Сталинизм=Нацизм? Новая резолюция ОБСЕ ⇐ Советская Россия, СССР

[Game_Over]

#1576"ни самоуправления трудящихся, ни «отмирания» государства,"По марксизму этот этап следует после диктатуры пролетариата, после того как буржуазные силы будут разгромлены. Буржуазные силы не были разгромлены вплоть до 1991 года"и общественной (а не государственной)"Поскольку советское государство было государством вырожавшим интересы пролетариата государственная собственность рассматривалась как собственность пролетариата. С точки зрения социализма тут противоречий нет."отчуждение, которое, по Марксу, должно быть преодолено при социализме, достигло размеров, превосходящих капиталистические общества."Вы о чём? Отчуждение в пользу гос-ва? Дак раз оно пролетарское значит и отчуждения нет."Советский строй представлял собой государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику — государству)."А само это государство, с точки зрения социализма, принадлежало пролетариату. Т.е. в конечном счёте народ и был собственником всего сов. гос. имущества.#1577"а в чем заключался сверхнационализм Муссолини?"суть моего высказывания в том что режимы Гитлера и Муссолини остались в исторической памяти как наиболее националистические режимы в истории. Бенито, конечно не дотягивает до Адольфа, но факт того что оба фашистских режима вошли в историю в неразлучной связке неоспорим.Италия дала Фашисткой идеологии больше Государственических элементов чем националистических. Германия наоборот.

[ALiasLag]

1560: сейчас сталинизм не осудят "у нас" поскольку живы ещё свидетели, которые не дадут его очень уж оболгать, а потом и осуждать будет некому. Так что не надейтесь.1576: На то, что социализм будет когда-нибудь построен "по марксу" в Вашем его понимании, тоже не надейтесь (да Вы и знаете, что это глупость, поэтому так и настаиваете именно на таком варианте).

[Winst]

#1578просто мы же спорим про национализм в его крайней форме (то есть неприятие других наций и как апогей - расовая теория).Я же говорю, что в Прибалтике такого не было, также как и в Италии. Вообще, по большому счету это было только в Германии. А то, что в Прибалтике или в Польше были диктатуры... Ну так чтож теперь? В СССР тоже вроде народного вече не было.

[Game_Over]

#1579Не совсем согласен с вами.По моим наблюдениям волна критики Сталинизма начинается где-то в конце 80-х ( когда я был в несознательном возрасте) и продолжается до публикации книг Суворова-Резуна, которые, видимо, очень сильно разозлили часть населения. Появилась волна критики "Ледокола" и подобных произведений, которая постепенно переросла в волну разоблачений мифов о "Сталинской Тирании" вообще. Этим занимаются в основном те кто уже лично не застал вождя народов.

[Game_Over]

#1580ну диктатуры то эти ближе к национализму или к социализму?

[RusTurist]

#1581=По моим наблюдениям волна критики Сталинизма начинается где-то в конце 80-х=неаХХ съезд КПСС

[Winst]

#1582здесь уже надо разбираться конкретно. В той же Польше, на мой взгляд, национализма было много больше, чем в Прибалтике.

[Game_Over]

#1584На счёт Польши полностью согласен.#1583Я говорю по моим наблюдениям Я 1985 г.р.

[RusTurist]

Понял.Есть книги.

[Yurgon]

Иван ЧемодановКогда вы говорите об СССР - вы вспоминаете Маркса и такие приметы социализма, как самоуправление трудящихся, «отмирание» государства, общественная (а не государственная) собственность на средства производства.Когда же вы хвалите социализм в странах северной Европы, вы почему-то Маркса забываете и говорите о рекордном уровне жизни, доступном образованиии, медицине и высоких доходах населения.А если поменять местами ваши характеристики социализма? В северной Европе есть отмирание государства? Общественная собственность на средства производства? И почему такие разные подходы к СССР и странам северной Европы?

[Nastenochek]

"По марксизму этот этап следует после диктатуры пролетариата, после того как буржуазные силы будут разгромлены. Буржуазные силы не были разгромлены вплоть до 1991 года"Диктатуры пролетариата в СССР также не было, с самого начала была власть номенклатуры (партийных, хозяйственных деятелей). Кстати, а что случилось после 1991 г.?"Поскольку советское государство было государством вырожавшим интересы пролетариата государственная собственность рассматривалась как собственность пролетариата. С точки зрения социализма тут противоречий нет."Государство выражает интересы тех, кто и муправляет. А управляла им вышеупомянутая номенклатура."Вы о чём? Отчуждение в пользу гос-ва? Дак раз оно пролетарское значит и отчуждения нет."См. выше. "Пролетарское государство" - идеологический штапм, не соответствующий действительности.

[Nastenochek]

Андрей КулешовЧто вы, на что ж нам надеяться. Только на сырьевую экономику, придаток сначала Европы, а сейчас уже и Китая. Ведь только белые люди вроде Кулешова достойны жить в евросоциалистическом рае, а мы уж как-нибудь в сырьевом придатке поживем, без социализма.Людмила ШахВ Европе действительно идет процесс отмирания государства. И называется он "Евроинтеграция". Национальные правительства передают часть своих функций органам Евросоюза - общий парламент, валюта, суд и т.д. Что же до собственности, имеет место быть ситуация, когда широкий класс собственников производит большую часть ВВП. Грубо говоря, это еще не чистый социализм, но наиболее развитые европейский страны продвинулись к истинному социализму гораздо дальше СССР.

[fosco]

Чем больше мы имеем так называемой государствной собственности, тем больше государству необходимо привлекать чиновников для управления этой сосбственностью (не важно как ее обзывать, статус все равно не меняется). Соответсвенно тем более растет бюрократия, коррупция, панибратство и пр. Общественная, государственная, чиновничая - какая разница? Все равно ни к чему хорошему национализация ни приводила и ни приведет. Поэтому в тоталитарных государствах (Фашистская Германия и СССР) экономика самое слабое место, что неминуемо приводит к развалу такого государства.

[RusTurist]

Иван ЧемодановСогласен.А вот СССР-РФ продвигается к феодализму.

[Nastenochek]

Dmitry Different DelovОбщественная собственность государству не принадлежит. Те же акционерные общества, кооперативы, товарищества являются общственной собственностью. И там бюрократия никуда кстати не исчезает. Просто работает она эффективнее, нежели государственная бюрократия.

[sergejluzhkv]

#1590 самое смешное, что при Брежневе (самый разрост бюрократии в Союзе) - было около 1,3/1,5млн чинуш. а в свободной и рыночной (путин это подчеркнул недавно) России - приближается к 2млн.

[fosco]

Согласен.Путин и Единая Россия плодят коррупцию и чиновников. Но народ-то любит Путина и голосует за педерастов-единороссов, а вот Путин свой народ не особенно любит, какая-то неразделенная любовь получается...

[fosco]

А то что при Путине рыночная экономика, спасибо и на этом. Иначе питались бы по продуктовым карточкам как при совке.

[sergejluzhkv]

да какая любовь, неужели ктото верит в честные выборы)про экономику. пока разные там капиталистические страны корчатся в спазмах кризисов (особеннов 1929, в 1937, в 1973), социалистическому (как и национал-социалистическому) государству всеравно. на него просто не действуют правила экономики.партия сказала - будет рост, значит будет

[Nastenochek]

Народу до выборов как до лапмочки. Вот в Москве давеча были выборы, и явка на них - около 34%. То есть только каждый третий москвич, имеющий право голоса, явился на избирательный участок. Плюс административный ресурс плюс фальсификации.

[kleon2000]

#1561Сергей Удар Копытом ГавриловГоворить про индейцев наверное баян, но всё таки. Практически полное истребление население целого континента это что? Торжество идеалов свободы?Естественно баян. Сергей, разберитесь с вопросом повнимательнее. О каком истреблении, и кем, идет речь?

[fosco]

Только в магазинах от этого продуктов и товаров не прибавлялось

[sergejluzhkv]

ну это уже решаемые проблемы. вроде сейчас у нас фермерство процветает, но есть мы стали практически только иностранную еду (в т.ч. и беларусскую, всем рекомендую)

[fosco]

О,да. Люблю белорусскую картошку ) ну и самогончик тоже ничего

[DeRax.net]

На днях в Волгограде задержан историк-педофил(по совместительству- активист КПРФ). Это тоже интересно, но относится ли к теме? Всем желающим поспорить о фальсификациях выборов- приезжайте после Нового года к нам, в "демократычну Украину"- будет весело...