По следам Александрийской Библиотеки ⇐ Авторские темы

[Свистулька]

Краткая историческая справка поиска Библиотеки Ивана Грозного. (оф. источники)

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI[1]. После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим, а затем переместилось в Москву в качестве приданого византийской царевны Софьи Палеолог, выданной замуж за московского князя Ивана III.

По прибытии в Москву в 1472 году Софья Палеолог распорядилась хранить их в подвале под церковью Рождества Богородицы в Кремле. Однако уже в апреле 1473 года случился новый опустошительный пожар: выгорел весь Кремль, но книги уцелели[2].

Утверждается, что к переводу книг Либерии сын Ивана III Василий привлёк известного учёного Максима Грека. Упоминание об этом вместе с «описью» библиотеки присутствует в «Сказаниях о Максиме Греке», однако многие историки считают эти записи позднейшей подделкой

Версии о местоположении

Московский Кремль.
Дом Пашкова
Коломенское
Александровская слобода
Вологда
Кирилло-Белозерском или Старицком Свято-Успенском монастыре (Тверская область)[14], в Курской области[15], Рязани или Нижнем Новгороде[16].

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 3 секунды:
Немного позволю себе философской "воды". Люблю знаете ли порассуждать на досуге. ))) Если браться за дело то надо растянуть удовольствие. Авось к концу удовольствия, все кинешь, все рукописи в топку, книги на полку. И задашься одним вопросом А за чем это надо?
Так что философия в начале даже очень помогает определиться, " а надо ли это вообще?"

Вначале поисков хотелось бы понять в чем суть Александрийский Библиотеки? Ее так же называют Великой Библиотекой., т. е у Библиотеки "нет постоянного места прописки". Она ни кому не принадлежит, а принадлежит Миру, Человечеству. В чем же ее суть и ценность? Создать " на ровном месте" сильное, могущественно государство не так то просто. Нужна инструкция.(Помните В.И.Ленин говорил, что каждая кухарка может управлять государством?) Создать мир, который будет работать, как швейцарские часы, точно и слаженно и все время на развитие на прогресс, а не вспять на разрушение, увядание, что приведет к регрессу. Здесь необходимо научный труд не одного поколения, где "набили себе шишек" и вывели золотую середину. За это отвечает:
политика, экономика, и др.
Наука
познать человека, его природу, определиться что же такое человек вообще и понять его целостность ( куда стремиться, что желает, как ощущает себя в обществе)
За это отвечают такие науки, как философия, медицина, психология, и др

Развитие человека как личность
отвечает наука образования, физика (законы мира) астрономия, литература, спорт и мн.д.
Наука о мире, о человеке наука как правильно жить куда идет человек к чему должен стремиться.

История важный момент в понимании человека. История -это книга жизни книга судеб, По книге Истории можно сказать что было что происходит что будет ( по сути История - это магическая книга по которой можно предсказать будущее)

Так за чем мы, современники, ищем Великую Библиотеку? Разве мы готовы сделовать написанному? Или у нас мало знаний? Мы ежедневно, ежечасно сталкиваемся и живет по книгам Великой Библиотеки. Она давно с нами и наш мир выстроен согласно ее мудрости. Но, мы в поисках нового - собственное виденье устройство мира и общества. Хотя, ни чего нового что бы придумали современники, все наши шаги повторяют путь ушедших поколений и цивилизаций. Так за чем нам искать Великую Библиотеку?
Если взять тех кто желал следовать Великой Библиотеки, то получается что если взять книгу из 500 страниц взять (выделить) за основу только одну, а 498 страниц оставить без внимание так как они и то к чему они призывают и то чему они учат не сходятся с твоим мироустройством. Это называется - искажение фактов. Или не принятие мудрости?

Наука о религиях, о происхождении человека, космосе, много наук. Мы же не просто материя мы разумная материя. Может быть материя и синтетическая с элементами био материала...

Вот вы, что желаете прочесть в Великой Библиотеке? О чем она, Великая Библиотека?

[Sergio]

В Киеве было пять монастырей и грамотных монахов было достаточно, так что каждый из-дал по книге от доски до доски в сафьяновом переплете.

В каждом монастыре было по одному писарю. Все остальные трудились и молились.
От себя замечу, что Ярослав Мудрый был Владимирович, то есть жил во времена самого раннего христианства.
Так Киево-Печерский монастырь, древнейший на Руси, был действительно заложен при Ярославе. Но всего за 4 года до его смерти.
На момент основания обитель насчитывала всего 12 монахов. Которые, кроме всего прочего, жили не за счет подворий и крестьянства на них, но кормились своим собственным трудом. Крепостного права еще не было.
Если Вы уверены, что за три последних года было заложено еще 4 монастыря, то попробуйте их назвать.
Анна Ярославна была выдана замуж в 1951 году, за десять лет до основания Печерского монастыря. Никаких монахов в то время на Руси не было. От слова совсем. Даже безграмотных. Разве что митрополит. Но первые метрополиты были приезжие и вряд ли хорошо знали русский язык. Если только к концу жизни.
Да, был еще Антоний Печерский, о грамотности которого неизвестно ничего. Он был затворник и ничего не писал.
Наиболее ранним дошедшим до нашего времени известным произведением является ПВЛ. Но известна она по неоригинальным спискам гораздо более позднего времени, чем оригинал, а оригинал писался далеко не при Ярославе.

Так что Ваш пост не выходит за рамки бездоказательных предположений. Если не сказать еще мягче.
Гораздо проще предположить, что Ярослав содержал пару-тройку писцов-переводчиков, а так же получал книги в подарок.

Кстати, изготовление пергамента было не таким уж и дешевым производством, по этому переписчики довольно часто вычищали старые тексты и писали на них новые. И это еще одна причина, по которой старинные книги до нас не дошли.

[Евелина]

В каждом монастыре было по одному писарю. Все остальные трудились и молились.

а писарь не трудился и не молился в монастыре?
И почему один, а не два?

[Лия]

Мда. Чудеса в решете

[Свистулька]

У нас в России от времен Ивана Грозного и после его правления набралось книг аж 36 тысяч томов в твердом переплете! 36 тысяч томов!!!
Но с учетом "пожара" у современников и в современном хранилище ( смешно даже говорить об этом) не известно сколько книг в хранилище осталась. Т. е те правители которые по крупица собирали книги и остаивли потомкам - а собирались книги трудно. Еще труднее было их перевести, все это хранили от пожаров берегли от грызунов (мышей) берегли от хищения берегли от безумства последующих правителей начальники канцелярии и библиотеки берегли. А современники что делают? Воруют да жгут. Где культура и где бережливость культуры и собственно истории? Ивану Грозному Библиотека Палеолог не досталась. Но Ему рассказали что библиотека великая была. И Он (Иван Грозный) от отчаянья стал неистово собирать книги. У него по сути началась библиотека -мания.И накопил он прилично+ Петр I тоже собрал достаточно книг в твердом переплете. И накопилась не много не мало 36 тысяч томов. И где они сейчас? По сути от времен Ивана Грозного надо считать что Была поздняя Библиотека и тоже по сути великая в своем содержании. После конечно Великой Александрийской Библиотеки.

[Sergio]

а писарь не трудился и не молился в монастыре?

Писарь писал. То есть кормился за счет чужого труда.

И почему один, а не два?

Два дармоеда - большая роскошь. Особенно если в обители всего 12 монахов.
Это при большом количестве монахов игумен мог позволить себе содержать писаря, чтоб другие монахи не роптали на голодную жизнь.

А современники что делают? Воруют да жгут.

Наши современники воруют и продают. Так что где-нибудь что-нибудь да всплывет.
А вот книгосожжением занималась в первую очередь РПЦ. Со времен Владимира до Никона уничтожалась практически вся нехристианская литература. Независимо от происхождения. Греческая ли, славянская, она была языческой.
После никоновской реформы церковники взялись за уничтожение старообрядческой письменности.

У нас в России от времен Ивана Грозного и после его правления набралось книг аж 36 тысяч томов в твердом переплете! 36 тысяч томов!!!

У нас в России - понятие очень обширное.

Ивану Грозному Библиотека Палеолог не досталась.

Не было у нее никакой библиотеки. Папа наделил ее парой икон, которые и до сих пор хранятся в музее. Оклады, правда, богатые делали уже в России много позже.

И накопил он прилично+ Петр I тоже собрал достаточно книг в твердом переплете.

Если они и собирали оба книги, то совершенно разные. И не только по тому, что у них были разные интересы.
Напомню, что именно Иван Грозный при поддержке митрополита Макария начал развивать на Руси книгопечатное дело.
Петр собирал уже бОльшей частью печатные, а не просто переплетеные книги. И большей частью современных ему европейских авторов.
Понимаете ли, кораблестроение со времен древних греков ушло далеко вперед. Да и все сопутствующие мореходству науки тоже.

[крысовод]

Писарь писал. То есть кормился за счет чужого труда.

Не могу согласиться с такой нелепицей: писарь РАБОТАЛ, а не тунеядствовал, более того, производил высокотехнологичный уникальный контент, это не избу срубить, что каждый смерд тогда умел. Помимо грамоты, надо было быть еще и художником, ибо книги тогда украшались гравюрами, да и буквицы начальные надо было умело выписывать все в орнаментах.

Что могли греки, и что не могли при Петре: не владели столь сложной медициной, в частности, не делали операции на катаракте. Медицинские греческие трактаты очень пригодились бы, да и по части геометрии...

[Gosha]

В каждом монастыре было по одному писарю. Все остальные трудились и молились.

Дорогой писарь может быть был один, а вот копиистов был целый цех!!! Каждый монастырь имел служебные книги их нужно было копировать, делать переплеты, изукрашивать этим занимались изографы, ювелиры филигранщики и финифтьчики. Помимо книг монахи делали копии с икон, так же кадильницы, лампады, и прочие, прочие.

[Sergio]

Не могу согласиться с такой нелепицей: писарь РАБОТАЛ, а не тунеядствовал, более того, производил высокотехнологичный уникальный контент, это не избу срубить, что каждый смерд тогда умел. Помимо грамоты, надо было быть еще и художником, ибо книги тогда украшались гравюрами, да и буквицы начальные надо было умело выписывать все в орнаментах.

Я тоже не могу с Вами согласиться.
Каждый смерд, умевший срубить избу, так же умел читать и писать. И вообще народ был творческий.
Коллективную собственность на монастырское имущество ввел только Сергий Радонежский. Жил он в XIV веке. То есть много позже рассматриваемых нами Ярославовых времен.
До Сергия каждый монах сам владел собственным имуществом и кормить должен был себя сам.

Что могли греки, и что не могли при Петре: не владели столь сложной медициной, в частности, не делали операции на катаракте. Медицинские греческие трактаты очень пригодились бы,

А греки делали операции на катаракте?
Впрочем, до нас дошли только обрывки знаний древних греков. Благодаря христианству.

да и по части геометрии...

Так Евклид и правда круче Лобачевского?

Дорогой писарь может быть был один, а вот копиистов был целый цех!!!

Давайте для начала разберемся со временем. Чтоб не фантазировать.
Я уже выше писал, что на момент организации Печерского монастыря в Киеве община насчитывала всего 12 монахов. Было это в 1061 году.
При Иване Грозном вполне возможно, что переписчиков в некоторых монастырях было несколько человек. При нем книги уже начали печатать, а не переписывать от руки.

От Вас я таки жду пять киевских монастырей, существовавших при Ярославе. Хотя бы названия.

[Евелина]

От Вас я таки жду пять киевских монастырей, существовавших при Ярославе. Хотя бы названия.

Еще до Ярослава Мудрого упоминается монастырь при Десятинной церкви в Киеве, подлизу Вышгороде – основанный греками Спасский монастырь. О монастыре Софийском в Киеве упоминает Титмар Мерзебургский в связи с пожаром 1087 г.
При Ярославе Мудром под деятельным руководством Антония, в днепровских кручах была выкопана большая пещера, в которой устроили храм, трапезную и кельи. Монашеское сообщество, образованное как киновия, получило свой общежитийский устав по образцу монастырей Святой Горы.Так было положено начало Киево-Печерской Лавре.

А вообще в течение первого века христианизации на Руси было основано несколько монастырей, различающихся по своему уставу. Из них:

девять – в Киеве (два из них – женские)
два – в Чернигове и в Новгороде
по одному – в Луцке, Владимире-Волынском, Переяславле, Новгороде-Сиверском, Ростове, Суздале и Торжке.

[Gosha]

От Вас я таки жду пять киевских монастырей, существовавших при Ярославе. Хотя бы названия.

Пожалуйста одной из первых церквей на Подоле была церковь Власия в которой освещались все торговые сделки особенно с конями при церкви был образован Власьевский монастырь. Главным приобретением Киева в период правления Ярослава стал Собор Святой Софии, строительство которого длилось около 10 лет с 1037 по 1047 годы. Он был заложен на месте победы над печенегами в 1036 году. В возведении главного каменного собора Древней Руси принимали участие константинопольские зодчие. При соборе были учреждены митрополия, книгописная школа и библиотека. Библиотека при Софийском соборе это первая библиотека на Руси. При соборе было митрополичье подворье. Собор Святой Софии стал духовным центром всей Древней Руси, именно здесь восседал и первый митрополит русского происхождения Илларион Русин в 1051-1054 годах. Собор хорошо сохранился до наших дней, однако несколько реконструкций существенно изменили его вид. Именно здесь нашёл своё последнее пристанище Ярослав, где его похоронили после его смерти в 1054 году.

Также в 1037 году в Киеве были заложены две церкви в честь небесных покровителей княжеской четы. Они располагались вдоль главной улицы Киева друг напротив друга. Первая церковь носила имя Святого Георгия, вторая же носила имя Святой Ирины, небесной покровительницы жены князя Ингигерды. При церкви Святой Ирины действовал один из первых на Руси женских монастырей. Освящение церкви Святого Георгия произошло между 1051 и 1054 годом, так как, согласно данным древнерусского церковного сборника Синаксария (Пролога), освящение производил митрополит Илларион. Судьба обеих церквей оказалась трагична. Церковь Святой Ирины была почти полностью разрушена во время осады Киева ордами хана Батыя в 1240 году. От неё остались лишь руины и один из четырёх столпов, которые были разобраны в 1840 году во время прокладки Владимирской улицы. Церковь Святого Георгия также пострадала от нападения монголов в 1240 году. В 1744-1752 годах на фундаменте старой церкви был построен каменный храм, однако и он был разрушен в 1934 году советской властью.

В 1051 году была основана одна из главных современных достопримечательностей Киева — Печерский монастырь, ставший впоследствии Киево-Печерской лаврой. Монастырь был основан монахом Антонием и его учеником Феодосием, среди основателей был и монах Илларион, ставший впоследствии киевским митрополитом. Изначально монастырь был основан в лесу, в пещере, которую вырыл себе Илларион. После того, как монаха Иллариона назначили киевским митрополитом, его пещеру занял монах Антоний, привлекший сюда последователей. Основное строительство Киево-Печерской лавры велось уже во времена правления Святослава II Ярославича, сына Ярослава Мудрого. Теперь давайте посчитаем Власьевский - Ирининский - Георгиевский - Софийское митрополичье подворье - Печерский, а в XII веке Прибавился Михайловский Златоверхий монастырь. В Новгороде Великом был построен Юрьевский-Георгиевский монастырь.

[Sergio]

Еще до Ярослава Мудрого упоминается монастырь при Десятинной церкви в Киеве, подлизу Вышгороде – основанный греками Спасский монастырь. О монастыре Софийском в Киеве упоминает Титмар Мерзебургский в связи с пожаром 1087 г.

Вопрос был не Вам. И речь шла о пяти монастырях В Киеве при Ярославе. Ярослав умер в 1054 году. То есть Вышгород и 1087 под требования не подходят.

При Ярославе Мудром под деятельным руководством Антония, в днепровских кручах была выкопана большая пещера, в которой устроили храм, трапезную и кельи.

Печерский монастырь был организован как монастырь в 1051 году. На тот момент там было 12 монахов.
О нем я уже писал выше.
Анна Ярославна вышла замуж в том же 1051 году. Никакого отношения Печерский монастырь к созданию библиотеки Ярослава на момент свадьбы дочери иметь не мог.

А вообще в течение первого века христианизации на Руси было основано несколько монастырей, различающихся по своему уставу. Из них:

девять – в Киеве (два из них – женские)
два – в Чернигове и в Новгороде
по одному – в Луцке, Владимире-Волынском, Переяславле, Новгороде-Сиверском, Ростове, Суздале и Торжке.

Сто лет после принятия христианства - 1088 год. Это опять позже смерти Ярослава.
По Вашей цитате я насчитал всего 18 монастырей.
Вы полагаете, что это достаточно для "производства" достаточно большого количества книг?
Пока меня никто не убедил, что в первое столетие христианства на Руси монастыри только и занимались перепесью книг.
Большая просьба - оперируйте цитатами и ссылками.

Пожалуйста одной из первых церквей на Подоле была церковь Власия в которой освещались все торговые сделки особенно с конями при церкви был образован Власьевский монастырь.

Вот про продажи верится без ссылки. Про монастырь будьте любезны предоставить материал.
По тому как легко это не проверяется. По данным Википедии Власьевская церковь впервые упоминается в 1111 году, а о монастыре - ни слова.
Если у Вас есть другие материалы - предоставьте, будет интересно почитать.

При соборе были учреждены митрополия, книгописная школа и библиотека.

Монастырь был? нет? Тогда не подходит.
Но можно согласиться с тем, что в первые сто лет христианства именно крупные соборы были центром христианского просвещения.
И, конечно, митрополичье подворье могло содержать пару-другую писцов.

Также в 1037 году в Киеве были заложены две церкви в честь небесных покровителей княжеской четы.

Так мы не церкви считаем, а монастыри.
И пока Вы меня не убедили что именно монастыри при Ярославе были центром христианской жизни.
Монастыри развивались чуть позже Ярослава, а именно при правлении Всеволода Ярославича.
Например, Арха́нгело-Миха́йловский Зверине́цкий пещерный монастырь. При нем же основан Выдубицкий и Янчин монастыри.

В 1051 году была основана одна из главных современных достопримечательностей Киева — Печерский монастырь, ставший впоследствии Киево-Печерской лаврой.

Уже третий раз пишу. На момент основания община насчитывала всего 12 монахов.
В мае 1051 года Анна Ярославна уже вышла замуж. Ярослав умер в 1054 году.
Какое отношение Печерский монастырь может иметь к созданию библиотеки Ярослава? Написали пару книг между замужеством Анны и смертью Ярослава?

Теперь давайте посчитаем Власьевский - Ирининский - Георгиевский - Софийское митрополичье подворье - Печерский, а в XII веке Прибавился Михайловский Златоверхий монастырь.

Давайте уж тогда начнем с конца. Ярослав дожил до XII столетия?
Про Печерский писал. Был организован за три года до смерти Ярослава и к собиранию библиотеки не имеет ровно никакого отношения.
Митрополичье подворье - это не монастырь.
Георгиевская церковь, заложенная еще в 1037 году, была освящена митрополитом Илларионом. То есть не ранее 1051 года. Никакого монастыря при ней не было.
Ирининский - мог иметь место быть. Заложен в том же 1037 году.
Власьевский - под очень большим вопросом. А был ли мальчик?

То есть из названного можно посчитать только один - Ирининский.
К этому можно добавить Пустынно-Николаевский монастырь.
И того только два.

Давайте не будем пытаться натягивать сову на глобус и будем стараться не фантазировать, а пользоваться достоверной информацией.

А достоверная информация утверждает, что легенда о библиотеке Ярослава гласит, что она была передана в Софийский Собор.
То есть в ранне-христианские времена правители помогали создавать христианские библиотеки, а не наоборот - церковь правителям.
Единственно, что могут утверждать ученые, что митрополит Иларион был знаком с трудами Платона и Аристотеля.
Интересным фактом является та же то, что он был ставлеником князя, а не Константинопольского Патриарха, и, по всей видимости, был русского, а не греческого происхождения.
Так что греческие книги или списки и переводы с них на Руси имели место быть.
Все остальное носит легендарный и бОльшей частью фантазийный характер.

Вывода можно сделать только два:
1. При Ярославе монастыри не были центром даже и христианского просвещения. Можно сказать, их не было вообще и при Ярославе пара-другая была на стадии становления.
2. На ранних этапах христианства именно представители власти поддерживали становление монастырей, в том числе передавали в церковь собственные библиотеки. Обратного процесса не было.
3. Уважаемый Gosha, не надо лить столько воды на митрополичье подворье. Вас просили назвать пять монастырей. Для этого вполне достаточно ограничиться кратким списком с указанием названия, годом основания и ссылкой, где информацию можно проверить и ознакомиться подробнее.

В Новгороде Великом был построен Юрьевский-Георгиевский монастырь.

Еще Ярослав заложил Ярославль, но к киевским монастырям это не имеет ровно никакого отношения. Мало ли что Ярослав наделал.

[Gosha]

Так мы не церкви считаем, а монастыри.

Дорогой Доктор от Исторических Наук вы разве не знаете что монастырь образуются на месте или рядом с доминирующими топонимами! Печерский монастырь начался с отшельнических печур, не путайте с пещерами, не было церкви над этим местом, не было часовни и место было не освещено, только со временем намолено. Троицкий монастырь сложился вокруг избы часовни, все монастыри образовывались вокруг часовни-церкви, у многих со временем появлялись службы и паломнические дома. Митрополичий двор - это целых комплекс построек - возможно включал и Мироварёные палаты, сам Митрополит не относится к белому священству, значит должен отгорожен от Мирских утех и забот монастырской оградой.

[Кадук]

У нас в России от времен Ивана Грозного и после его правления набралось книг аж 36 тысяч томов в твердом переплете! 36 тысяч томов!!!
Но с учетом "пожара" у современников и в современном хранилище ( смешно даже говорить об этом) не известно сколько книг в хранилище осталась. Т. е те правители которые по крупица собирали книги и остаивли потомкам - а собирались книги трудно. Еще труднее было их перевести, все это хранили от пожаров берегли от грызунов (мышей) берегли от хищения берегли от безумства последующих правителей начальники канцелярии и библиотеки берегли. А современники что делают? Воруют да жгут. Где культура и где бережливость культуры и собственно истории? Ивану Грозному Библиотека Палеолог не досталась. Но Ему рассказали что библиотека великая была. И Он (Иван Грозный) от отчаянья стал неистово собирать книги. У него по сути началась библиотека -мания.И накопил он прилично+ Петр I тоже собрал достаточно книг в твердом переплете. И накопилась не много не мало 36 тысяч томов. И где они сейчас? По сути от времен Ивана Грозного надо считать что Была поздняя Библиотека и тоже по сути великая в своем содержании. После конечно Великой Александрийской Библиотеки.

Вы же ранее утверждали,что таки досталась,правда Зевс перед Иваном Г дал ее почитать Моисею.

[Sergio]

вы разве не знаете что монастырь образуются на месте или рядом с доминирующими топонимами!

В данном конкретном случае совершенно не обязательно знать где образуются монастыри.
В данном случае Вам необходимо было доказать, что во времена Ярослава монастыри уже имели достаточно большие возможности перепеси книг и, тем самым, внесли весомый вклад в составление библиотеки Ярослава.
Вы с взятыми на себя задачами не справились. Так что на личности может н переходить.

Печерский монастырь начался с отшельнических печур, не путайте с пещерами, не было церкви над этим местом, не было часовни и место было не освещено, только со временем намолено.

Там и днем свету не было?
Намолено только со временем, а книги начали переписывать еще до организации монастыря. Не смешите.

все монастыри образовывались вокруг часовни-церкви

Во-первых, не все. И даже далеко не все.
Во-вторых, далеко не у каждой часовни или церкви организовывался монастырь.

Митрополичий двор - это целых комплекс построек - возможно включал и Мироварёные палаты, сам Митрополит не относится к белому священству, значит должен отгорожен от Мирских утех и забот монастырской оградой.

Монастырские ограды, так же как и городские, начали только при татарах. Чтоб защищаться. До того монастыри никаких оград не имели.

Митрополичий двор - это целых комплекс построек - возможно включал и Мироварёные палаты, сам Митрополит не относится к белому священству, значит должен отгорожен от Мирских утех и забот монастырской оградой.

Митрополит, конечно монах, но его подворье монастырем от этого не становится.

вы разве не знаете что монастырь образуются на месте или рядом с доминирующими топонимами!

Не знаю. И не смешите меня больше.

[Свистулька]

Вы же ранее утверждали,что таки досталась,правда Зевс перед Иваном Г дал ее почитать Моисею.

Что досталась? Великая Библиотека? Которую по легенде привезла как приданное Палеолог в др. Русь?
36 тт. книг в твердом переплете это книги которые правители собирали столетиями (самостоятельно). Приобретали, кое дарили послы. Библиотек много. Но есть Одна Великая Библиотека. И она привязана к фамилии Палеолог. дабы не путать о какой библиотеки идет речь. Если вы Кадук в чем то сомневаетесь то понятно, но не понятно от куда такая заносчивость? Может быть вы Знаете где Библиотека? Так явите нам свою версию. А то мы здесь уже все ноги стерли бегая по миру.
Кто что ищет
Кто Янтарную комнату
Кто несметные богатства Аттилы
Кто Грааль
Кто Великую Библиотеку
Кто Ноев ковчег
Кто Гиперборею
Кто Атлантиду
в общем все что-то ищут. Одним словом делом заняты. Идеи в головах людей! Они стремятся постичь тайны.Делятся своими мыслями.
А вы Кадук, что вас интересует?

[Античный историк 00]

Самая перспективная библиотека это Интернет. А потом придет искусственный интеллект. ИИ (искусственный интеллект) вот это наше будущее. Через 20 лет у меня будет андроидка - домработница, которая будет знать все.

[Свистулька]

Самая перспективная библиотека это Интернет. А потом придет искусственный интеллект. ИИ (искусственный интеллект) вот это наше будущее. Через 20 лет у меня будет андроидка - домработница, которая будет знать все.

Сожалею и хочу добавить черного в ваши радужные краски. Я лично проверяла Википедию и разные статьи. Они написаны с искажениями. Много информации вообще отсутствует. Указать точно я не могу сейчас. Это происходит в процессе, читаю - вижу-делаю для себя пометки- что информация не корректная и много скрывается. Сейчас даже старые фильмы некоторые моменты переозвучивают. не помню какой сидит глава семейства читает газету про кораблестроения и читает что в те времена против нас ввели санкции. )) А я считаю это недопустима лесть в старинные фильмы отснятые во времена СССР где-то года 50 е в то время в фильмах слово САНКЦИИ не говорили. вот где страшно становиться. Берегите друзья старые книги! Это по сути корявое время. Историю скрывают и переписывают и те и другие. Скоро мы потеряем прошлое окончательно.

[Античный историк 00]

Сожалею и хочу добавить черного в ваши радужные краски.

Я в отличие от некоторых людей оптимистично смотрю на наше будущее. Нас ждет неограниченный прогресс и я в это верю как верили в прогресс древние греки. ИИ улучшит жизнь человека в будущем. Да сейчас Интернет не может дать все ответы. Но это только начало. Ведь в начале 20 века братьям Райтам тоже верили мало но теперь самолеты стали сверхсовременными.

[Свистулька]

Я в отличие от некоторых людей оптимистично смотрю на наше будущее. .

Оптимисты проигрывают Реалистам. Будущее при стабильно корявой политике не имеет преспектив.Это доказали предыдущие Цивилизации. Прогресс будет, но паять проводки много ума не надо. Как остановить хаос в малой проблеме? Мусор? Победите сначала мусор вот тогда можно будет поверить что мир станет упорядочен во всех сферах. И вот тогда только можно будет увидеть Прогресс.

[крысовод]

ИИ (искусственный интеллект) вот это наше будущее.

Когда люди говорят об искусственном интеллекте, они подразумевают свой интеллект, другого примера просто нет. Наш интеллект постоянно находится в процессе изменения, это те самые синапсы, разрушающиеся и создающиеся каждый день в количестве 150 млрд., за счет чего происходят внезапные озарения, ибо создаются уникальные цепочки. Затем, синапсы проводят сигнал в обоих направлениях, а компьютер в одном, и память его неизменна. Как заставить его развиваться, создавать уникальные, не запрограммированные ассоциации? Наконец, интеллект не запрограммирован жестко, а подчинен высшей цели организма и стимулируется системой поощрений в виде эндогенных наркотиков и нейротрансмиттеров, а чем простимулировать железяку? Даже если удастся поставить ИИ собственную сверхзадачу, жизненную цель, это будет его цель, а не наша, и он выйдет из-под контроля.

[Sergio]

Кто Гиперборею

А что ее искать? Она на своем месте, там где и должна быть - под Северным ледовитым океаном.

Кто Атлантиду

Тоже искать нечего - дно атлантического океана. Иначе бы он не был атлантическим.

Кто Великую Библиотеку

Под Великой Библиотекой обычно подразумевают Александрийскую, а не Константинопольскую.
Константинопольскую Палеологи скорее всего утратили вместе с Константинополем.
Никаких книжек Сонька привести с собой не могла, тем более полное собрание сочинений. Слишком молода была для такого.
У нее вообще ничего не было, кроме фамилии и молодости.

ИИ (искусственный интеллект) вот это наше будущее. Через 20 лет у меня будет андроидка - домработница, которая будет знать все.

И голова у нее не будет болеть?

А я считаю это недопустима лесть в старинные фильмы отснятые во времена СССР где-то года 50 е в то время в фильмах слово САНКЦИИ не говорили. вот где страшно становиться.

Да ладно. Куба до сих пор под санкциями США. Со времен независимости.
Лига Наций вводила санкции против Италии еще в 1935-1936 годах. Это не новое слово. Оно вообще из латыни.

ИИ улучшит жизнь человека в будущем.

Одного? Возможно. Подавляющее большинство пострадает - останется без средств к существованию. Если человечество не вымрет, то его численность катастрофически сократится.
Впрочем, Вы до этого не доживете.

Как остановить хаос в малой проблеме? Мусор? Победите сначала мусор вот тогда можно будет поверить что мир станет упорядочен во всех сферах.

Так японцы уже вроде победили. У них даже олимпийское золото из отходов.

Даже если удастся поставить ИИ собственную сверхзадачу, жизненную цель, это будет его цель, а не наша, и он выйдет из-под контроля.

Совершенно верно. Человечество, а точнее - часть его, стремится к созданию неуправляемого монстра. Кажется ,такое уже было.

[Евелина]

Я в отличие от некоторых людей оптимистично смотрю на наше будущее. Нас ждет неограниченный прогресс и я в это верю как верили в прогресс древние греки. ИИ улучшит жизнь человека в будущем. Да сейчас Интернет не может дать все ответы. Но это только начало. Ведь в начале 20 века братьям Райтам тоже верили мало но теперь самолеты стали сверхсовременными.

Искусственный Интеллект это вселенское рабство.
Трансгуманизм это попытка хозяев денег переселиться в железяки и жить вечно.

Когда будет ИИ,то люди вообще будут не нужны,потому что о людях никто не думает ни в какой стране.
Нас сейчас ещё поддерживают по причине экономики: мы должны покупать товары,чтобы работало производство и приносило прибыль хозяевам.
Это называется "Общество потребления".

ИИ это создание нового оБщества,по Оруэллу.
У нас заберут деньги и мы будем работать за миску риса (китаизм )
Так что не надейтесь на дом работницу андроида,у вас элементарно не будет денег её купить.
Новый мир не будет иметь социальных программ,их уже сворачивают по всему миру (посмотрите на Францию).

Пришло время думать как противодействовать Новому Мировому Порядку,а не купаться в иллюзиях.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Мусор? Победите сначала мусор вот тогда можно будет поверить что мир станет упорядочен во всех сферах. И вот тогда только можно будет увидеть Прогресс.

Надо вернуться назад...и все.
Бутылки из стекла,пакеты из бумаги.....
Производство регламентированное.
Это уже было,но не нравилось почему-то.
Люди хотели жрать без остановки многочисленные сыры и колбасы в синтетических пакетах и без остановки хлебать всякие колы из пластика.
А теперь уже воду покупаем....тоже в пластике.

Скоро рыбы в море будет меньше,чем пластика.
В Тихом океане найден новый мусорный остров. Он дрейфует между Калифорнией и Гавайями и состоит из пластиковых отходов. Площадь острова — более 1,5 млн километров. Это почти в три раза больше Украины.



Вот цена обжорства общества потребления.

[Кадук]

Вы же ранее утверждали,что таки досталась,правда Зевс перед Иваном Г дал ее почитать Моисею.

Что досталась? Великая Библиотека? Которую по легенде привезла как приданное Палеолог в др. Русь?
36 тт. книг в твердом переплете это книги которые правители собирали столетиями (самостоятельно). Приобретали, кое дарили послы. Библиотек много. Но есть Одна Великая Библиотека. И она привязана к фамилии Палеолог. дабы не путать о какой библиотеки идет речь. Если вы Кадук в чем то сомневаетесь то понятно, но не понятно от куда такая заносчивость? Может быть вы Знаете где Библиотека? Так явите нам свою версию. А то мы здесь уже все ноги стерли бегая по миру.
Кто что ищет
Кто Янтарную комнату
Кто несметные богатства Аттилы
Кто Грааль
Кто Великую Библиотеку
Кто Ноев ковчег
Кто Гиперборею
Кто Атлантиду
в общем все что-то ищут. Одним словом делом заняты. Идеи в головах людей! Они стремятся постичь тайны.Делятся своими мыслями.
А вы Кадук, что вас интересует?

Русский язык подучите.
Слова с трудом подбираете.
Где Вы в моих постах ,а в части ответов к Вам заносчивость узрели?
Это не заносчивость,а язвительность и сарказм.
Где сейчас Библиотека?
Догадываюсь.
Близко-далко от Москвы и Питера.
Вам до нее не добратся.
Что еще Вас интересует?

[Gosha]

В данном конкретном случае совершенно не обязательно знать где образуются монастыри.
В данном случае Вам необходимо было доказать, что во времена Ярослава монастыри уже имели достаточно большие возможности перепеси книг и, тем самым, внесли весомый вклад в составление библиотеки Ярослава.

Дорогой мне ненужно ничего доказывать особенно было бы кому!

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Там и днем свету не было?

Вы о чем? Предлагаете что? Сейчас электричество провели!

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Во-первых, не все. И даже далеко не все.
Во-вторых, далеко не у каждой часовни или церкви организовывался монастырь.

Дорогой Рим с Капитолия начинался! А монастыри с часовни или странноприимного дома!

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:

Давайте уж тогда начнем с конца. Ярослав дожил до XII столетия?

Дорогой вы где Диссертацию докторскую защищали в ЦПШ? Кто вам поведал что Ярослав дожил до XII века? После такого заявления с вами разговаривать не стоит по вопросам Истории Киевской Руси.

ДЛЯ МАЛОГРАМОТНЫХ ДОКТОРОВ ОТ ИСТОРИИ

Князь ростовский, князь новгородский, великий князь киевский. Ярослав Владимирович - сын князя Владимира Святославича и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы.

Родился: 978 г.
Умер: 20 февраля 1054 г. (76 лет), Вышгород, Киевская Русь ЭТО XI ВЕК!!!!
В браке с: Ингигерда (1019-1050 гг.)
Родители: Владимир Святославич, Рогнеда Рогволодовна
Дети: Илья Ярославич, Вячеслав Ярославич, Игорь Ярославич, Владимир Ярославич, Всеволод Ярославич, и так далее.

[Sergio]

Дорогой мне ненужно ничего доказывать

ТОгда продолжайте писать ерунду.

Вы о чем? Предлагаете что?

Предлагаю Вам подучить русский язык. Слова "освящено" и "освещено" имеют несколько разные значения и пишутся по разному.

А монастыри с часовни или странноприимного дома!

Многие монастыри начинались с келий монахов. Часовни и церкви, а уж тем более стены строились потом.
Речь здесь о том, что далеко не у каждой церкви собиралась монашеская братия. Чаще монахи уходили в пустынные места, а церкви строились на бойких местах - торговых площадях. Чтоб доход был от прихода.

Дорогой вы где Диссертацию докторскую защищали в ЦПШ? Кто вам поведал что Ярослав дожил до XII века?

Так а за чем тогда Вы приводите пример монастыря, построенного в XII веке? То есть не при Ярославе?
Вы прежде чем обвинять других, перечитайте свои собственные посты. Трезвым взглядом.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

Князь ростовский, князь новгородский, великий князь киевский. Ярослав Владимирович - сын князя Владимира Святославича и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы.

Родился: 978 г.
Умер: 20 февраля 1054 г. (76 лет),

а в XII веке Прибавился Михайловский Златоверхий монастырь. В Новгороде Великом был построен Юрьевский-Георгиевский монастырь.

Вам не кажется, что Вы пишите ерунду, а Златоверхий монастырь привели вообще ни к чему?
Вам обращают внимание на Ваши ляпы, а Вы обвиняете в ответ в безграмотности. Сами же пишите с грамматическими ошибками.
Лучше занимайтесь копипастом. Без собственных коментариев. Это у Вас получается гораздо лучше.

Отправлено спустя 26 минут 26 секунд:

Бутылки из стекла,пакеты из бумаги.....
Производство регламентированное.
Это уже было,но не нравилось почему-то.

Многим очень даже нравилось. Вся стеклотара была стандартной - майонезные баночки, молочные бутылки, чебурашки под лимонад и пиво, водочные и винные...
Мужики, сдав "пушнину", устраивали себе еще один праздник, а хозяйки "экономили" при покупке молочных продуктов.
Оборот стандартной стеклотары был взаимовыгоден для потребителя и производителя.

А теперь уже воду покупаем....тоже в пластике.

Полиэтеленовые пакеты были хороши тем, что их можно было помыть и использовать несколько раз. Теперь это никому в голову не приходит.
Впрочем, согласен. БОльшую часть мусора мы покупаем в качестве упаковки. И платим потом еще раз за вывоз мусора, объемы которого только увеличиваются.