное. Чтобы развязать Красный террор Я.М. Свердлов организовал покушение на В.И. Ленина - за что поплатился жизнью.
Это вам материал для разработки: Было ли покушение Каплан на Ленина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Я только не пойму, зачем было организовывать покушение на Ленина, если Свердлов по своему должностному положению был выше Ленина, Свердлов был глава государства а Ленин всего глава правительства и Свердлов мог Ленина освободить от занимаемой должности.'
Вообще отношения Ленина со всеми фигурами того времени очень сложные, и с Троцким тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 12 окт 2023, 17:38 Я только не пойму, зачем было организовывать покушение на Ленина
Свердлов действовал по Общей договоренности с Лениным. Ложное покушение на Ленина и Большевики избавляются от ЭСЕРОВ, Дзержинский у Анархистов - уничтожают партию - Анархистов. Красный Террор направлен - против всех и народа в первую очередь.
Когда Яше Свердлову проломили голову Ленин просто прекратил его страдания.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Камиль Абэ »

:sorry:
Vittpitt: 12 окт 2023, 17:38 Я только не пойму, зачем было организовывать покушение на Ленина, если Свердлов по своему должностному положению был выше Ленина, Свердлов был глава государства а Ленин всего глава правительства и Свердлов мог Ленина освободить от занимаемой должности.'
Вообще отношения Ленина со всеми фигурами того времени очень сложные, и с Троцким тоже.
А вы просто не понимаете механизма советской власти... Большевики к Октябрю шли под лозунгом: « Вся власть Советам! »    ... А уже в апреле 1918 г. вождь большевиков В. Ленин заявил:
«Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали, — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления. »     ...
Следовательно в стране власть принадлежит не Советам, а Партии... В этих условиях власть тов. Свердлова была не более, чем власть известного Фунта. Да, возможно, что сие положение не очень устраивало тов. Свердлова.. Может с этим и связан безвременный уход тов. Свердлова в мир иной... Но эта тайна велика есть...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Что касается Свердлова все покрыто тайной и это все и сегодня так неохотно раскрывается, видимо что то есть такое, что народу знать не надо.
Надо будет новую тему открыть относительно того, что со Свердловым произошло, там все не так просто, запутали все, но источников увы нет!
Как бы власть в стране принадлежала партии, тогда советы только начинали, поэтому и Свердлов формально был выше Ленина, но тогда это еще не совсем понимали, вы вспомните что Свердлов не был чиновником, это боевик большевиков.
Вспомните, еще Ленька Брежнев не всосал этого, что Подгорный выге его по должности, а когда ему на Западе это обьяснили, то все генеральные секретари были главами Совета в разном наименовании.
Так же как и по смерти царя, все покрыто завесой секретности даже сейчас, считают что не надо народу знать что там было.
Видимо это мы сейчас считаем должность Свердлова более высокой, а тогда скорее всего глава правительства был номер один в советской иерархии власти, просто все запутанно, все закрыто.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10755
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Камиль Абэ »

Vittpitt: 12 окт 2023, 18:45 Видимо это мы сейчас считаем должность Свердлова более высокой, а тогда скорее всего глава правительства был номер один в советской иерархии власти, просто все запутанно, все закрыто.
А проза жизни в том, что фактически главой государства является вождь Партии.... Всё остальное - мелочи жизни...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Вы господин/товарищ Кабэ не правы.
В тот период времени, когда только только создавалась советская власть, еще не было деления на исполнительную, законодательную и судебную власть, в тот период времени был Совет Народных Комиссаров, он и являлся высшим органом советской власти. Во главе его стал товарищ Ленин, который до апреля 1917 года жил за границей и вообще ничего не знал что происходит в России. Ленин не хотел быть призванным в армию или вообще как то соприкасаться с войной.
Вы стараетесь нас отвлечь от темы этого поста, в котором рассматривается версия того, что царь Николай Второй был убит генералом Рузским на станции Дно 2 марта 1917 года, а потом уже использовали имя царя без привязки к царю.
Эта версия имеет право на существование, потому что о жизни царя с марта 1917 года по июль 1918 года говорят только большевистские газеты, другой информации о Николае Романове нет, с ним никто не встречался и не виделся, если и говорят что бывшего царя видела его мать, то доказательств их встречи нет.
Далее.
Настораживает отсутствие фотографий бывшего царя уже после отречения. Его что не фотографировали? Много чего можно спросить но кто ответит.
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение КапитанК »

Все таки, как вы представляете убийство царя да еще и генералом Рузским?
Хорошо, пусть они внезапно остановили поезд ночью путем преграждения пути, завалили бревнами или еще чем то, и потом на семафоре дали останавливающий сигнал. Поезд на это отреагировал и остановился и пусть на станции Дно.
Царю немедленно доложили, что поезд без видимых причин остановлен. В вагоне царя охрана, адьютанты и слуги, так как проснулись все.
Значит, около царя было по самым малым подсчетам не менее 7 или 10 человек, ведь еще март, холодно, были истопники тоже.
В конце концов в вагон царя запускается Рузский и его офицеры, ну трое это максимум. Самое важное - они были обысканы и проверенны, они не могли войти в вагон с оружием.
Если вы скажите, что Рузский и его офицеры ворвались в царский вагон, я в это не поверю, это бы была сразу перестрелка, прибежало бы больше охраны и это был бы инцидент, о котором бы все узнали.
Если, все обысканные и проверенные офицеры были допущены к царю, тогда им было бы нечем испугать царя и вынудить его подписать отречение.
Значит, добровольное прибытие Рузского в царский вагон не привело бы к гибели царя, они не могли набросится на царя без оружия.
Вариант предательства я не рассматриваю, потому что это было очень тяжело, командующему фронтом выбрать и завербовать служащего царю офицера, эта версия зараннее ошибочна.
Таким образом, я не вижу причины как бы Рузский и его офицеры могли проникнуть в охраняемый царский вагон, так как это было невозможно.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Вот фотографии царского поезда

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 12 окт 2023, 18:45 Что касается Свердлова все покрыто тайной
Как Египетские пирамиды? Так это было на глазах у многих, неужели все ослепли.
КапитанК: 13 окт 2023, 05:32 Все таки, как вы представляете убийство царя да еще и генералом Рузским?
Взял и стрельнул!
КапитанК: 13 окт 2023, 05:32 Хорошо, пусть они внезапно остановили поезд ночью путем преграждения пути, завалили бревнами
Бревна Рузский из леса таскал? Во дурак генерал, когда рядом с ж.д полотном шпалы и рельсы лежат. Спросите кто их положил? Так было положено тех-нормам еще в России разрухи не было, паровозы на угле ходили, а никак при Большевиках на шпалах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Вы все так представляете в гомерических формах, а реально могло быть куда более просто.
Чтоб остановить поезд, на железнодорожное полотно прикрепляют петарды, они затормозят любой поезд, сам лично видел как это работает и как быстро поезд останавливается.
Остановить поезд могли и этими петардами, тргда бы в эшелоне возникла паника, тем более петарды очень громко хлопают.
Но в любом случае они остановили поезд, мы не знаем как, но остановили.
Вы поймите, что после 2 марта 1917 года не было ни одной царской фотографии, вообще ни одной. Почему?
Царь ни с кем не встречался после 2 марта 1917 года, вопрос почему?
Керенский пишет что "встречался" с бывшим царем, но упорно не называет даты встречи и особено место встречи, особенно не отмечает кто был на встрече. Не кажется что игра?
Расследование временного правительства, ну всех опросили, даже Хвостова нашли, а вот бывшего царя даже и не спросили. Почему?
Они все пишут, что "видели" царя бывшего, а вот как он был одет никто не помнит.
Якобы бывший царь и семья жили в Царском Селе, но вот оказывается обслуга убежала, тогда кто топил, подавал воду, пищу? Кто варил? Стирал?
Почему тогда бывший царь вообще ни с кем не встречается, вообще ни с кем!!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 13 окт 2023, 06:09 Вы все так представляете в гомерических формах, а реально могло быть куда более просто.
Вся тема сплошная простота: нарушил присягу! К царю даже генералы входили без оружия. Зная это никто из свиты и посетителе оружие при себе не имел. А вот генерал Рузский 2 марта застрелил Николая II из своего указательного пальца.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Vittpitt
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 16.11.2022
Образование: высшее гуманитарное
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Vittpitt »

Вы так все не упрощайте.
Против Николая Второго был заговор, он уже не устраивал никого, всем был противен и мне так кажется что он не всасывал всю серьезность положения.
Почему остановили на станции Дно?
Да была договоренность, по все видимости, поезд остановили и вооруженные люди Рузского ворвались в царский вагон. Поэтому и не было перестрелки, что они их просто налетом взяли, те были в растерянности, да и сам царь скорее всего растерялся.
Я же вам говорю, никто не знает что там произошло, вся информация скрыта, все документы уничтожены а потом и Рузский был убит, тоже жестко и без угрызений совести.
Видите в чем дело, вы поместили эту тему в альтернативную историю где соседствуют фантастические темы, эта же имеет все основания быть реальностью, потому что после 2 марта 1917 года никто никогда не видел царя. Про него говорят, про него пишут, но никто его не видел.
Вот англичане типа вызов на него сделали, а царь молчит и ничего.
Потом поездку в Сибирь описывают, но почему то каждый по своему, показания не сходятся. Прибыли на Родину Распутина, а зачем?
Потом переезд в Свердловск, снова вопрос а зачем?
Почему следователи Колчака сообщили, что никакого там растрела не было, все это выдумка?

Отправлено спустя 20 секунд:
Вы так все не упрощайте.
Против Николая Второго был заговор, он уже не устраивал никого, всем был противен и мне так кажется что он не всасывал всю серьезность положения.
Почему остановили на станции Дно?
Да была договоренность, по все видимости, поезд остановили и вооруженные люди Рузского ворвались в царский вагон. Поэтому и не было перестрелки, что они их просто налетом взяли, те были в растерянности, да и сам царь скорее всего растерялся.
Я же вам говорю, никто не знает что там произошло, вся информация скрыта, все документы уничтожены а потом и Рузский был убит, тоже жестко и без угрызений совести.
Видите в чем дело, вы поместили эту тему в альтернативную историю где соседствуют фантастические темы, эта же имеет все основания быть реальностью, потому что после 2 марта 1917 года никто никогда не видел царя. Про него говорят, про него пишут, но никто его не видел.
Вот англичане типа вызов на него сделали, а царь молчит и ничего.
Потом поездку в Сибирь описывают, но почему то каждый по своему, показания не сходятся. Прибыли на Родину Распутина, а зачем?
Потом переезд в Свердловск, снова вопрос а зачем?
Почему следователи Колчака сообщили, что никакого там растрела не было, все это выдумка?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

Vittpitt: 13 окт 2023, 06:33 Вы так все не упрощайте.
Уважаемый вы так упростили, что далее некуда. Вы случайно не состоите в Пресс-службе КПРФ? Очень похоже на их желание весь груз по ликвидации Романовых свалить на несчастный случай - Николай Александрович после отречения с горя заколосятся сам - карандашом которым подписал отречение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »


Генералу Рузскому говорили поменять браунинг - на маузер, только в этом случае он мог убить Николая II ведь тот был в бронежилете из бриллиантов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение swfortman »

Ни о какой КПРФ речь не идет.
Мы говорим о версии убийства царя которая отличается от версии его убийства предложенной большевиками и так же никем не доказанной.
Кто докажет факт проживания семьи Романовых в Ипатьевском доме? Да никто, там царя бывшего никто не видел,
Да и я не один в этом мнении.
Был такой следователь Наметкин, он провел следствие и четко сказал что никакого растрела тут не было и никая семья Романовых тут не жила а это все был розыгрыш и махинация, на что большевики всегда были сильны и все время разыгрывали такие спектакли.
Фактов проживания Николая в Царском Селе тоже нет, его там после 2 марта 1917 года никто не видел а нам дают старые фото и говорят, что вот он бывший царь..
Что бы вы не взяли после 2 марта 1917 года вы нигде не обнаружите присутствия царя или уже бывшего царя, отречения царя тоже нет, ничего нет, все вот так построено на пустых словах и предположениях.
Вот поэтому газет 1917 года нет, они все собраны и закрыты от общественности, так как там есть информация о гибели царя и зная это, никто про него в те годы не говорил.
Это версия, точно такая же как и офицеальная версия, останков царя и его семьи не нашли и не могли найти таи, где их нет.
КапитанК
Всего сообщений: 140
Зарегистрирован: 27.09.2023
Образование: школьник
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Es
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение КапитанК »

Конечно, я не могу утверждать все, но все таки есть сомнения по вопросу убийства царя на железной дороги в вагоне. Как бы вы пишите вполне определенно, но у нас нет данных об остановке поезда на станции Дно.
Так же нет доказанных данных о том, что именно на станции Дно была какая то заваруха, или на станции Дно в вагон прибыл генерал Рузский.
Где у нас есть данные о перемещении царского поезда?
Я думаю что таких данных нет, так как было просто рутинное передвижение поезда от ставки до любой другой станции, ведь мы не знаем куда направился царь отбыв с фронта.
Вся информация конечно была зачищена, при этом в 1918 году, они все переписали, удалили, и вот поэтому все переодические газеты за 1917 год были удалены, до них нет доступа и сейчас.
Почему это делают?
Да вполне понятно. Если сейчас начать переписывать историю, то она изменится по всем другим направлениям, потому что были бы разорванны причинно следственные связи, и сейчас, мы конечно не понимаем, зачем было высылать бывшего царя в Сибирь. Вот кто обьяснит?
Потом далее. От нас скрыли и тот факт, что в российском обществе были сильны монархические настроения, свитали что жить без царя нельзя.
За долгие годы советской власти они конечно подчистили все архивы, и мы знаем сколько платил сам Сталин за большевистские документы начала Советской власти. Их искали и покупали везде, по всей Европе ездили агенты НКВД и скупали все что относилось к ранним этапам становления советской власти.
К сожалению, советская власть продержалась всего одно поколение, вот моя бабушка родилась в 1908 году при царе, а умерла в 1996 году при Ельцине, то есть советская власть продержалось одно поколение и ушла, забыв все и всех.

Отправлено спустя 4 минуты :
И вот сейчас, уже при Ельцине, решили перезахоронить останки царской семьи


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Только вот вопрос: а были ли останки царской семьи там в этом месте?
Аватара пользователя
Автор темы
swfortman
Всего сообщений: 685
Зарегистрирован: 24.03.2023
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: токарь
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение swfortman »

Ну вот сами эти исследователи пишут:

В последнее время в СМИ появилось много новых материалов, касающихся уголовного дела, расследующего убийство Царской Семьи. 27 ноября 2017 года в московской Сретенской духовной семинарии прошла конференция, возглавленная Патриархом Кириллом, на которой эксперты, привлеченные следствием, докладывали промежуточные результаты своих исследований и экспертиз. Однако на целый ряд вопросов, поставленных перед началом этой научной конференции и в ее ходе, экспертам, работающим ныне со следствием, ответить не удалось.
Одним из самых критичных вопросов является несоответствие состояния зубов черепа № 4, принадлежность которого некоторыми современными исследователями и «старым» следствием приписывается Императору Николаю Александровичу, обстоятельствам реальной жизни Императора. Человек, которому принадлежал этот череп, страдал пародонтитом (цингой), периодонтитом и имел незалеченные зубы с кариесом. Это было отмечено сразу еще при вскрытии захоронения с «екатеринбургскими останками» в 1991 году. Об этом писал американский исследователь Чарльз Мэйплз, это отмечали эксперты Вячеслав Попов и Владимир Трезубов. Первоначальное объяснение этого несоответствия было таково: в начале XX века не было анестезии, и Царь якобы боялся лечить зубы, несмотря на наличие многих высококвалифицированных зубных врачей в России и Западной Европе, где Государь бывал неоднократно. В качестве подтверждения этой версии приводилось воспоминание некоего Лазаря Ренделя, мать которого (в бытность его десятилетним мальчиком) лечила зубы Императору в Тобольске в 1917–1918 годах. Лазарь Рендель в своих воспоминаниях через 60 лет утверждал, что его мать якобы говорила ему, что у Императора был «полон рот гнилых зубов».
Напомним, что к 23 ноября 2017 года видный стоматолог Эмиль Агаджанян, известные историки Леонид Болотин и Алексей Оболенский провели комплексное исследование всех этих доводов и установили, что, во-первых, анестезия широко применялась еще с последней четверти XIX века, а с 1906 года в России и других цивилизованных странах в стоматологической практике уже широко использовался новокаин – вполне передовое в ту пору обезболивающее средство, и сегодня применяемое для анестезии в стоматологии.
В экспертизе от 23 ноября 2017 года были исследованы также воспоминания Лазаря Ренделя, и было установлено, что они полны фальсификаций и порой почти дословно повторяют отрывки из книги М. Касвинова, изданной в 1973 году. Необходимо отметить, что Лазарь Рендель в 1918 году, когда была убита Царская Семья, был лишь десятилетним мальчиком, а свои воспоминания писал в конце 1970-х годов, будучи уже 70-летним стариком. Реальных фактов его память к этому времени не сохранила, да и было их, видимо, немного, поэтому свои «воспоминания» он и построил в основном на книге М. Касвинова, да еще добавил фантазии о том, что его отец был якобы действительным статским советником и был награжден орденами святых Владимира и Станислава. Видимо, он не предполагал, что кто-то будет проверять его воспоминания и обнаружит явное несоответствие его фантазий фактическим обстоятельствам. Как известно, список всех кавалеров орденов святых Владимира и Станислава известен точно, и в них фамилия Ренделя не значится. Поэтому и те слова, которые якобы говорила его мать Мария Рендель о состоянии зубов Императора, доверия никакого не вызывают. Особенно с учетом того, что в то время считалось правильным высказываться негативно об Императоре.
Выяснилось и еще одно обстоятельство: из шести удаленных зубов владельца черепа № 4 два зуба (шестой и восьмой) были удалены за 2–3 месяца до смерти (специалисты это определяют по степени зарастания лунки). Шестой зуб куда более труден к удалению, кроме того, у владельца черепа № 4 перед удалением этого зуба развился острый остеомиелит, то есть гнойное воспаление надкостницы, которое вызывало у этого человека сильные боли и практически исключало возможность жевать на пораженной стороне челюсти. Крайне болезненное состояние имело значительную продолжительность и после удаления зуба, что требовало продолжения лечения. Несомненно, что такие боли и связанные с ними последствия отразились бы на обиходном поведении человека и были бы очевидны для окружающих. Эти наглядные особенности поведения и его последствия нашли бы отражение либо в дневнике самого Государя, либо в дневнике Царицы, где упоминаются даже болезни приближенных, либо в свидетельствах доктора Деревенко, посещавшего узников в Ипатьевском доме, или же в свидетельствах цареубийц. Никаких подобных свидетельств нет, а значит, не было и самого природного повода для таких свидетельств.
Невозможно представить себе, что Императрица Александра Федоровна, внимательно следившая и за собой, и за Императором, и за детьми, так запустила свои зубы. Подобные состояния связаны с отсутствием ухода за зубами, с неправильным и недостаточным питанием и нехваткой витаминов (цингой), чего, конечно, в Царской Семье не было, и быть не могло. Даже в Екатеринбурге с 30 Апреля по 16 Июля — практически до самого злодейского убийства — Император и Императрица на протяжении 78 дней получали относительно нормальное питание, не говоря уже о временах, когда они пребывали в заключении в Царскосельском Александровском Дворце и потом в Тобольске. Никто и никогда не отмечал, что у Императора или Императрицы дурно пахло изо рта. И это при том, что в период Пасхальных праздников Государь христосовался с сотнями людей – с простыми солдатами и гвардейскими офицерами, со всеми придворными и высшими чинами Империи, Государыня христосовалась с сотнями людей, и если бы из этого людского сонмища тайные царененавистники, а в придворной среде такие были, услышали гнилостный запах от Августейших Лиц, это бы незамедлительно стало предметом сплетен, дневниковых записей, а потом и мемуаров.
Можно, конечно, и дальше продолжать исследование «екатеринбургских останков», но даже проведение генетической экспертизы (носящей вероятностный характер) с положительным результатом никак не может отменить результаты комплексной историко-стоматологической экспертизы, которые однозначно указывают на то, что черепа из «екатеринбургских останков» не могли принадлежать Императору, Императрице, трем Цесаревнам и доктору Е. Боткину. Совершенно очевидно, что люди, останки которых закопали в так называемом Поросенковом Логу, последние год-два, а может быть, и три года своей жизни плохо питались, не имели возможности ухаживать за зубами, не получали надлежащей стоматологической помощи, за исключением удаления зубов у двух человек (череп №2 и №4) незадолго до смерти. Это могло быть связано с тем, что все эти люди последние годы жизни, возможно, находились в тюрьме, в концентрационном лагере или в ссылке в далекой деревне, где отсутствовали зубные врачи. Эти люди испытывали нехватку качественного питания, нехватку витаминов. Результаты проведенных независимых комплексных историко-стоматологических экспертиз показывают неустранимое несовпадение стоматологического статуса «екатеринбургских останков» и возможного состояния зубов членов Царской Семьи.
Возникает вопрос: почему же такая экспертиза проведена только сейчас, ведь описание зубов черепов из так называемого Поросенкова Лога были известны старому следствию в 1990-х годах. Ответ простой. Еще в том, уже далеком, 1998 году на конференции в Царском Селе профессор Александр Бастрыкин (ныне глава Следственного комитета России) охарактеризовал как малограмотный стиль работы следователя В. Соловьева и указал на его главные ошибки: отсутствие комплексной и исторической экспертиз [https://rusk.ru/st.php?idar=105157], которые сейчас и проведены в части сопоставления стоматологического статуса черепов из «екатеринбургских останков» и исторических свидетельств о стоматологическом лечении Императорской Семьи.
Таким образом, необходимо вернуться к постановлению Синода Русской Православной Церкви от 1998 года, в котором сказано, что «екатеринбургские останки» надо захоронить в отдельной могиле с надписью «Имена их, Господи, Ты сам веси». Мы не знаем и вряд ли узнаем, кем были эти люди, когда они умерли или как были убиты, но Господь знает их имена, как и имена всех миллионов страдальцев, погибших в братоубийственной и кровавой смуте, последовавшей за злодейским убийством Святой Царской Семьи.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: 2 марта 1917 года убили Николая Второго

Сообщение Gosha »

swfortman: 13 окт 2023, 16:49 Мы говорим о версии убийства царя которая отличается от версии его убийства предложенной большевиками и так же никем не доказанной.
Это действительно что-то убийства не было, отречения тоже. Версия построенная на песке!
КапитанК: 13 окт 2023, 20:40 Только вот вопрос: а были ли останки царской семьи там в этом месте?
Гоша уже сообщал что останки царской семьи были, только без голов. Целыми оставались останки слуг.

РПЦ требовала полной индификации останков на подлинность и принадлежность именно царской семье. Это необходимо было для последующего причислению убиенных к лику великомучеников и страстотерпцев.

Для большевистской власти было необходимо откреститься от это политического убийства, что выглядеть прилично в мировом сообществе. То что они творили с народом СССР это невозможно было скрыть - как можно скрыть геноцид целого народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»