2 марта 1917 года убили Николая Второго ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Камиль Абэ]

А почему Керенский в своих воспоминаниях не намекает про убийство царя? Ведь ему же никто не угрожал и он мог бы сказать что понимаете, царя то убили а он молчит.

А Керенский вовсе не намёками, а вполне определённо описывает ситуацию по вопросу с царём Николаем II:

Много легенд создавалось и до сих пор создается об отношении Временного правительства к покойному бывшему императору и его семье. В свое время большевики натравливали на нас, членов Временного правительства, наиболее темные солдатские и матросские массы, изображая мягкое, человеческое отношение правительства к павшему императору как «предательство революции», «попустительство злейшим врагам народа» и т. п. Смертная казнь Николая II и отправка его семьи из Александровского дворца в Петропавловскую крепость или Кронштадт — вот яростные, иногда исступленные требования сотен всяческих делегаций, депутаций и резолюций, являвшихся и предъявлявшихся Временному правительству и, в частности, мне, как ведавшему и отвечавшему за охрану и безопасность царской семьи.
До самого Октябрьского переворота Временное правительство справлялось с принятой на себя обязанностью, ни на йоту не уступая никаким человеконенавистническим и демагогическим требованиям слева, ибо именно в отсутствии всякого намека на мученичество царя заключалось лучшее средство обезопасить республиканскую Россию от возрождения монархической легенды. Достаточно прочесть соответствующие места из опубликованного дневника Николая II, чтобы видеть, насколько корректна была вся линия поведения Временного правительства к самодержцу, превратившемуся в обыкновенного, слабого, покинутого вчерашними друзьями и нуждавшегося в защите человека.
<…>
Правда ли, что мы могли и не захотели спасти жизнь царской семьи своевременной отправкой ее за границу вообще и в Англию в частности? Этот вопрос интересовал очень многих; обсуждался в иностранной печати, и я считаю своевременным теперь объяснить, почему в конце лета 1917 года Николай II и его семья оказались не в Англии, а в Тобольске.

А.Ф.Керенский. Потерянная Россия.
https://libcat.ru/knigi/dokumentalnye-k ... 1%81%D0%BA

Ленин тоже как то про царя не говорит, как бы все подозрительно

Может и говорил что-то тов.Ленин, но это как-то не вошло в ПСС ... А вот высказывался тов.Молотов:

– Говорят, что Ленин не имел отношения к расстрелу царской семьи в 1918 году, что на это решилась местная власть при наступлении Колчака… А некоторые говорят – за брата.

– Тогда Ленина изображают чудаком. Это мелкотравчатые обыватели. А тут даже думать не надо. Это настолько ясно, что иначе и быть не может. Не будьте наивным.

…Мы гуляем по дачному поселку, Молотов вдруг остановился, ткнул палку в асфальт и посмотрел на меня:

– Думаю, что без Ленина никто на себя не взял бы такое решение. Когда дело касалось революции, Советской власти, коммунизма, Ленин был непримирим. Да и если бы мы выносили по каждому вопросу демократические решения, это бы нанесло ущерб государству и партии, потому что вопрос тогда бы затянулся надолго и ничего хорошего из такого формального демократизма не вышло бы. Острые вопросы Ленин нередко решал сам, своей властью.

23.11.1971, 03.02.1972
Ф.Чуев Сто сорок бесед с Молотовым.
https://grachev62.narod.ru/molotov_140/content.htm

[Marshal]

Может и говорил что-то тов.Ленин, но это как-то не вошло в ПСС ... А вот высказывался тов.Молотов:

ПСС

В 1992 году в монографии "Революция и судьба Романовых" в главе 11 доктор исторических наук Г. З. Иоффе написал:

"Имеется две основные версии. Первая – советская, можно сказать, официальная, непоколебимо существовашая до «перестроечных» лет. В соответствии с ней, решение было принято исполкомом Урал.обл.совета и лишь затем санкционировано центром. Сегодня эта версия не только поколеблена, но фактически многими отвергается. Варианты второй версии сходятся в одном: решение уральцев не могло быть принято без предварительной директивы Москвы; исполком Уралоблсовета лишь взял это решение на себя, чтобы создать Москве политическое алиби."

В 1994 году в журнале "Уральский исторический вестник" доктор исторических наук В. В. Алексеев опубликовал статью "Гибель императорского дома: взгляд три четверти века спустя". В ней он написал:

"Автора решения о расстреле пока найти не удаётся, несмотря на самые энергичные усилия историков. Очевидно, оно не могло состояться без одобрения центра, но понятно и то, что его попытались тщательно скрыть. Ряд отечественных учёных и публицистов, а также большинство зарубежных записывают это решение на счёт В. И. Ленина. Например, А. Булыгин категорично утверждает: ”Ленин был убийцей, а другие только его гончими”. Однако столь сильная тирада не подкрепляется никакими доказательствами. Скорей всего, это было коллективное мнение, неоформленное какими-либо официальными документами.

Поиск авторства команды на расстрел осложняется тем, что отсутствует решение Уралсовета по этому поводу, к которому апеллируют все советские публикации. В отечественной печати его текст никто не приводил. Он опубликован в нью-йоркском издании "Писем царской семьи из заточения” и признан на родине фальшивкой. Мы не исключаем, что это подлинник, причем единственный официальный документ в таинственной царской истории. Все остальные известные до сих пор сведения представляют собой свидетельства мемуаристов и не более. Некоторые из них, в частности, утверждают, что было два решения о расстреле. Одно принято утром 16 июля и предполагало уничтожение всей царской семьи. Второе официально оформлено вечером того же дня и содержало упоминание о расстреле Николая II. Видимо, оно и опубликовано в Нью-Йорке. На документах такого рода делать строго научные и ответственные выводы трудно. Предстоит напряжённая работа по поиску достоверных источников".

[hubpash]

Не ну тут понятно.
Просто автор топика говорит конкретно о том что царя убили 2 марта 1917 года и я начал искать хоть что то, чем можно было доказать, что был жив.
Да, он прав что фотографий царя нет. Ну а кто бы его фотографировал если он под арестом?

[hubpash]

В принципе царя могли убить и не на железной дороге. Просто мне не сильно верится что так долго могли скрывать что царя нет в живых. Это как бы столь много народа вовлечено, но они все молчали и никто ничего не говорил и нигде эта информация не просачивалась.
Царя могли убить и в Царском Селе, да где угодно.
Но автор топика не дает никакой информации про то, а есть ли какие то улики? Хоть вспоминания кого то? Ничего же такого нет, вообще даже версии нет.
Ну что царь был убит то такая бы информация сразу пошла по всем каналам и французы и англичане все бы про это узнали, такое не скроешь.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
В принципе царя могли убить и не на железной дороге. Просто мне не сильно верится что так долго могли скрывать что царя нет в живых. Это как бы столь много народа вовлечено, но они все молчали и никто ничего не говорил и нигде эта информация не просачивалась.
Царя могли убить и в Царском Селе, да где угодно.
Но автор топика не дает никакой информации про то, а есть ли какие то улики? Хоть вспоминания кого то? Ничего же такого нет, вообще даже версии нет.
Ну что царь был убит то такая бы информация сразу пошла по всем каналам и французы и англичане все бы про это узнали, такое не скроешь.

[hubpash]

История последнего царя очень загадочна и самое интересное что сейчас нет ни одной записи голоса царя и я вначале думал что Николай не говорил на русском языке но потом понял - он говорил на русском языке просто все записи его голоса просто уничтожили.
Автор данного топика говорит что царя убили 2 марта 1917 года в царском поезде. Но он почему то забывает что у царя была очень сильная охрана, она бы не позволила генералу Рузскому войти в вагон и застрелить царя. Та женщина что была на станции Дно не могла так все помнить это невозможно.
Никаких документов о станции Дно нет, этот царский поезд прошел через Дно и там может быть и была какая то остановка, но не надолго и ничего там не происходило.
Почему нет фото царя после отречения?
Эти фотографии скорее всего есть в архивах но их не предьявляют видимо по причине сильного изменения лица царя, потому что это оставило следы на лице, и видимо решили не пугать народ таким видом.
Да и зачем фотографироваться если потерял власть.
Посмотрите примеры что не стало фото бывшего президента Франции Оланда. Перестал быть первым лицом и никому не интересен. Так же и с царем, ушел и интерес к нему пропал.

[Gosha]

Интересно почему так долго молчали о Николае II и почему вдруг в 1991 года о нем заговорили на все лады. Почему Генсеки и Президенты могут быть хорошими или плохими, а Цари и Императоры исключительно плохие.

[hubpash]

Да переодически историки писали про бывщего царя, просто никто не углублялся в подробности этого, а тут в последнее время начали именно такие вещи писать, что аж поражаюсь.

[swfortman]

Господа! Вы начали искать любые варианты что бы уйти от самого главного что я хотел до всех донести - что 2 марта 1917 года царь Николай 2 был убит на железнодорожной станции Дно, где царский поезд был блокирован, а в царский вагон пришли посланники, и в числе их, а точнее во главе их, был генерал Рузский, который наряду с Алексеевым и Корниловым изменил царю и пришел, что бы царь подписал документы об отречении.
Царь не поддался грубому нажиму и там были выстрелы, точнее два или три выстрела, и звук был именно от того вагона, где всегда спал царь. Вот это и хотела сказать та женщина, о которой я писал со станции Дно.
После этого события никто и никогда не видел царя живьем, никто не видел его раненым или убитым, он просто исчезает из общественного поля, а потом вбрасывается информация о том, что царь хочет уехать и Англия его примет.
Это был вброс с целью дискедетации уже убитого царя и что бы показать что царь никакой не патриот а просто торгаш, который из за трона готов на все.
Но получилась несуразица. Никто не видел отречения, хотя его опубликовали, а где они видели сам оригинал? Вот про это все молчат, все историки умалчивают этот момент. Возникает вопрос: а почему?

Отправлено спустя 1 час 48 минут 16 секунд:
Есть ли какие либо документы что царь был убит раньше?


Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:
Сейчас никому не дадут расследовать дело, которое якобы было возбуждено Колчаком относительно царской семьи, и сами понимаете, что Колчак собственно и не знал про это. Колчака так же растреляли как и тех, кто знал определенные секреты, которыми не желали делится.
Отречение царя от престола нашли в 1927 году... Это как? Что столько лет ждали, прятали и потом явили его? Да и какое!!! Там даже подписи царя нет, якобы он карандашем подписал...
Почему так все?
Что, разве не могли взять бланк, их было много в царском поезде, отпечатать на машинке, они тогда были и даже в царском поезде и явить миру столь важный документ.
Но нет.
А знаете почему?
Да потому что все знали что царч уже нет. И семьи нет. Все были просто напросто убиты, но такая жестокость могла навредить Временному правительству, поэтому и Керенский в иммиграции тоже молчал, не говорил ничего. Вот так все и получилось.
Тогда про это все знали.
Только что могут сделать те, кто знал?
Поэтому, нам запрещена вся переодика 1917-1940 годов, потому что ошибочно могли где то опубликовать и этого станет достаточно для пониманния того, что произошло а марте 1917 года. Нам март 1917 года подменили ноябрем 1917 года, что бы то событие навеки забыть, выбросить из истории.

[Gosha]

что 2 марта 1917 года царь Николай 2 был убит на железнодорожной станции Дно,

Убийство Царя - это только убийство человека, а вот отречение Царя - это признание им своих ошибок и собственной несостоятельности. Либералы не хотели делать из Царя мученика, поэтому его Арестовали. По крайней мере Царь был жив до прихода к власти Ленина.

Головы членов Царской семьи были доставлены в Москву из Екатеринбурга. На них любовались главные Большевистские лидеры.

[swfortman]

Сейчас столько этих фильмов много вышло, что уже только не выдумывают, что Никогай Второй и во время войны жил, и что со Сталиным он встречался, общем чего только нет, все что бы набрать лайков! Про науку все забыли, перестали критически все оценивать, уже все так смешалось.

[Gosha]

Сейчас столько этих фильмов много вышло, что уже только не выдумывают,

Так все хотят быть похожими на вас, чтобы не опустится на Дно, а всплыть на Поверхность известности.

Продолжим о расстрелах Романовых.

Так целеустремленно могли действовать только идейные фанатики.

[swfortman]

Я за известностью не гонюсь

[Gosha]

Я за известностью не гонюсь

Тогда не засоряйте собственную тему. Она интересная.

[swfortman]

Как же я, автор темы, могу собственную тему захламлять? Это не серьезно. Наоборот, развитие темы и зависит от того, что автор темы развивает свои идеи, которые пришли на основе размышлений над нашим историческим прошлым.
Почему я начал эту тему?
Да потому что что есть подозрения что убийство царя как то исказили и потом не знали как выкрутится из положения. Ведь нет фото или иного документа царя именно с марта 1917 года!
Потом нам ничего не сообщают о содержании царя и его семьи, а это тоже шкурный вопрос. Помните как расписывали сколько денег уходит на содержание бывшего короля во Франции? Там все считали. А у нас как то так, что вот живет царская семья и живет, а сколько тратит не известно.
Потом эти выдумки что драгоценности на себе хранили.
Общем все что касается якобы расстрела царской семьи все покрыто мраком, все как то непонятно. Стали спорить кто дал команду, это был Ленин или Свердлов. Так и не понятно.
Я уже писал, что Ленин не знал, что царь убит.

[Gosha]

Ведь нет фото или иного документа царя именно с марта 1917 года!

Опять ошибаетесь Николай II и цесаревич Алексей пилят дрова в Тобольске.

[swfortman]

А где это написано что это Тобольск?
Царь и царевич в пагонах, а как это было возможно, если царь был отречен от престола и лишен всех титулов и званий. Но мы видим, что они тут еще при званиях и одеты соответственно.
Все это старые фото 1916 года, или январь-март 1917 года, после 2 марта 1917 года ни каких фотографий царя нет и никто не может их показать. Царь исчез навсегда.

Отправлено спустя 47 минут 6 секунд:
Дело в том, что многие пытались найти фотографии царя после 2 марта 1917 года, но их нет, ни одной и нигде. Этих фотографий не может быть в природе, потому что был ликвидирован царь. Этот факт, конечно, доказать очень трудно, так как не осталось никаких улик, которые когда то были, но 70 лет советской власти сделали свое дело, так же, как и с отречением царя, которое якобы явили миру уже после смерти Ленина.
Знал ли Ленин что царя уже нет?
Этот вопрос очень сложный и надо не забывать что уже в 1918 году на Ленина уже оказывали давление, а сама конфигурация выбранной Лениным структуры власти, фактически делала его вторым лицом, так как по должностному положению Свердлов уже был выше Ленина.
Ленин был глава правительства, а Свердлов был глава государства. Но в Россит тогда мало над этим думали. Вот и Брежнев, будучи генсеком вдруг столкнулся с тем, что за границей его не признавали и ему пришлось вытолкнуть Подгорного и занять его должность, с тех пор генсеки имели две должности, партийную и государственную.

[Gosha]

А где это написано что это Тобольск?

Оказывается Фома Неверующий был не один - их много! Особенно много их на Историческом форуме, этому явлению есть название - троллинг.

Если читать не хотите - смотрите.

[swfortman]

Гоша вам как модератору везде видется тролинг.... Вообще все и везде тролинг, и любое что бы не написал, вы обьявите тролингом. Ну тогда вы и закройте мой счет и не будет тролинга, потому что любой мой пост для вас тролинг. Я только не пойму, почему мои посты находятся под таким жестким модераторским наблюдением и пристальным вниманием?
Что я такого плохого сделал, что вы как модератор так реагируете? Буквально каждый мой пост вы критикуете, в каждом мое посту вы видите вызов. Почему?
Я же не нарушаю порядок, ни с кем не ругаюсь и не скандалю, но вы все равно давите, преследуете меня. За что? Почему такое отношение?

[Gosha]

Гоша вам как модератору везде видется тролинг....

Уважаемый если вы разместили тему с бойким названием: "2 марта 1917 года убили Николая Второго" - это называется троллингом - по-русски - обман, по-иному - ввод в заблуждение публики. На шести страницах своей темы вы не привели не одного факта убийства Царя в 1917 году. Хотя на возражение вам смело возражаете: А где это написано что это Тобольск? Вам ответили что Царь был жив даже в начале следующего 1918 года. Вы опять: Докажите! Ваша тема - вы должны доказывать её состоятельность!

[swfortman]

Ну название не бойкое, а в моем понимании это констатация факта, так как после 2 марта 1917 года царя живьем никто не видел, а все утверждения это выдумка.
Доказательством этого является:
1. По прибытии императорского поезда в царское село, его никто не встречал
2. Якобы заключение царя под стражу в Царском селе, при этом ничего в жизни царя не менялось
3. Никто из политических деятелей того времени не встречается с царем
4. Поведение Михаила Романова явно не адекватное
5. Отсутствие письменного отречения царя, которое появилось в 1927 году с карандашными подписями царя и текстом скомпелированном и смонтированным на осьмушках бумаги
6. Полное молчание царя о ситуации в стране
7. Отсутствие встреч с царем иностранцев
8. Отсутствие фотографий после 2 марта 1917 года
9. Нелепая поездка царя в Тобольск
10. Бестолковый перевод царя в Свердловск
11. Симуляция убийства царской семьи и заявление первого следователя Наметкина, что перед нами полный розыгрыш, что никакого царя в Ипатьевском доме не было
12. Отсутствие встреч живого царя с известными людьми
Вот собственно все понкты, я не думаю что моя точка зрения это тролизм и мои знания этого вопроса это знания интернетеого троля а не человека знающего историю
Вот собственно, кратко и все.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Гоша, определить даты фотографий очень сложно. Вначале, делается фотография на пленку, потом пленка проявляется, закрепляется и далее печатание фотографий на фотобумагу. Это процесс, я когда то дома этим занимался, и знаю как это все делается.
Так вот, если на фото не зафиксированно, когда сделано фото, то определить срок просто невозможно, нет никаких возможностей определить сроки.

[Камиль Абэ]

Гоша, определить даты фотографий очень сложно. Вначале, делается фотография на пленку, потом пленка проявляется, закрепляется и далее печатание фотографий на фотобумагу. Это процесс, я когда то дома этим занимался, и знаю как это все делается.
Так вот, если на фото не зафиксированно, когда сделано фото, то определить срок просто невозможно, нет никаких возможностей определить сроки.

В то время, думается, не было фотографирования на плёнку: были фотопластинки на стекле... Фотоаппараты были достаточно громоздкие, чаще стационарные... Да и вообще фотоаппараты не были достаточно распространены... Вряд ли конвоирам приходило в голову приглашать фотографов из фотоателье...

[hubpash]

Николай Второй был сам неплохим фотографом и любил сам снимать и делать фото

[Камиль Абэ]

Николай Второй был сам неплохим фотографом и любил сам снимать и делать фото

А вряд ли "сторожа" позволили бы Николаю Ал. заниматься фотографированием...

[swfortman]

Вы начали не существенный спор, который никак не влияет на суть рассматриваемого вопроса. Не проблема, кто как и кого фотографировал, потому что четких, не вызывающих сомнения фотографий после 2 марта 1917 года нет, хотя пытаются выдать фотографии 1916 года за это.
Как я уже указал выше, нет фотографий царя после отречения, что обозначает, что Николай не отрекался и не успел этого сделать, поэтому и нет отречения.
Надо учитывать, что тогда хоть и были газеты, но их покупали и читали мало, все таки население было неграмотным, были города типа Питера, Москвы или Киева, но в другой части России была полная неграмотность.

[Gosha]

1. По прибытии императорского поезда в царское село, его никто не встречал

Кто же его встретит если он отрекшийся от трона - гражданин покойник, хорошо если отвезут сразу в морг.

при этом ничего в жизни царя не менялось

Так он Царь или не Царь - что может поменяется если все уже поменялось.

Никто из политических деятелей того времени не встречается с царем

Кто же будет встречаться - с некем?

Отсутствие фотографий после 2 марта 1917 года

Были фотографии в Тобольске и были фотографии из дома Ипатьева 1918 года.

Гоша, определить даты фотографий очень сложно.

Вы попробовали определить фотографии их же нет или все же есть.

Фотоаппараты были достаточно громоздкие, чаще стационарные...

Стационарные это как?

Как же они фильму снимали.