Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

попала вовсе не за то, что она поджигала (пыталась поджечь) строения в селе Петрищево....или за иные действия в составе диверсионной группы...

А за своё поведение после захвата, на допросе....

она попала в герои, потому что советской пропагандой было принято решение сделать из нее героя.
И решение это, честно говоря, было недостаточно хорошо продуманно. Хотя в тот момент оно всем политотдельским казалось правильным

А как она себя вела на допросе доподлинно не известно - протоколы допроса (если конечно они составлялись немцами) не обнародованы

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

И школа, и бюст есть и сегодня, и магнитогорская школа N° 49 носит имя Зои Космодемьянской....и будет носить....

в Москве есть улица 28 Героев-панфиловцев.
И фильм с таким названием недавно снят за государственные деньги.
Вот так и продолжается тиражирование мифов

[Камиль Абэ]

Вот так и продолжается тиражирование мифов

А мифы формируют- таки менталитет народа: Зоя Космодемьянская, 28 Героев-панфиловцев, Лиза Чайкина и Олег Кошевой, матрос Кошка и Даша Севастопольская , Пересвет и Ослябя, Евпатий Коловрат и Илья Муромец...

[Антон]

Зоя Анатольевна, 1922 года рождения

1923.

[Lew]

Год рождения это наверное единственное, что не вызывает споры в этой истории с Зоей

[крысовод]

она попала в герои, потому что советской пропагандой было принято решение сделать из нее героя.

Во время войны пропаганда является необходимым идеологическим оружием, разящим сильнее штыка, и если не будет твоей пропаганды, то будет вражеская. Фильм о Космодемьянской был снят еще в годы войны, и это было правильным решением.

[Lew]

Фильм о Космодемьянской был снят еще в годы войны

недавно сняли новый фильм, который по мнению Невзорова с треском провалился.
Я не смотрел, не люблю новоделы, такое ощущения что тендеры на съемку таких фильмов про созданных советской пропагандой героев выигрываются за откаты - отсюда и низкое качество кино

[крысовод]

Фильм о Космодемьянской был снят еще в годы войны

недавно сняли новый фильм, который по мнению Невзорова с треском провалился.
Я не смотрел, не люблю новоделы, такое ощущения что тендеры на съемку таких фильмов про созданных советской пропагандой героев выигрываются за откаты - отсюда и низкое качество кино

Тоже не смотрел, зато смотрел рецензию Клима Жукова, военного историка из Питера. Так вот, Зоя пошла на лютую смерть не за советскую власть, не за всемирную справедливость, не за торжество идеалов коммунизма, а за ржаную булочку и трамвай до Сокольников. Вот что современной молодежи пытаются впарить...

[Lew]

Вот что современной молодежи пытаются впарить...

на мой взгляд вообще зря поднимают эту историю с Космодемьянской.
Во время ВОВ были тысячи достоверно установленных героических подвигов, вот их и нужно экранизировать и показывать молодому поколению.
А показывать мифологизированные истории не совсем правильно - нельзя воспитывать патриотизм на лжи и даже на частичной лжи

[бакэнэко]

она попала в герои, потому что советской пропагандой было принято решение сделать из нее героя.

Моё личное мнение - совершенно правильное решение.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

И решение это, честно говоря, было недостаточно хорошо продуманно. Хотя в тот момент оно всем политотдельским казалось правильным

Как ни кручу свои мысли - никак не получается прийти к выводу, отчего решение это неверное....
Был бы признателен вам, если бы вы пояснили ход своих мыслей поразвёрнутее

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:

в Москве есть улица 28 Героев-панфиловцев.
И фильм с таким названием недавно снят за государственные деньги.
Вот так и продолжается тиражирование мифов

Совершенно верно.
Осталось найти документальные подтверждения разговоров поляков с Иваном Сусаниным (заодно отыскать документальные подтверждения существования самого Ивана Сусанина вообще) -
- и можно смело убирать к хеку копчёному из жизни эту оперу ("Жизнь за царя".....ну с Шаляпиным в роли Сусанина)......заодно, чего уж там - Ослябю с Пересветом, и Евпатия Коловрата.....
А вдумавшись (поскольку совершенно не имеется в наличии никаких запротоколированных подтверждающих документов) - так и сказочку про иудейского парня, сына жены плотника из Назарета

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

нельзя воспитывать патриотизм на лжи и даже на частичной лжи

Имеются в наличии фотографии.....казнь, подготовка к казни, мёртвая Космодемьянская....

[Lew]

Как ни кручу свои мысли - никак не получается прийти к выводу, отчего решение это неверное....

попытка сжечь деревню где остались мирные жители с точки зрения обывателя поступок отнюдь не героический

Осталось найти документальные подтверждения разговоров поляков с Иваном Сусаниным

и битвы Ильи Муромца с Соловьём-разбойником
Причем тут Сусанин и события времен ВОВ, по которым имеется масса документов?

Имеются в наличии фотографии.....казнь, подготовка к казни

факт того, что в д. Петрищево повесили девушку, пытавшуюся поджечь деревню, никто не оспаривает.
А вот дальше начинаются вопросы: как ее звали, в какой в/ч она служила (или не служила), в каком воинском звании (или без звания), как вела себя на допросе?
Ни на один вопрос нет документально обоснованного ответа

Было событие - казнь девушки в д. Петрищево, затем оно было освещено в газете и начало быстро обрастать различными документально не подкрепленными подробностями причем явно вымышленного характера

[Камиль Абэ]

попытка сжечь деревню где остались мирные жители с точки зрения обывателя поступок отнюдь не героический

Зоя Космодемьянская выполняла приказ, за неисполнение этого приказа она подлежала суду военного трибунала по законам военного времени.
А вы в связи с этим оцените призывы в выступлениях и приказы великого Вождя тов.Сталина.... Кстати, полезно ознакомиться с мнением матёрого диверсанта полковника И.Старинова на этот счёт...

[Lew]

Зоя Космодемьянская выполняла приказ

а кто с этим спорил?

[Камиль Абэ]

а кто с этим спорил?

Вот и обсуждайте, если хотите, мотивы великого Вождя тов.Сталина...

[Евелина]

попытка сжечь деревню где остались мирные жители с точки зрения обывателя поступок отнюдь не героический

идет спор между разными источниками,кто в какой верит.
НО: вы там не были и данную деревню не видели, кто и как там жил не знаете.
Если они приняли немцев хлебом и солью,то почему бы и не сжечь такую деревню.

[бакэнэко]

и битвы Ильи Муромца с Соловьём-разбойником
Причем тут Сусанин и события времен ВОВ, по которым имеется масса документов?

Следует ли понимать ваши слова так, что миф "Сусанин" (с операми, пароходами, поговоркой со ставшим нарицательным именем) - вас устраивает, хотя нет ни одного доказательства... -
- а Космодемьянская - не устраивает (хотя есть и фото, и показания жителей Петрищево, наконец - труп) ?

[Lew]

Если они приняли немцев хлебом и солью

и колокольным звоном

Вы начитались советских газет и даже не заметили, что версий о подвиге З.А. Космодемьянской столько же, сколько и публикаций о ней.
Однако не хватает самого главного: исторически достоверных документов, из которых можно было бы почерпнуть точные сведения о том, чем занималась Зоя после призыва в армию.

Все сведения в публикациях получены «со слов», «по воспоминаниям», взяты из более ранних публикаций, либо вообще личные фантазии литераторов. В результате всё, что касается героических действий девушки, объявленной советским официозом З.А. Космодемьянской, очень сильно обросло мифами и совершенно не подкреплено документами.
Единственное документальное свидетельство это несколько немецких фото, на которых запечатлен момент казни неизвестной девушки в неизвестной деревне.
На сегодняшний день даже не опубликованы документы, позволяющие точно установить, была ли Космодемьянская военнослужащей или так и осталась «гражданской», т. е. «чистой партизанкой».
И то, что до сего времени документы не обнародованы, рождает множество неудобных вопросов, на которые пока еще нет исторически достоверных ответов.

а Космодемьянская - не устраивает

уважаемый, прочитайте еще раз мои посты

факт того, что в д. Петрищево повесили девушку, пытавшуюся поджечь деревню, никто не оспаривает.
А вот дальше начинаются вопросы: как ее звали, в какой в/ч она служила (или не служила), в каком воинском звании (или без звания), как вела себя на допросе?
Ни на один вопрос нет документально обоснованного ответа

[Евелина]

и колокольным звоном

Вы начитались советских газет и даже не заметили, что версий о подвиге З.А. Космодемьянской столько же, сколько и публикаций о ней.
Однако не хватает самого главного:

видите ли,подвиг на то и подвиг,что о нем остается ПАМЯТЬ.

А Марко уж нету... Но, все же,
О Марко хоть песня осталась.
. . . . . . . . . . . . . . .
А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!

[Lew]

А Марко уж нету... Но, все же,
О Марко хоть песня осталась.

ну да, согласен

И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце и высоко поднял его над головой.

Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещенный этим факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумленные, стали как камни.

— Идем! — крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям.

Они бросились за ним, очарованные.

Вопрос к вам чисто риторический: вы знаете хотя бы какое воинское звание было у Космодемьянской?
Держу пари что не знаете

[Евелина]

Вопрос к вам чисто риторический: вы знаете хотя бы какое воинское звание было у Космодемьянской?
Держу пари что не знаете

это так важно?
Разве у Буревестника должно быть воинское звание?

[Lew]

Разве у Буревестника должно быть воинское звание?

ну понятно с вами.

ОК, расскажу: у З.А. Космодемьянской не было никакого в/звания. Формально она не числилась в армии
Видимо поэтому на нее и наградной лист не составлялся

[Евелина]

ОК, расскажу: у З.А. Космодемьянской не было никакого в/звания. Формально она не числилась в армии
Видимо поэтому на нее и наградной лист не составлялся

Если бы не было Подвига, то не было бы Победы!

[бакэнэко]

Вопрос к вам чисто риторический: вы знаете хотя бы какое воинское звание было у Космодемьянской?

Такое же, как у Любки Шевцовой, Марата Казея, Володи Дубинина...

[Камиль Абэ]

ОК, расскажу: у З.А. Космодемьянской не было никакого в/звания. Формально она не числилась в армии
Видимо поэтому на нее и наградной лист не составлялся

Красноармеец Космодемьянская З.А. была рядовым бойцом в/ч 9903.

Сообщение командира воинской части № 9903

подполковника А.К. Спрогиса секретарю МК и МГК(1) ВЛКСМ

А.М. Пегову о казни З.А. Космодемьянской



5 февраля 1942 г.



Секретно



Сообщаю, что комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна в октябре 1941 г. была мобилизована на фронт Московским комитетом ВЛКСМ.



При выполнении специального задания командования разведывательного отдела штаба Западного фронта(3)152 на фронте борьбы с немецкими захватчиками 30 ноября — 1 декабря 1941 г. в 11 часов дня в дер. Петрищево Верейского района была казнена немецкими фашистами.



Оставаясь до конца преданной делу партии Ленина — Сталина, социалистической Родине и Ленинскому комсомолу, т. КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ ЗОЯ АНАТОЛЬЕВНА умерла смертью героя с лозунгами: «СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ ОККУПАНТАМ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОДИНА, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН».



О чем и сообщаю.



Подполковник Спрогис
http://zoyakosmodemyanskaya.ru/documents.htm

Записка секретаря МК и МГК ВЛКСМ А.М. Пегова

в МК и МГК ВКП (б) А.С. Щербакову, Г.М. Попову и Б.Н. Черноусову

с предложением о представлении З.А. Космодемьянской к званию Героя Советского Союза



5 февраля 1942 г.
http://zoyakosmodemyanskaya.ru/documents.htm

[Lew]

Красноармеец Космодемьянская З.А. была рядовым бойцом в/ч 9903

вот вы в каждой бочке затычка - вопрос не знаете, но при этом кидаетесь в спор

ОК, покажите хоть один ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, где было бы дословно написано, что З.И. Космодемьянской было присвоено воинское звание.
Например ее красноармейскую книжку, наградной лист и пр.

Надеюсь вы понимаете чем официальный исторический документ отличается от газетных или интернетных публикаций, или мне даже это придется вам объяснять?

Кстати говоря Колесова Е.Ф. тоже в 1941 г не имела в/звания, хотя была командир партизанской группы.

[Константин Ф.]

допросе Зои это уж чересчур

Зои Космодемьянской никогда не существовало в природе-это историческая фальсификация, подобно героям-панфиловцам и Александру Матросову.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-che ... 26page%3D1