Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Gosha]

Дивизия могла в полосе 10 км создать плотную противотанковую оборону, но не могла её построить, так как неумела её строить! Опыта такого не было!

Круто?

А если вспомнить, что вместо трёхдюймовок, ДИВИЗИЯМ на полном серьёзе «сватали» 107 мм пушки, которые прежде, были исключительно прерогативой корпусной артиллерии? Однако, только разворачивающееся производство пушки М-60, на 127-ом орудии прервала война. Готовые пушки распределили по ново формируемым артиллерийским бригадам ПТО и больше не выпускали. Дивизии же так и остались при своих дохленьких «трёхдюймовках».

Планировать это не значит еще - выполнить!

[Василий Иванович]

Если оставить в стороне эмоциональность,следует заметить,что уже вышеперечисленные мною причины (отсутствие выстроенной обороны на начало войны,отсутствие противотанкового минирования,наконец,отсутствие практически всей артиллерии в ЗапОВО) не позволили командирам (тем которые остались в войсках,а не были вызваны в Минск) не позволило выстроить полноценную противотанковую оборону. К началу войны часть артиллерии находилась на марше и подвергалась сильному воздействию противника с воздуха. Противник также преподнес противотанкистам сюрприз: новая тактика построения танков клином создавала танковую плотность,превышающую кратно плотность средств ПТО,Таким образом нашим противотанкистам пришлось действовать в исключительно сложных условиях:некомплекта,отсутствии прикрытия,подвергаясь ударам с незащищенных флангов,воздуха и земли.Тем не менее они со своей задачей героически справлялись.


Вот результаты их работы.Если бы командующий войсками ЗапОВО Павлов не совершил непростительных ошибок,начало войны принесло бы немцам еще большие потери.

[Gosha]

Предполье в обороне

У РККА были средства, но не было только опыта организации предполья и эшелонированной противотанковой обороны. Первые попытки ПОЗ появились в октябре-ноябре 1941 года. У Вермахта противотанковые ружья стояли на вооружении с 1938 года, а у РККА противотанковые ружья ПТРД-ПТРС/12мм появились только в ноябре 1941 года под Москвой. Еще одной ошибкой было снятие с производства ЗИС-2/57мм.

Вермахт использовал танки массированно и легко подавлял противотанковую оборону батальонов, полков и дивизий Красной Армии.

Сначала противотанковые мины стали применять как вынужденную меру. Когда же выяснилось, что они в состоянии вполне эффективно останавливать танки, то минированием занялись не только саперы, но и сами пехотинцы. Хотя мощность советских мин начального периода войны была мала (мина перебивала 1–2 трака гусеницы), но быстро развивавшаяся минобоязнь немецких танкистов нередко позволяла останавливать танки даже этими слабенькими минами. Только осенью 1941 года появились наставления по саперно-минному делу, хотя у РККА был плачевный опыт Зимней войны с Финляндии.

[Василий Иванович]

Нуне на линию Молотова,хоть на линию Сталина надо съездить,благо-низкий поклон белоруссам-многие ее участки облагорожены и открыты для посещений,каое там было роскошное предполье организовано,узкие дефиле для противника.....В предполье линии Молотова и могла,приправильныхи умных действиях Павлова решится начальная фаза войны.
57-мм орудие было снято с производства ввиду его избыточности, и правильно снято и возвращено только в началу Курского сражения,когда появились цели для него, А зачем было Красной армии ружье при таком количестве и качестве средств борьбы с танками??? А в августе,когда вследствие ошибок (скажем так)Павлова,Кирпоноса,Кузнецова большая часть артсредств была потеряна устрана смогла быстро восстановить артвооружение., его и приняли на вооружение. Благодаря И.В.Сталину страна смогла очень быстро покрыть убыль орудий.Что же касается противотанковых мин,то Павлов оставил их сотни тысяч на складах немцам.

Отправлено спустя 25 минут 17 секунд:
А вообще сегодня день рождения СМЕРШа.Службе исполнилось бы 79 дет. Ее вклад в Победу трудно переоценить,ФСБ опубликовал новые архивные данные о зафронтовой работеГлавного управления военной контрразведки НКО.Но и ухработа по защите тыла Красной армии тоже овеяна неувядаемой славой.

Отправлено спустя 2 часа 36 минут 17 секунд:

Противотанковая мина ТМ-35.образца 1935 г. вес заряда ВВ 2,8 кг. Ничего себе маломощная1ЕЕ взрыватели МУВ,МУВ-2,МУВ-3 были столь конструктивно совершенны,что в 1998 г.в РФ было возобновлено производство МУВ-3 и МУВ-4 в пластиковом корпусе. Германия скопировала взрыватель и производила его под маркой Z.Z. 42. В послевоенное время в Чехословакии он выпускался под индексом RO-1.Под различными названиями его скопировали в Болгарии, Израиле, Китае, Польше, Югославии и еще в 29 странах.

Металлическая противотанковая противогусеничная мина ТМ-39 (слева), ее деревянный вариант ТМД-40 и металлическая противотанковая противогусеничная мина ПМЗ-40 (справа).

Противотанковые: а) противогусеничные ТМ-35, ТМ-39, ПМЗ-40, ТМД-40, ТМ-41, ТМБ; б) противоднищевая АКС.
Вот такое слабое противотанковое минное вооружение имела РККА на начало войны.

[Gosha]

Однако положение осложнялось тем, что пехота и танкисты РККА перед войной очень мало изучали минирование, а практически все кадровые саперные батальоны (особенно Западного фронта) были брошены на строительство укрепленных районов. В первые же дни войны они оказались на острие немецких танковых ударов и были полностью уничтожены.

В распоряжении командующего Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова остались всего лишь 2 понтонных и 3 саперных батальона.

В этих условиях командование Красной Армии из остатков инженерных частей стало формировать оперативно-инженерные группы (ОИГ) во главе со старшими офицерами и генералами инженерных войск. Эти ОИГ бросали на направления главных ударов противника, с задачей создания узлов заграждений и производства разрушений.

Зоя Космодемьянская вынуждена была заниматься саперным делом - нехватка кадров!

[Gosha]

Справка:
ТМ-35 - противотанковая мина обр. 1935 года - мощностью 2,8 кг. тринитротолуола (единственная мина на начало ВОВ).
ТМ-41 - противотанковая мина обр. 1941 года - мощностью 4 кг. аммонита вес 5,8 кг. производилась 1941-1942 год.
ТМ-46 - противотанковая мина обр. 1946 года - мощностью 5,8 кг. вв. вес 8 кг. имеет современную конструкцию.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
РККА до 1941 года исповедовала наступательную доктрину войны - это Польский поход, Хасан, Халхин Гол, Зимняя война. Линии Сталина и Молотова к 1941 году морально устарели - это было доказано линией Маннергейма и Мажино!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Так, ОИГ Западного фронта была создана уже 26 июня, в составе 3-х саперных батальонов, сформированных по мобилизационному плану. Ей были приданы всего лишь четыре офицера-специалиста минно-подрывного дела. Командиром ОИГ Западного фронта назначили опытного минера, полковника И. Г. Старинова, имевшего опыт войны в Испании и с Финляндией.

ОИГ получила всего 6 тысяч противотанковых мин и 25 тонн взрывчатки.

[Камиль Абэ]

Нуне на линию Молотова,хоть на линию Сталина надо съездить,благо-низкий поклон белоруссам-многие ее участки облагорожены и открыты для посещений,каое там было роскошное предполье организовано,узкие дефиле для противника.....В предполье линии Молотова и могла,приправильныхи умных действиях Павлова решится начальная фаза войны.

А немцы вообще-то заметили ли эти линии Молотова и Сталина?
А какие действия Павлова были бы правильными?
В чём действия Павлова противоречили указаниям (директивам и приказам) НКО и ГШ?

[Gosha]

Продолжим:
Однако действия этой группы оказались столь успешны и столь значительно повлияли на ход боевых действий, что впоследствии известный военный историк, англичанин Бэзил Лиддел Гарт, описывая ход боевых действий на линии Минск — Москва, отметил: «И хотя немцы продвигались быстро, русские успевали взрывать мосты, имевшие наиболее важное значение. Начали попадаться и минные поля. Это вызывало еще большую задержку, потому что наступление велось по дорогам… Все эти факторы помешали осуществить задуманное окружение русских армий в районе западнее Днепра».
На каждом фронте было создано по одной ОИГ. Уже к августу 1941 года средняя плотность минирования достигла 200 мин на километр. В ленинградском направлении только на лужском оборонительном рубеже к 8 августа 1941 года были выставлены 24 тысячи ПТМ и 6 тысяч ППМ.

РККА училась воевать на собственных ошибках!

УРы как на линии Сталина так и Молотова не были переданы войскам или не были ими заняты. Не были назначены постоянные гарнизоны и ответственные подразделения за оборону и сохранность военных объектов. Стратегические мосты были заминированы, но предписания на уничтожение и полномочия не быль конкретизированы. Многие объекты были захвачены диверсантами, а их гарнизоны перебиты.

[Камиль Абэ]

Вот задал я вопросы для обсуждения:

А немцы вообще-то заметили ли эти линии Молотова и Сталина?
А какие действия Павлова были бы правильными?
В чём действия Павлова противоречили указаниям (директивам и приказам) НКО и ГШ?

но продолжился копипаст из книги Ю.Г.Веремеева «Мины вчера, сегодня, завтра» ... Это типичное поведение глухаря на токовище ... Но при всём уважении к Веремееву, следует признать, что его изложение не более и не менее, чем наведение тени на плетень ... Вот он пишет:

Так, ОИГ Западного фронта была создана уже 26 июня, в составе 3-х саперных батальонов, сформированных по мобилизационному плану. Ей были приданы всего лишь четыре офицера-специалиста минно-подрывного дела. Командиром ОИГ Западного фронта назначили опытного минера, полковника И. Г. Старинова, имевшего опыт войны в Испании и с Финляндией. ОИГ получила всего 6 тысяч противотанковых мин и 25 тонн взрывчатки.
https://www.litmir.me/br/?b=194117&p=22#section_18

Веремеев пишет: "... уже 26 июня", а ведь Аннушка уже разлила масло (уже состоялось нападение немцев) ...
Полковник И.Г.Старинов показывает, что с принятием необходимых мер по инженерному обеспечению фронтов (в том числе и минированию) запоздали и показывает причины этого :

В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем наркома обороны.

Кулик узнал меня:

— А-а-а... Сапер! Чего здесь?

Нельзя было упускать подвернувшийся случай.

— Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить...

— Зайди...

В кабинете я напомнил заместителю наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии.

— Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал... Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь!

Откинувшись в кресле, Кулик укоризненно покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем:

— Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои нужны, никто не спорит. Да не так уж много их. нужно, как вы там у Хренова подсчитываете.

— Но, товарищ маршал...

— Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. И не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай!

— Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды...

Кулик даже крякнул и замахал рукой:

— Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона... Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить.

Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен.
<…>
К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе.
<…>
В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, все, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало еще больше тормозиться. И хотя такие одержимые, как М. В. Онучин, А. К. Семин, В. А. Антипин, Б. А. Эпов, Я. М. Рабинович, В. П. Ястребов, П. Г. Радевич, продолжали работать над совершенствованием минной техники, хотя крепко верили в свое оружие энтузиасты нашего отдела A. M. Подовинников, А. Т. Ковалев и Г. С. Вакуловский, результаты оставляли желать лучшего. Наши усилия были каплей в море.

И.Г.Старинов «Записки диверсанта»
http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/24.html

[Gosha]

"Бранденбург 800" - 1941.

Полк особого назначения «Бранденбург»-800 (Lehrregiment "Brandenburg" z.b.V. 800) сформированный в структурах немецкой военной разведки (абвера) согласно концепции своего использования не использовался в полном составе, его дробили на роты, а роты на боевые группы, которые и должны были выполнять специальные операции. Не всегда все диверсанты хорошо говорили на языке врага. Иногда свободно разговаривали на русском только 1-2 диверсанта в группе. Для диверсий привлекались также предатели из местных и белоэмигранты.

Разведывательные и диверсионные операции "Бранденбурга" против СССР начались еще до внезапного нападения на Советский Союз. Еще во время финской войны абвер ведет разведку на советско-финском фронте, особенно хорошие результаты дала разведка с помощью дальних финских патрулей. В приграничную зону СССР абвер забрасывает множество агентов украинских националистов, которых вербует в Бяла-Подляске и Влодаве. Большую их часть обезвреживает НКВД СССР. В апреле - мае 1941 г. абвер активизирует свои разведывательные действия против СССР.

[Gosha]

"Бранденбург" начал войну на советско-германском фронте еще до первых артиллерийских залпов. Около полуночи 22 июня на участке 123-й пехотной дивизии вермахта, солдаты полка переодетые в немецких таможенников расстреляли наряд советских пограничников, для обеспечения прорыва укреплений. Погранвойска НКВД не сумели оказать никакого отпора. Утром 22 июня диверсанты вместе с украинскими националистами захватывают город Перемышль перебив спящий гарнизон (после войны он был передан Польше и называется Пшемысль). Правда, немецким спецназовцам не удалось дождаться частей Вермахта, 99-я стрелковая дивизия на следующий день с утра начала контратаку и вышибла диверсантов из города.

[Василий Иванович]

А немцы вообще-то заметили ли эти линии Молотова и Сталина?
А какие действия Павлова были бы правильными?
В чём действия Павлова противоречили указаниям (директивам и приказам) НКО и ГШ?

В качестве примера могу привести действия 100-й дивизии Руссиянова на линии Сталина под Минском,За эти действия она получила наименование 1-й Гвардейской.
Перво-наперво утвердить планы обороны войск округа. Сторого выполнять приказы ГШ и НКО. Например,он начал подтягивать вторые эшелоны в походном,а не боевом порядке.Пречислять можно долго,назову только некоторые :не выдвигать артиллерию в сложнойо обстановке на окружные полигоны (как это сделал Кирпонос),анализировать данные разведки,а не смотреть пусть и любимую"Свадьбу в Малиновке",отдать приказ о поэтапном ремонте аэродромов,не концентрировать авиацию,тем более новейшую в зоне действия артиллерийского огня противника, также еще масса замечаний. В качестве примера противоположного свойства можно привести действия Т.Т.Хрюктна ,вступившего в командование за один день до войны! Правда Хрюкин был в КОВО. Тем не менее послал командующего 5 армией (догадайтесь куда) ,предпринял срочные меры ,вынес посты ВНОС,привел в боевое состояние ПВО ,рассредоточил авиацию. Результат :потери немцев в зоне его ответственности 26 самолетов,у него четыре или 6. Правда он был в кОВО.

[Gosha]

Для поддержания штанов


Главные силы своей дивизии генерал Руссиянов по приказу командующего 24-ой армии генерал-майора Ракутина, развернул 9 августа 1941 года в 10 километрах севернее Ельни. Здесь оборону несли три пехотные дивизии противника, а именно 15-ая, 268-ая и 292-ая. Наступление, начатое 24-ой армией еще днем ранее, продолжилось 9 августа, продвижение было небольшим. Дивизия Руссиянова 10 августа 1941 года смогла освободить деревню Устиново. При этом командарм отдельно отметил, что командиры 19-ой, 100-ой и 102-ой стрелковых дивизий жалуются на трудности наступления из-за плотного огня противника и что это недопустимо. Генерал Руссиянов берег людей, что и показал в июне и июле 1941 года.

16 августа 1941 года 24-ая армия в составе пяти стрелковых, двух танковых и двух моторизованных дивизий продолжила наступление. Дивизия Руссиянова вновь не имела значительного продвижения. Гаубичный полк вылил на противника 52 152-мм и 98 122-мм снаряда из каждого своего орудия. Подавить немцев артиллерией окончательно не удалось, они пытались несколько раз контратаковать, но безуспешно. Новые атаки также были безуспешными, 27 августа 1941 года дивизия получила пополнение в две тысячи человек.

Ельнинский выступ обороняли 20-ый армейский корпус в составе четырех пехотных дивизий (7-ая, 78-ая, 268-ая, 292-ая) при примерно 500 орудиях. Севернее находился 9-ый армейский корпус Вермахта в составе трех пехотных дивизий (15-ая, 137-ая, 263-ая). Южнее оборонялся 7-ой армейский корпус также в составе трех пехотных дивизий (23-ая, 197-ая, 267-ая). В резерве у противника было четыре пехотных и по одной танковой и моторизованной дивизии. Соотношение сил в полосе 24-ой армии было по людям примерно один к одному, но наши войска имели перевес по артиллерии, примерно 1.6 к 1. Чем и хотел в частности воспользоваться генерал Руссиянов. Разгром противника планировалось закончить к 3 сентября 1941 года.

Утром 30 августа 1941 года 100-ая стрелковая дивизия после мощной артподготовки, перешла в наступление. К исходу дня удалось продвинуться примерно на 2 километра.

5 сентября 1941 года немцы начали отход из ельнинского выступа, прикрываясь сильными заслонами.

18 сентября 1941 года 100-ая стрелковая дивизия прекратила свое существование.

[Василий Иванович]

Для тех у кого линия Сталина находилась под Ельней.

В 20.00 25.6.41 г. корпусу была подчинена 100-я стрелковая дивизия.

Полки 100-й стрелковой дивизии занимали оборону:

331-й стрелковый полк—фронтом на север на рубеже Жуков Луг, х. Кляпуха, Пос. Готище, Цнянка, Зацень, имея все батальоны в одном эшелоне на широком фронте.

355-й стрелковый полк — фронтом на запад на рубеже платф. Здановичи, Кунцевщина, х. Веселовка, Слобода, находясь как бы во втором эшелоне 44-го стрелкового корпуса.

85-й стрелковый полк — фронтом на юго-восток на рубеже Дворище, Бол. Сциклево, [отметка] 217,1, Коопхоз Промхарч.

Схема. Положение частей 100-й стрелковой дивизии на 25 и 26 июня 1941 г.

Штаб и все спецподразделения дивизии — в районе зимних квартир в лесах восточное Уручье. Отдельный разведывательный батальон вел разведку в направлении Острошицкий Городок и западнее...

В 23.00 [25.6.41 г.] командир корпуса принял решение и устно приказал командиру 100-й стрелковой дивизии к 5.00 26.6.41 г. стрелковыми полками выйти на рубеж Ворново, Вандолино, Боровцы, Паперня, Ошмянцы, где и перейти к обороне. Артиллерию вывести в район стрелковых полков, для чего в артиллерийские полки направить делегатов штаба дивизии. В связи с тем, что артиллерия 26.6.41 г. в район обороны выйти не успеет, в полках принять необходимые меры к подготовке бутылок с бензином для борьбы с танками. Кроме того, 100-й стрелковой дивизии после сосредоточения придавался 151-й корпусной артиллерийский полк...

К 5.00 [26.6.41 г.] командный пункт [командира] 100-й стрелковой дивизии переведен в район леса юго-западнее Белое Болото...

Части 100-й стрелковой дивизии к утру 26.6.41 г. на указанный командиром корпуса рубеж не вышли, не дойдя 2—3 км в связи с начавшейся бомбардировкой авиации противника, и начали окапываться на достигнутых рубежах...

http://www.rkka.ru/oper/100sd/main.htm
Ну и так далее....
Дивизия встыпила в бой 26 июня 1941 г.

Сохранившийся кусочек линии Сталина под Минском:
Беларусь, Минская область, Минский район, Лошанский сельсовет, 28

За боевые отличия, подвиги и героизм личного состава 100-й стрелковой дивизии Приказом Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 308, от 18 сентября 1941 года, было присвоено почётное звание «Гвардейская», и был назначен новый войсковой номер 1 и она была преобразована в 1-ю гвардейскую ордена Ленина стрелковую дивизию.

[Gosha]

Один в поле не воин


Минский котёл. Самое тяжёлое поражение Красной Армии. Нужно быть безграмотным абсолютно, чтобы не видеть очевидного! Смотрите на схему!!!

Белостокско-Минское сражение продолжалось всего 18 дней, с 22 июня по 9 июля 1941 года. Это было одно из самых разрушительных событий, которые Советский Союз когда-либо видел во время Второй мировой войны.

После того, как немецкая группа армий "Центр" разрушила границы Западного фронта Советского Союза, разгромила все контратаки Советской Армии и успешно окружила четыре советские армии, весь мир подумал, что немцы уже выиграли свою войну против Красной Армии. Операция действительно была победой для немцев и полной потерей для Советского Союза, если посмотреть на количество потерь для каждой армии.

Район к востоку от Минска был отрезал немцами всего через пять дней после вторжения, в результате операции 2-й танковой группы генерала Гейнца Гудерияна и 3-й танковой группы Германа Гота . К тому времени немцы продвинулись почти на 320 км вглубь территории Советского Союза и находились на расстоянии лишь одной трети пути до Москвы. Во время окружения 28 июня, советские армии были разбиты на два кармана. Один окруженный карман находился к востоку от Белостока и содержал 10-ую советскую армию, а большее окружение захватило 3-ю и 13-ю советские армии в Новогрудке. Красная армия предприняла еще одну контратаку, используя 20-й механизированный корпус и 4-й воздушно-десантный корпус, но не смогла прорвать окружение, поскольку к 30 июня карман был закрыт. Вскоре, советские 10-я, 13-я, 3-я и часть 4-й армий, в общей сложности 20 дивизий, были уничтожены немцами.

Потери для Советского Союза были огромны: 417 729 человек. Потери техники Красной Армии также были велики: 1177–1669 самолетов, 4799 танков, 9,427 орудий и минометов. Немцы потеряли сравнительно небольшое число в 12 157 человек, учитывая, что первоначальная атака началась с общего количества в 750 000 человек. Битва была жестокой для Советского Союза и нанесла им поражение, которое заставило мир думать, что они проиграли войну.

[Василий Иванович]

Кто и вправду интересуется историей,может почитать приказ Наркома обороны СССР от 18 сентября 1941 г. (он есть в сети) и многое из приказа вынести.По -сталински четко сформулированы пять пунктов,обеспечившие превосходство представленных к званию гвардейская четырех дивизий над немцами. 100 -я дивизия вывела из строя и уничтожила в боях под Минском 57 вражеских танков.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Известны и имевших войска в труднейшее положение: Павлов,Коробков,Копец и др.на антигероев,поставивших войска в труднейшее положение:Павлов,Копец,Коробков и др. Интереснейший разговор Павлова со Сталиным приводит Маршал Голованов:" авлов поздоровался со мной, спросил, почему так долго не приезжал в Минск, поинтересовался, что мне нужно, и сказал, что давно уже дал распоряжение, чтобы нас всем обеспечивали, так как об этом его просил Сталин. Только я начал отвечать на его вопросы, как он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю.

— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву.

Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет Голованова? Ясно. [51]

Он положил трубку.

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.

Я выжидательно молчал." (А.Е.Голованов.дальняя бомбардировочная.)
В общем-то этот эпизод ярков характеризует "готовность" Павлова к войне....

Отправлено спустя 22 минуты 30 секунд:
Может быть Павлов бал в полном неведении? Ну ладно,не слушал своей разведки...
Совместная Директива народного комиссара обороны и Генерального штаба СССР военному совету ЗАПОВО от 13 июня 1941 года [о повышении боевой готовности войск округа]
....Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]"
Но вот беда,у Павлова дивизии не имеют утвержденных планов прикрытия и не ведают что им делать,когда поступит приказ Тимошенко.
Но об этом он не говорит,а говорит:
" Ответ: Я не изменник, злого умысла в моих действиях, как командующего фронтом, не было.
Я также не виновен в том, что противнику удалось глубоко вклиниться на нашу территорию.
Source: https://liewar.ru/content/view/178
Удалось как? А никак.Удалось и все....
" Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска».
На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните»."
То есть это не он за несколько дней до того говорил:" Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе." Обрисовал так сказать следователю обстановочку.
" Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные."
Source: https://liewar.ru/content/view/178
Уже согласно оказывается приказу Тимошенко,,,,,Но и с его приказом не все так ясно.
Сандалов ( Сандалов Л.М. Пережитое.) пишет: " Доносили об этом в штаб округа, но оттуда не следовало никаких распоряжений. Коробков ворчал:
- Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять сорок вторую, не посоветовался с Павловым, а он не разрешил...
.....В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача — только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается."

Есть и другие свидетельства ,что распоряжения от Павлова были получены не в час ночи (хотя и это было слишком поздно),а около 3-30,либо не получены вовсе ввиду того,что немцы активно рвали связь.

[Gosha]

Каждый день войны для СССР обходится в дивизию

Шла уже четвертая неделя войны на территории СССР, когда вечером 11 июля состоялась продолжительная беседа Президента Рузвельта с Г.Гопкинсом, после которой тот вылетел в Монреаль, а затем через Ньюфаундленд на военном самолете в Шотландию, а оттуда уже к Черчиллю для обсуждения вопросов сотрудничества между двумя странами в условиях войны и предстоящей Атлантической конференции.
Вечером Гопкинс имел продолжительную беседу со Штейнгардтом, во время которой сказал, что главная его цель - определить, действительно ли положение столь катастрофично, как его рисуют в военном министерстве. Штейнгардт ответил, что человек, хоть сколько-нибудь знакомый с историей России, вряд ли поспешит с выводом о том, что немцы одержат легкую победу. Русские солдаты могут казаться неспособными, когда наступают, однако, когда они должны защищать свою Родину, они замечательные бойцы и их, несомненно, много. В ту ночь советская столица подверглась вражеской бомбардировке.

На следующий день после поездки по Москве в 18.30 Штейнгардт повез Гопкинса в Кремль для встречи со Сталиным. Именно во время этой встречи Сталин написал карандашом на листке четыре основных пункта, в которых указал потребности Советского Союза:
1) зенитные орудия калибром 20 или 25, или 37 мм;
2) алюминий;
3) пулеметы 12,7 мм;
4) винтовки 7,62 мм.
Гопкинс заверил Сталина, что американское и британское правительства согласны сделать все возможное в ближайшие недели, для того чтобы поставить СССР вооружение.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑20 апр 2022, 22:12
А немцы вообще-то заметили ли эти линии Молотова и Сталина?
А какие действия Павлова были бы правильными?
В чём действия Павлова противоречили указаниям (директивам и приказам) НКО и ГШ?
В качестве примера могу привести действия 100-й дивизии Руссиянова на линии Сталина под Минском,За эти действия она получила наименование 1-й Гвардейской.

Дорогой и уважаемый Василий Иванович, да, 100-я стрелковая дивизия генерал-майора Руссиянова стойко, умело и мужественно сражалась под Минском ... Но не держала она обороны на линии Сталина... На Минский Ур опирались, насколько это было возможно, в обороне 64 и 108 стрелковые дивизии ... Дислоцировалась 100-я с.д. несколько восточнее Минского УРа севернее Минска...

[Василий Иванович]

Дорогой и уважаемый Василий Иванович, да, 100-я стрелковая дивизия генерал-майора Руссиянова стойко, умело и мужественно сражалась под Минском ... Но не держала она обороны на линии Сталина... На Минский Ур опирались, насколько это было возможно, в обороне 64 и 108 стрелковые дивизии ... Дислоцировалась 100-я с.д. несколько восточнее Минского УРа севернее Минска...

Дорогой и уважаемый Камиль Абэ вероятно вы не обратили внимания,но я,предвидя возможные сомнения,указывал адрес иузея Линии Сталина на сохранившемся участке обороны: Минская обл.,Минский р-н,Лошанский сельсовет .28 именно в том посте,который вы процитировали. Если бы потрудились свериться хотя бы с википедией,вы бы прочли:" Лоша́ны (белор. Лашаны) —агрогородок в Минском районе Минской области Белоруссии, в 20 км к северо-западу от Минска."
Кроме того сохранилось свидетельство одного из выживших комполка (или начштаба,не помню точно) о дислокации полка с опорой на линию Сталина.В сооружения они попасть не смогли,они были заперты,ключи находились у местных,которые разбежались ввиду приближения немцев.
Дивизия в форсированном темпе была вынуждена строить полевые укрепления.

[Камиль Абэ]

Василий Иванович, я вынужден повторить:

100-я стрелковая дивизия генерал-майора Руссиянова стойко, умело и мужественно сражалась под Минском ... Но не держала она обороны на линии Сталина...

Да вы и сами приводите:

Части 100-й стрелковой дивизии к утру 26.6.41 г. на указанный командиром корпуса рубеж не вышли, не дойдя 2—3 км в связи с начавшейся бомбардировкой авиации противника, и начали окапываться на достигнутых рубежах...

Рекомендую ознакомиться:

• Карта Минского укрепрайона
  https://www.google.ru/maps/d/viewer?mid ... Wgt21sW0R8

• Руссиянов И. Н. В боях рожденная... — М.: Воениздат, 1982.
  http://militera.lib.ru/memo/russian/rus ... index.html

А потом можно поговорить и о том, что войскам пришлось воевать не по предвоенным планам (задумкам) , а импровизировать исходя из складывающейся обстановки...

[Gosha]

Надеюсь экспромт в теме завершен? Может Гоша лишний в собственной теме?


Вермахт смог насобирать 5,55 миллионов винтовок 7,62 - 91/30 каждая выдана под личную роспись! Утеря оружия в военное время расстрел или штрафная рота!

[Камиль Абэ]

Надеюсь экспромт в теме завершен? Может Гоша лишний в собственной теме?

Так эта же тема UranGanа... Отчего же,вы продолжайте доставлять сетевую информацию...

[Василий Иванович]

Увы,и я вынужден повторить, Лошаны (согласно вашей же карте) ПТОТ № 137.

А потом можно поговорить и о том, что войскам пришлось воевать не по предвоенным планам (задумкам) , а импровизировать исходя из складывающейся обстановки..

ки.
Можно и поговорить.....особенно,если вы внятно изложите причины своего недоумения и объясните что такое по-вашему предвоенные задумки кое отношение они имеют к планам прикрытия границы.

[Gosha]

Обратитесь к администрации UranGan был удален с форума как тролль Гоши! Теперь все темы UranGan являются темами Gosha! Тема Великая Стратегия прошу вас строго придерживаться темы. Гоша пытался объяснить Василию Ивановичу что линия Молотова и Сталина явление Первой Мировой войны. Он же приводит героическое сопротивление одной 100-й дивизии когда РККА потеряло вооружение 100 армий численностью 50 тысяч каждая. Даже вы АБЭ В.И. не убедили! Гоша упомянул ТМ-35 мощностью 2,8кг ВВ - это равносильно весу противотанковой гранаты, которая перебивала гусеницу Панцер-Вагена!

Отправлено спустя 8 минут 39 секунд:
О чем говорить? Границы СССР РККА защищала двое суток! Пограничные округа меж собой не взаимодействовали! Фланги друг-друга не защищали. Наступление с Украины Юго-Западного фронта на Варшаву явный блеф, который был парирован Вермахтом в июле 1941 года.

[Василий Иванович]

К сожалению Gosha не имеет представления о Линии Сталина,потому и проводит совершенно несостоятельные сравнения с ПМВ. Не одна 100 дивизия героически сопротивлялась,а вся армия. Остальное объяснять и смысла не имеет: почти три кило тротила-огромная мощность,пользователь просто не подозревает сколько весил бронебойный 76 мм снаряд.
Она не защищала границу двое суток,опять пользователь не понимает смысла событий.Большинство частей даже не были выведены на исходные.
В ОдВО,где проводились регулярные учения,имелись утвержденные планы,каждый командир знал свой маневр результаты были иные.

" В ночь на 22 июня начальник штаба получил от командующего округом, который оставался пока в Одессе, сообщение о том, что из Москвы ожидается телеграмма особой важности. Генерал М.В. Захаров вызвал к телеграфным аппаратам командиров стрелковых и кавалерийского корпусов и с разрешения командующего приказал занять частями прикрытия свои районы обороны. Как записано в журнале боевых действий 9-й армии, "в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
.....22 июня противник "ударно-поисковыми группами", состоящими из румынских соединений, попытался захватить мосты и плацдармы и создать видимость общего наступления. Используя промежутки в обороне советских войск, его подразделения сумели захватить небольшие плацдармы у Бранешт, Скулян, Унген, Вален. Однако уже к исходу дня контратакой выделенных подразделений плацдармы были ликвидированы. Только в районе Скулян отбросить врага за Прут не удалось. Для его ликвидации командующий силами 30-й горно-стрелковой дивизии (командир генерал-майор С. Г. Галактионов) предпринял контратаку, но успеха не добился. На других направлениях неоднократные попытки румынских войск захватить в июне переправы и плацдармы были отражены."
http://www.rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htmОсновные события там развернулись в начале июля.,