Спор на форуме. Критерии качества. ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

Одного учили украинскому в Полтаве, другого - русскому в Новосибирске...

Я напомню:

В свое время поездил по России и для себя заметил, что наиболее правильно по-русски разговаривают в Питере и в Сибири (Омск, Новосибирск, Красноярск), в Питере был недолго, поэтому могу и ошибиться, но по Сибири могу сказать точно - говорят там правильно без местных акцентов. А вот самые ужасные акценты встречал в Москве и Кирове (Вятке), в Кирове вообще иногда понять людей не мог, настолько они говорят неверно.http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... -rech.html

Я постараюсь поддержать репутацию Новосибирска, а уж вы - Питера...

См. § 80. Тире в неполном предложении http://rozental.gramatik.ru/xxi-tire-me ... edlozhenii

[Ци-Ган]

Одного учили украинскому в Полтаве, другого - русскому в Новосибирске...

Я напомню:

В свое время поездил по России и для себя заметил, что наиболее правильно по-русски разговаривают в Питере и в Сибири (Омск, Новосибирск, Красноярск), в Питере был недолго, поэтому могу и ошибиться, но по Сибири могу сказать точно - говорят там правильно без местных акцентов. А вот самые ужасные акценты встречал в Москве и Кирове (Вятке), в Кирове вообще иногда понять людей не мог, настолько они говорят неверно.http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2 ... -rech.html

Я постараюсь поддержать репутацию Новосибирска, а уж вы - Питера...

См. § 80. Тире в неполном предложении http://rozental.gramatik.ru/xxi-tire-me ... edlozhenii

Ну старайтесь...

[Ци-Ган]

Мне нравится вот эта:
Два сапога - пара. Оба - левые.(На одну ногу)

Да, из того же ряда.
Прошу обратить внимание на некоторую анекдотичность приведенных нами пословиц/поговорок:

Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце, которое и рождает смех.

[Камиль Абэ]

Ну старайтесь...

И вам, уважаемый, не хворать!

[Ци-Ган]

А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали?

Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:

Пословица «Старый конь борозды не испортит» довольно распространена в русском языке и употребляется чаще в переносном смысле. Обычно дело касается профессионализма в какой-либо сфере.

Необходимо отметить, что со временем в языковом сознании народа стерлась вторая часть поговорки – целиком она выглядит так: «Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет». Произошел отрыв от первоначального значения, в связи с чем использование первой части пословицы в речи не отражает полной семантики.

Известно, что пословицы и поговорки – это систематизированный жизненный опыт народа. Для того чтобы понять суть поговорки, нужно обратиться к истории, а именно – к процессу обработки земли.

Конь с помощью плуга делал борозду. Для этого были востребованы только молодые и сильные кони, поскольку земля после зимы довольно плотная, и нужно много физической силы, чтобы вспахать и подготовить землю к следующему этапу. После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.
Таким образом, пословица в своём полном варианте применяется тогда, когда речь идет о том, что даже самые опытные, мудрые и влиятельные люди со временем теряют свою хватку и силу. Целесообразно уступить место более молодым и стать для них ориентиром и помощником.

[Кадук]

Изначальная пословица это первая часть:
Старый конь борозды не испортит.
Вторая часть это скабрезная шутка в ответ.

Изначальная пословица - это как раз обе части. Просто вторую часть, как и у многих других поговорок, несколько подзабыли.
Старославянская, ныне устаревшая форма, "бразды", приведенная выше, как раз свидетельствует о древности поговорки. Всей в целом.
Да и варианты вторых частей устойчивы.
А ведь именно во вторых частях и кроется самый истинный смысл многих поговорок.
Именно противопоставление характерно для многих русских поговорок.

Она и сейчас чаще всего произносится в диалоге:
-Старый конь борозды не испортит!
-Зато мелко вспашет!

А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.

Вообще то пословица гласит так: Старый конь борозды не портит и глубоко не пашет.
А смысл поговорки - знает как правильно делать.
Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.

[Ци-Ган]

Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.

Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.
Да и глубина вспашки от коня не зависит никак.

[Ци-Ган]

Посмотрите картинки и видео о вспашке лошадьми.
И обратите внимание на следующие варианты:
1) коня ведут за узду;
2) рядом с пахарем идет еще один, держа в руках вожжи;
3) вожжи на теле пахаря;
4) вожжи просто привязаны к рукоятям плуга.
Что бы сие значило, кто как думает?

[Кадук]

Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.

Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.

Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?

[Ци-Ган]

Идти по борозде - затаптывать, глубоко пахать - поздно прорастет.

Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.

Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?

Это не Камиль, а Цыган.
Опять отсебятину понесли?

Это что за термин такой -"заделки"?

Заделки семян.

[Кадук]

Посмотрите картинки и видео о вспашке лошадьми.
И обратите внимание на следующие варианты:
1) коня ведут за узду;
2) рядом с пахарем идет еще один, держа в руках вожжи;
3) вожжи на теле пахаря;
4) вожжи просто привязаны к рукоятям плуга.
Что бы сие значило, кто как думает?

В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

Время прорастания от глубины вспашки не зависит никак, токмо от глубины заделки.

Это что за термин такой -"заделки"?
Камиль, Вы хоть что то о сельском хозяйстве знаете?
Если нет - лучше не спорьте.
Глубина вспашки напрямую зависит от глубины посева.
Чем глубже будет посеяно зерно - тем больше шансов, что первыми проростут сорняки которые "задавят" Ваши всходы.
Так понятно?

Это не Камиль, а Цыган.
Опять отсебятину понесли?

Это что за термин такой -"заделки"?

Заделки семян.

Извините, ошибся.Думал о Камиле.
Не знал такого термина.
Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.
Поспорить хотите?
Ну давайте, мне по сути пофиг с кем поразвлекатся.

[Ци-Ган]

В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.

Совершенно верно!
Первый вариант: конь молодой, пахать не умеет и даже не понимает что от него хотят.
Четвертый вариант: конь старый (не в смысле дряхлый, а опытный).
Им даже управлять нет надобности, именно он-то борозды не испортит.
Второй и третий варианты-переходные.
Что до старых коней, используемых только для боронования, то это просто бред.
Не было таких идиотов, которые держали бы настолько немощных лошадей.

[Ци-Ган]

Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.

Да уже нашел.
Местами и временами просто бред!

[Кадук]

Какая отсебятина Циган?
Влезьте в нэт и найдете подтверждение моих слов.

Да уже нашел.
Местами и временами просто бред!

А в чем бред заключается?

[Камиль Абэ]

А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.

Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:

Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла... Вот наших иностранных "партнёров" наши фразеологические обороты часто ставят в тупик... Вспомним хотя бы Никиту Сергеевича, упомянувшего Кузькину мать...

[Ци-Ган]

Процитирую из интернета еще раз:

После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.

Ну и кто попробует доказать, что эти строки писал не идиот?

[Ци-Ган]

Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла...

Совершенно верно, все 5 приведенных мной и Сергио относятся как раз к таким.

[Кадук]

В первых двух случаях либо конь молод и неопытен, либо недавно куплен и хозяин не знает как он себя будет вести.
Во втором случае - хозяин уверен в своей лошади.

Совершенно верно!
Первый вариант: конь молодой, пахать не умеет и даже не понимает что от него хотят.
Четвертый вариант: конь старый (не в смысле дряхлый, а опытный).
Им даже управлять нет надобности, именно он-то борозды не испортит.
Второй и третий варианты-переходные.
Что до старых коней, используемых только для боронования, то это просто бред.
Не было таких идиотов, которые держали бы настолько немощных лошадей.

Еще могу о боевых конях рассказать.
В бою всадник уздечкой практически нк пользовался.
Руки заняты.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Процитирую из интернета еще раз:

После этого начинался процесс посева. Завершающим этапом было боронование – прикрытие землей посеянных культур. Коней впрягали в борону (большие грабли). Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом. На такую работу брали старых коней, утративших прежнюю мощь, но имеющих многолетний опыт.

Ну и кто попробует доказать, что эти строки писал не идиот?

Писал не идиот, так и было на самом деле.
Пахали, сеяли и следом бороновали.
Бороновали практически сразу, что бы птицы зерно не выклевали следом за посевом.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

А где Вы видели, чтоб сейчас лошадьми пахали? Уж очень интересно.

Вот-вот!
Я уже давно не видел, а многие не видели вообще.
Посему и заполнен интернет подобной хренью:

Всё намного проще: просто некоторые пословицы и поговорки становятся устойчивыми фразеологическими оборотами с изменением первоначального смысла... Вот наших иностранных "партнёров" наши фразеологические обороты часто ставят в тупик... Вспомним хотя бы Никиту Сергеевича, упомянувшего Кузькину мать...

Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово.

[Ци-Ган]

Писал не идиот, так и было на самом деле.
Пахали, сеяли и следом бороновали.
Бороновали практически сразу, что бы птицы зерно не выклевали следом за посевом.

Не идиот?
Читаем:

Задачей коня было укрыть зерно слоем земли, не испортив борозды при этом.

Во-первых боронование и есть "порча" борозды.
Во-вторых вот это: "Задачей коня было укрыть зерно слоем земли"-что за хрень?
Задача коня просто тащить борону.

[Камиль Абэ]

Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово.

Но он же выступал не в ЦК, а в ООН...

[Кадук]

Хрущев не захотел матерится.
Вместо Кузькину должно было звучать другое, более привычное в ЦК матерное слово.

Но он же выступал не в ЦК, а в ООН...

По этому и не матерился.

[Камиль Абэ]

По этому и не матерился.

Но блестящим владением русским языком поставил ино-переводчиков в тупик.

[Ци-Ган]

Еще не поняли?
Молодой конь еще хуже тракториста, у которого борозды "как бык поссал".
Но тракторист хоть с самого начала понимает что от него требуется и соответственно старается в нужном направлении.
Умение приходит с опытом и у тракториста, и у швеи, и у сварщика, и у столяра...
И у коня.
Опытный конь ведет борозду на определенном расстоянии от предыдущей ровно, без зигзагов, глаз-нога работают четко.

[Кадук]

Еще не поняли?
Молодой конь еще хуже тракториста, у которого борозды "как бык поссал".
Но тракторист хоть с самого начала понимает что от него требуется и соответственно старается в нужном направлении.
Умение приходит с опытом и у тракториста, и у швеи, и у сварщика, и у столяра...
И у коня.
Опытный конь ведет борозду на определенном расстоянии от предыдущей ровно, без зигзагов, глаз-нога работают четко.

Вот видно, что в с. х. Вы мало знаете.
Уж не обижайтесь.
Дело коня идти по непаханному и не затаптывать свежевспаханное, а вести плуг при этом держать нужную глубину - дело пахаря.
Это первая часть поговорки.
Когда неопытный пахарь углубляет плуг больше чем нужно - конь останавливается, давая понять нерадивому, что тот делает что то не так.
В этом и заключается вторая часть поговорки- умный старый конь учит неопытного пахаря.
Не нужно лишнюю силу тратить без необходимости.
Быстрее устанут оба.
Так понятней?

[Ци-Ган]

Вот видно, что в с. х. Вы мало знаете.
Уж не обижайтесь.

Да, действительно знаю мало.
Например я не знаю почему после зяблевой вспашки трактором между бороздами попадались полоски нетронутой твердой земли, а после лошадей такого не было.
Может быть потому что лошади были опытные и трезвые?

Дело коня идти по непаханному и не затаптывать свежевспаханное

Увы, но одиночный конь как раз идет по вспаханному.
Если коней пара, то один идет по вспаханному, а второй по целине.

а вести плуг при этом держать нужную глубину - дело пахаря.

Да, а дело опытного коня-выдерживать ширину борозды.

Так понятней?