Время КентавровДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

9. Миграции.
Вокруг миграций в археологии вот уже больше ста лет идет ожесточенный и неугасающий спор. Остроты ему придает несомненная политическая заинтересованность, и именно в связи с индоевропейцами. В старой немецкой науке их предпочитали называть индогерманцами, подчеркивая особую чистоту и особое значение германцев в индоевропейской семье языков и народов, так сказать, старшинство. На этом же основании антропологи-националисты и термин «арии» отнимали у индийцев и иранцев и закрепляли за германцами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

На волне национализма, поднявшегося в Германии в ходе франко-прусской войны 1870 г. и сложения Германской империи, молодой тогда филолог-германист Густав Косинна обратился к археологии в поисках корней германцев. Он стремился обосновать величие германского пранарода, найти доказательства обширности его территории и его влиятельности, особой высоты его культуры. В 1886 г. он выступил с первым докладом о возможности выявить по археологическим данным территорию определенного народа. Зная границы германцев раннего средневековья по письменным источникам, он установил, что с ними совпадает территория одной археологической культуры, то есть определенного типа поселений, погребений и вещей, находимых обычно вместе. Так он пришел к общему выводу: территория археологической культуры — это территория древнего народа и его языка. А прослеживая преемственность по формам керамики, металлического оружия и вообще по типологии материальной культуры — от эпохи, освещенной письменными источниками, в глубь времен, где письменности нет, — можно определить территорию индогерманского пранарода в бронзовом веке!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Затем он выступал со всё новыми докладами, всё более углубляя в прошлое германские корни, и каждый доклад перерабатывал в книгу. В 1924 г.
уже пожилой Косинна выступил с докладом о территории, охваченной германской культурой в каменном веке (в неолите), и в 1926-1927 гг. вышла его книга об этом: «Происхождение и распространение германцев в до- и ранне-историческое время». В этой книге он реконструировал 14 завоевательных походов германских предков в неолите — до Днепра на востоке, до Греции на юге и до Франции и Англии на западе. Собственно, это была концепция «индо-германизации» Европы из Северной Германии. Все походы были перенумерованы — совсем как на диспозиции в германском генштабе: «Die erste Kolonne marschiert... Die zweite Kolonne marschiert...».
-----------------------------------------------------------------------------------
«Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...» — это фраза из романа «Война и мир» Л. Н. Толстого.
Она означает «Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...». Фраза принадлежит немецкому генералу на русской службе Пфулю, который в романе составляет план кампании 1812 года против Наполеона и зачитывает его отдельные положения русским военачальникам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Его выводы вызвали энтузиазм в части немецкой археологии, хотя натолкнулись на едкую критику ряда серьезных немецких ученых. Они указывали на то, что археологические культуры не обязательно совпадают с языками, что границы культуры и языка могут сдвигаться порознь (есть ряд примеров). Они указывали также, что преемственность в культуре не обязательно связана с преемственностью в языке. Наконец, они заметили, что Косинна часто устанавливает культурные связи по какому-либо одному типу вещей — по форме или орнаменту горшка, по виду копья и т. п., игнорируя тип поселения и жилища, да и всю остальную культуру. А вещи и их типы могут распространяться вместе с торговлей и культурными влияниями. Критики Косинны ехидно добавили: особая высота германской культуры римского времени совершенно абсурдна, потому что одновременно существовавшая римская культура была с письменностью и науками, которыми германцы (их римляне называли варварами) не обладали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Один из учеников Косинны, тихий, но строптивый Эрнст Вале, высказал даже еретическую идею, что расселение шло в обратном направлении — с востока (из степной полосы) на запад. В числе учеников Косинны были и иностранцы — испанцы, болгары, поляки. Вот его польский ученик Юзеф Костшевский, ставший в Польше основателем научной школы, стал методами КОСИННЫ доказывать противоположно направленные миграции — с территории Польши. А если методами можно доказать противоположные выводы, то какова их ценность? Далее, англичанин Чайлд вывернул всю концепцию Косинны наизнанку — все индоевропейские миграции у него пошли из приволжских степей на запад. В Советском Союзе к этому отнеслись с большой симпатией, тем более что Чайлд высказывал марксистские взгляды, и маститый советский археолог Александр Яковлевич Брюсов, младший брат поэта Валерия Брюсова, также построил целую концепцию расселения культур с боевыми топорами из причерноморских степей по всей Европе, видя в этом расселение индоевропейцев. Затем, как я уже рассказывал, идеи Эрнста Вале, гейдельбергского профессора, развила оказавшаяся в Гейдельберге эмигрантка из Литвы Мария Гимбутас, а переселившись в США, она стала главой влиятельной научной школы изучения индоевропейской проблемы. Тут уж против Гимбутас выступили многие археологи Восточной Европы, потому что для удревнения на востоке схожих с западными культур она сплавила там множество культур в одну «курганную культуру», из которой и выводила западные культуры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Нетрудно понять, что миграции обрели в археологии многих противников. Увлечение миграциями было окрещено миграционизмом. Его расцвет — конец XIX в. и первые десятилетия XX. За ним как реакция последовал период полного отказа от реконструкции миграций в археологии. Археологи увлеклись местным независимым развитием — как у нас было принято выражаться, автохтонностью. Эта картина больше подходила противникам генеалогического древа: в Советском Союзе — ученикам и сторонникам Марра, в зарубежной науке — адептам Трубецкого.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Именно тогда были разработаны такие строгие критерии выявления миграций, по которым даже реальные, фиксированные в документах миграции пришлось бы признать не состоявшимися. Так, крупный американский археолог Ирвинг Рауз выдвигал семь условий. Он и другие требовали от исследователя, предположившего миграцию, показать, что на новом месте (куда мигранты прибыли) их культура в точности совпадает с исходной культурой (на старом месте). Затем требовалось установить стык во времени, соседство по территориям, переходные памятники на промежуточных территориях, причины миграции и т. д. Между тем, в миграцию часто отправлялась не вся народность, а какая-то ее фракция — молодые мужчины-воины и т. п. Она и не могла захватить с собой всю старую культуру. Сама миграция была такой встряской, что многие элементы старой культуры отпадали, по дороге и на новом месте в культуру входили другие элементы. Промежуточных памятников могло и не остаться, оставшиеся могли и не дойти до нас. Подвижное население вообще производит мало археологических остатков. Нужны какие-то другие признаки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

В 1973 г. подготовил доклад международному конгрессу антропологических и этнографических наук в Чикаго «Археологические признаки миграций». В Чикаго не поехал (я тогда был «невыездным», точнее «полувыездным» — один раз было разрешено съездить в соцстрану), но доклад был опубликован. Отметив несовершенство методов Косинны, трактовавшего любые сходства как признаки миграций, я раскритиковал перестраховочные критерии миграций и разработал более реалистичные признаки. Здесь и обнаружение вне ареала прототипов для вещей и обрядов, мало поддающихся перемещению без людей, и разрушения от завоеваний, и антропологические связи. А кроме того, учитывая, что миграции бывали разными, я предложил применять разные наборы признаков для разных типов миграций. Недавно я опубликовал развернутое изложение этой работы. Постепенно, ближе к XXI в., археологи у нас и за рубежом перестали отшатываться от миграций, и миграции заняли свое место в картине древнейшего прошлого. Но менее беспочвенные, менее надуманные миграции, более реалистичные.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

В миграциях, особенно в дальних «бросках», сталкиваются совершенно чуждые друг другу культуры, несвязанные контактами и заимствованиями. Это позволяет различить разные этносы гораздо более надежно, чем при попытках разграничить близких соседей по их материальной культуре. А такое
различение этносов позволяет поставить вопрос о разных языках, о передвижении языков. Таким образом, миграции становятся ключиком к совмещению
лингвистических общностей с археологическими культурами, к увязке лингвистической преемственности с культурной. А значит, к решению вопросов
этногенеза.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

10. Шажками или прыжком
У археологов и лингвистов есть два основных метода синтеза данных лингвистики и археологии. Первый метод самый напрашивающийся — ретроспективный (от слов «ретро-» — 'назад' и «спект-» — 'гляд-'). Он требует продвигаться к прошлому постепенно, небольшими шажками, от уже известных народов к их всё более древним и неизвестным предкам. То есть начинать исследование с тех исторических народов, которые живы или хорошо описаны письменными источниками (летописями, дипломатическими документами, сочинениями древних авторов) и одновременно обследованы этнографами и археологами. Это народы, языки и культуры которых известны и совмещены в жизни, наглядно. Лингвисты прослеживают корни языка этих народов, устанавливая их ближайших предков, и приблизительно определяют, где они жили. Археологи должны, со своей стороны, определить, куда уходят корни материальной культуры этих народов, на какие территории и в какое время. Нужно добиться, чтобы эти корни совпали. Установив таким двойным исследованием предков и сделав их тоже известными, далее начинать новый тур такого же исследования — определять следующих языковых предков и искать корни материальных культур, и т. д. Многие археологи считают этот путь единственно верным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Как я уже намекал, при всей заманчивости, этот метод имеет один, но очень существенный недостаток. Развитие культур и языков протекает очень по-разному. Языки в основном делятся, и, сравнивая их, можно реконструировать их предковые формы, реконструировать праязыки. Каждый язык имеет одного главного предка. Культуры же делятся и смешиваются, сплавляются в равной мере. У каждой культуры несколько культур-предков, и который из них совпадает с языковым главным предком, определить с ходу невозможно. Это далеко не всегда тот, с которым связывает наибольшая преемственность в материальной культуре, да и определить ее очень трудно: какие признаки считать главными, обладающими наибольшим весом? Тип погребения? Тип поселения? Керамику? Орудия? Оружие? Все они могут происходить из разных источников. Поэтому на каждой развилке дорог археолог должен останавливаться и гадать, какой следующий шаг избрать. Это движение вслепую. Корни языковые и корни культурные (имею в виду самые мощные) очень редко совпадают. Чаще они не совпадают.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Второй метод можно назвать «методом прыжка» или «методом лассо». Это тот метод, который интуитивно выбирали ранние исследователи индоевропейской проблемы. Нужно определить по реконструированному словарю образ жизни и территорию праязыка, а также, поелику возможно, время, и — прыгнуть через многие эпохи, через многие узлы ветвления индоевропейского древа. Сразу к нужной археологической культуре. Или метнуть на нее лассо. То есть подобрать из множества археологических культур самую подходящую для праязыка. Так поступать с индоевропейским праязыком, так и с каждым из праязыков индоевропейских семей — германской, славянской, арийской и др.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Многие так и поступают до сих пор. Но именно то, что при этом результаты получаются сугубо разные, говорит о том, что метод чем-то не хорош. Загвоздка, очевидно, в том, что предварительные выводы у лингвистов (отправные для археологов) получаются слишком неопределенные, часто очень гипотетичные, шаткие, как относительно словаря, так и касательно времени праязыка и его территории. А у археологов на тех обширных территориях и в те пространные интервалы времени, которые лингвисты не могут сузить, изучены сотни культур. Выбор слишком произволен. Я долго раздумывал, как же быть. Критике ретроспективного метода я посвятил много места в своих работах, склоняясь скорее к методу прыжка. Но и от него пришлось отступиться.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

11. Проблема чистоты исследования
В каждом из этих методов самые строгие исследователи старались придерживаться догмы, сформулированной наиболее жестко немецкими археологами, особенно Рольфом Гахманом. Это догма «регрессивной пурификации». Означает она вот что: двигаясь назад во времени («регресс»), к синтезу наук все участвующие в нем науки должны подходить порознь, со своими готовыми результатами, а исследование своего материала, приведшее к этому результату, ради объективности они должны проходить самостоятельно, не знакомясь предварительно с результатами других наук. Гахман решительно выступал против досрочного ознакомления с результатами других наук, чтобы не было подлаживания под результат других наук. Он называл такое подлаживание «смешанной аргументацией», обвиняя в этом Косинну, и призывал очистить науку от этого — отсюда название «пурификация» (очищение). В ряде наук экспертам запрещено ведь знакомиться с данными других исследований до вынесения их собственного вердикта. Таковы правила и судебной экспертизы. Эксперт не должен знать, кого подозревают судьи, на кого указывают другие улики. Лишь тогда его определение может считаться объективным.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

В этом есть резон, и многие считают эту позицию правильной. Но я уже давно заметил в ней изъяны и выступал с критикой Гахмана. В археологии в чистом виде она попросту невозможна. Даже простейшее определение находок уже включает в себя знание внеархеологическое (наконечник стрелы, нож, горшок, погребение — всё это вещи, знакомые из этнографии и быта). Без него мы не в силах провести простейшую осмысленную сортировку находок. Видимо, есть в археологии те вопросы, где частное, конкретное использование информации из других наук допустимо и даже необходимо. Нужно только строго ограничить виды этого использования — чтобы оно не сказывалось подлаживанием под готовые конечные выводы другой науки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Вот если отказаться от этой догмы раздельности, то появляется возможность сделать ретроспективный метод более приемлемым. Нужно на каждом шагу сверяться с результатами лингвистики по вопросам соответствия археологических культур лингвистическим данным. Тогда можно более уверенно выбирать из корней материальной (археологической) культуры тот, который требуется для совмещения линии культурной преемственности с языковой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

12. Трамплин
Поэтому для своего исследования индоевропейской проблемы я выбрал те народы, которые освещены наиболее древними письменностями и с которыми можно поближе подобраться к индоевропейскому праязыку. Это народы юго-восточной части индоевропейского ареала — арии, греки, хетты и их ближайшие родичи. Конечно, всё равно останется еще значительное расстояние до времени праязыка, но всё же будет создан далеко выдвинутый трамплин для прыжка к нему.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Славяне вышли на арену письменной истории немногим более тысячи лет назад — древнерусские летописи подают с датами события IX в. н. э о предшествующих двух-трех веках передают смутные легенды. Польское и чешское летописание началось не раньше. На эти несколько веков славянского бытия проливают некоторый свет сочинения немецких церковников — это от них мы узнаем о державе Само VII—VIII вв. и Великоморавской державе IX в. Из византийских сочинений можно извлечь сведения о славянах VI—VII вв. О более древней жизни славянских племен приходится строить догадки по упоминаниям некоторых имен и племенных названий у античных авторов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Античные авторы (греки и римляне) более интенсивно описывают германцев и кельтов, но и это не подробнее и не древнее, чем они описывают свои собственные народности. Римские историки (Тит Ливий и др.) относят основание Рима к 753 г. до н. э., но первые полтора века, когда Рим управлялся царями, восстановлены по легендам. Греческие тексты — более древние. Гомеровский эпос датируется VII I в. до н. э. и представляет собой энциклопедию греческой жизни этого времени со смутными фольклорными вкраплениями более древних сюжетов (XII I и даже XVI в. до н. э.). Но с расшифровкой крито-микенской письменности Вентрисом письменная история греческого языка разом углубилась еще на б веков — до XIV в. до н. э. включительно. Греческий язык сразу стал бесспорно самым древним письменным языком Европы. Если, сопоставляя археологию с письменными источниками, мы хотим продвинуться как можно ближе к праязыковому состоянию, то начинать нужно с греческого языка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Приход греков

1. Почему «приход греков»?
Конкретизируя рождение Европы, начать с греков — естественно не только из-за связи греческой истории с самой ранней письменностью в Европе. Греческая наука дала начало всей европейской науке, а греческая философия до сих пор лежит в основе европейской философии. К греческой истории и культуре восходят многие традиции европейской политики и культуры. Греческие термины («техника», «политика», «тезис», «динамика», «металл», «атом», «электрон», «философия», «антропология», «кибернетика», «камин», «патриарх», «аристократия», «олигарх» и др.) обильно вошли во все европейские языки. Как же сформировался сам греческий язык? Откуда происходит греческий народ? Почти все книги и статьи по происхождению греческого народа носят очень схожие названия: «Приход греков», «Прибытие греков», «Вторжение греков в Грецию». Греки почти всегда рассматриваются как пришельцы в Греции. Почему так?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

На это исследователей неукоснительно наталкивали два обстоятельства. Первое заключалось в том, что греческий язык принадлежит к числу индоевропейских , следовательно, греки должны происходить из индоевропейской прародины. А эту прародину видные исследователи, споря друг с другом, всё же помещали в разных, весьма удаленных от Греции местах. Ранние авторы помещали ее недалеко от Индии, позже прародину переместили в Центральную Европу (на этом настаивал Косинна, но были и другие), вскоре степи России выдвинулись как альтернативный вариант прародины (эту идею защищали Эрнст Вале, Гордон Чайлд и Мария Гимбутас, ныне ее придерживаются Джим Мэллори и Дэвид Энтони). Все они реконструировали длинные пути миграции греков в Грецию. Только те, кто локализовал прародину в Малой Азии (Ренфру и Гамкрелидзе с Ивановым), сокращали расстояние между прародиной и Грецией и даже включали Грецию в периферию прародины. Подобные представления позволяли отдельным ученым (как болгарскому лингвисту Георгиеву) придерживаться идеи о местном происхождении греков, о том, что они исконно сидели в Греции. Но эта идея, возможно, и милая сердцу кого-то из греков и наверняка годившаяся ученикам Марра, не могла снискать широкую популярность у ученых. Ей противоречит второе обстоятельство, заставлявшее считать греков пришельцами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Это второе обстоятельство — догреческий субстрат греческого языка. «Субстрат» в переводе с греч. означает 'подстилка'. Имеется в виду, что в греческом языке есть мощный пласт явно чужеродных слов, которые большей частью не имеют индоевропейского родства. То есть это греческие слова, не происходящие из индоевропейского праязыка. Они часто снабжены суффиксами -nth- (-intho-), -ss-, -sk-, -st- и др. Эти слова относятся к южной флоре и фауне Греции, которая чужда более северной Европе. В длинный перечень входят такие слова, как «дафне» ('лавр'), «кипарис», «гиацинт», «болинф» ('дикий бык') и др. Это также термины высокой средиземноморской цивилизации, с которой северные пришельцы, очевидно, были незнакомы до того, как прибыли в Грецию. Например, «плинф-» ('кирпич'), «пергам-» ('акрополь'), «пюрг-» ('башня'), «мегарон» ('зал'), «камин» ('печь'), «таласса» ('море'), «киберн-» ('управлять кораблем'), «металл», «сидер-» ('железо'), «молибд-» ('свинец'), «дифирамб», «кифара» (гитара). Эти слова перешли потом из греческого во многие европейские языки (для узнаваемости я большей частью отсек греческие окончания). Они явно были заимствованы прибывшими греками из языка местного догреческого населения, которое не было индоевропейским. Идею догреческого субстрата выдвинули на рубеже XIX-XX вв. Пауль Кречмер и Август Фик.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Если бы греки были местным населением в Греции, им бы незачем было заимствовать из чужого, неиндоевропейского языка названия местных животных и растений, а также термины городской цивилизации (на юге она была на тысячи лет более ранней, чем на севере). Будь они местными, вряд ли стали бы греки заимствовать эти слова из другой местности — зачем им было бы заменять свои названия местных реалий чужими? А вот если греки вошли в Грецию с севера, то естественно, что они взяли местные названия для невиданных ими ранее животных, растений и вещей. Если они прибыли из местностей, где не знали открытого моря, то и название моря и корабельного дела заимствовали у местных жителей. А эти местные жители, завоеванные греками, не были индоевропейцами: слова их выглядят неродственными индоевропейским.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Кем они были, вопрос другой и очень трудный для ответа. Одни считали, что семитами, другие — что малоазийскими родичами кавказских народов. Последнее более вероятно, но всё это остается гаданиями. Доказательства слишком слабы. Пока ответа на этот вопрос нет. Но ясно, что в Греции до греков жили не индоевропейцы. Значит, нужно ответить на вопросы, когда и откуда греки вторглись в Грецию и с какой археологической культурой. Иными словами, кто такие греки. Именно так называлась книга английского классициста Джона Майрса, учителя Чайлда: «Кто такие были греки?» Написав в 1930 г. эту книгу, Майрс, как ехидно заметил Ю. В. Откупщиков, «на шестистах с лишним страницах ... так и не ответил на вопрос, поставленный в заглавии». Через почти 60 лет Откупщиков написал отличную книгу «Догреческий субстрат», но и эта книга не дала убедительного ответа ни на вопрос о народности, стоящей за субстратом, ни на вопрос об исходной культуре и прародине греков. стр 109
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Время Кентавров

Сообщение Gosha »

Поскольку речь идет о миграциях, археология может, конечно, прийти на помощь — выделить чуждые местной культуре предметы и обряды, установить разрушения от нашествия. Но вот беда: миграций оказывается значительно больше, чем нужно. По своей природной благодатности и из-за близости к древним цивилизациям Греция («в Греции есть всё») была всегда завидной территорией для более северных народов, они всё время стремились в Грецию, то и дело вторгаясь в нее. Уже на глазах истории туда вторгались ближайшие соседи — дорийцы (они-то сами еще греки, только северные), македонцы (с Александром Македонским), римляне, в византийское время — славяне, западноевропейские крестоносцы, итальянцы, сербы, затем турки. На Крите уже античные авторы знали семь разных народов — а ведь остров небольшой, там просто не могло образоваться столько разных народов. Это явно заморские пришельцы. Значительная часть их должна была пройти через Грецию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Доисторические времена»