Христианофобия ⇐ Авторские темы

[Райден]

Народ, пиплз, вы ведь понимаете, что христианофобия, присущая многим туранистам, не равняется русофобии? Яркая нелюбовь к христинаству не является ненависти к русскому.

[Gosha]

Гоша свинячит.

[Samuel]

. . .

[Камиль Абэ]

Первыми признали Иисуса Мессией (Христом) и сыном Бога евреи-назореи

Вообще-то, первыми признали Иисуса Мессией апостолы и Мария Магдалина.

[Sergio]

Они, эти христиане (а тогда в 1 веке н.э. это были только неевреи, близкие к евреям по вере), только появившись, тоже позднее стали сталкиваться с гонениями - это началось в Риме сразу после пожара в Риме при Нероне - обвинили ведь в этом Христиан.

Заметьте, христиан, а не иудеев. Хотя иудеи на тот момент в Риме тоже были.
Было это в 64 году и на тот момент разделение между иудеями и христианами было колоссальным.

И важно понять, что христиане были близки к евреям - после Иудейской войны власти Римской империи ассоциировали Христиан с теми же Иудеями.

Нет, не ассоциировали.

Против Иудеев во время и после Иудейской войны начались стращные гонения...

Вы, вероятно о иудейском восстании 66 года и последовавшими за этим событиями?
Гонения коснулись лишь тех иудеев, которые проживали в Иудее и близлежащих областях, которых коснулось восстание. Практически на всей территории Римской Империи иудеев эти гонения не коснулись.
Гонения были действительно достаточно серьезными. Иудеи были выдворены из Иудеи, Храм в Иерусалиме был разрушен.
Но и сами иудеи действовали с изощренной жестокостью. В уличных боях гибли десятки тысяч людей. От рук иудеев. Кстати, и сами иудеи тоже пострадали от соплеменников. Например, был зелотами был убит первосвященник Анна.
Так что не надо в очередной раз пытаться делать из иудеев невинных овечек и борцов за свободу. О жестокости этого народа не знает только ленивый.
К христианам, ровно как и иудеям, проживавшим в других провинциях Римской Империи это не имело ровно никакого отношения.

[Samuel]

Заметьте, христиан, а не иудеев. Хотя иудеи на тот момент в Риме тоже были.
Было это в 64 году и на тот момент разделение между иудеями и христианами было колоссальным.

Это легко можно объяснить - то, что обвнили именно христиан, а не Иудеев, связано с тем, что жена Нерона приняла Иудаизм или очень симпатизировала Иудеям и дружила с ними. И поэтому и Нерон хотел угодить ей. А она протежировала Иудеям, которые ненавидели Евреев-Назореев. И уже тогда все знали о связях между Назорейской Общиной и Христианами. Все понимали, что одни являются ОБЩИМ движением ,но просто назореи - это евреи (обрезанные, а христиане - это неевреи 9необрезанные). Вера в Бога Израиля (Отца) и в Иисуса Мессию. посланника его, объединяла обе общин. Поэтому жена Нерона попросила начать гонения на Христиан (и Назореев тоже), но очень пострадали именно Христиане, то есть неевреи во Христе, так как назореев-евреев в Риме почти не было.

[Sergio]

Вообще-то, первыми признали Иисуса Мессией апостолы

Все ли? Вот насколько я понимаю, апостол Павел никак не входил в число первых.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Это легко можно объяснить - то, что обвнили именно христиан, а не Иудеев, связано с тем, что жена Нерона приняла Иудаизм или очень симпатизировала Иудеям и дружила с ними. И поэтому и Нерон хотел угодить ей.

Выше я уже писал о том, что устроивший гонения на христиан Нерон к иудеям относился более, чем благосклонно. Пропустили?
Так что не надо пытаться доказывать, что на тот момент не было никакой разницы. Уже на тот момент разница была колоссальной.
В отличие от Вас, Нерон хорошо отличал христиан от иудеев.

[Samuel]

Вы, вероятно о иудейском восстании 66 года и последовавшими за этим событиями?
Гонения коснулись лишь тех иудеев, которые проживали в Иудее и близлежащих областях, которых коснулось восстание. Практически на всей территории Римской Империи иудеев эти гонения не коснулись.
Гонения были действительно достаточно серьезными. Иудеи были выдворены из Иудеи, Храм в Иерусалиме был разрушен.

Думаю, Вы не совсем правы. Когда Карфаген бросил вызов Риму и вёл войны с Римом, после поражения Карфагена римляне обрушили на головы всех финикийцев Римской империи (а они жили всюду - даже в Риме) страшные гонения... Это было так страшно для финикийцев, что, вероятно, часть финикийцев боялась даже себя называть финикийцами - с разрешения Иудеев они называли себя Иудеями (приняв веру Иудейскую).

[Камиль Абэ]

Все ли? Вот насколько я понимаю, апостол Павел никак не входил в число первых.

А разве я упоминал Апостола Павла? Я имел в виду именно первых.

[Samuel]

Было это в 64 году и на тот момент разделение между иудеями и христианами было колоссальным.

Между Иудеями и евреями-назореями на тот момент отличий почти не было - один народ Израиля, одна культура и одна Тора , как и одна вера в одного Бога их очень объединяла. Другое дело Христиане (неевреи, уверовавшие в Бога Израиля и в Мессию Израиля, но не желавшие полностью соблюдать весь Закон Моисея, приняв обрезание)...Так вот, Иудеи, не принявшие Христа, с Христианами ничего общего желать не имели и брезгливо к ним относились.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Все ли? Вот насколько я понимаю, апостол Павел никак не входил в число первых.

Все Апостолы признали. А Павел позднее признал Иисуса Мессией, а ещё позднее подружился с Апостолом Петром.

[Sergio]

А разве я упоминал Апостола Павла? Я имел в виду именно первых.

А я не про Вас. Я про тех, кто самозванца приравнял к первым. Так же назвав его апостолом.

[Камиль Абэ]

Между Иудеями и евреями-назореями на тот момент отличий почти не было - один народ Израиля, одна культура и одна Тора , как и одна вера в одного Бога их очень объединяла. Другое дело Христиане - Иудеи, не принявшие Христа, с ними ничего общего не имели.

Вы может быть как-то "причешете" своё высказывание, выданное в спешке... Прочтите сами внимательно...

[Sergio]

Это было так страшно для финикийцев, что, вероятно, часть финикийцев боялась даже себя называть финикийцами - с разрешения Иудеев они называли себя Иудеями (приняв веру Иудейскую).

Хватит фантазий. О принятии финикийцами иудаизма нет упоминаний ни в одном источнике!
Финикийцы практически до самого конца оставались язычниками. И трупосжигателями. От чего иудеи приходили в неописуемый ужас.

А Павел позднее признал Иисуса Мессией

Настолько позднее, что практически принимал участие в казне над настоящим Апостолом Христа!
Вам не кажется странным, что человек, практически не знавший Христа и не бывший Его последователем при жизни, то есть не был призван в число даже и семидясяти учеников Христа, вдруг в одночасье становится самым продуктивным создателем практически новой мировой религии?

[Samuel]

Хватит фантазий. О принятии финикийцами иудаизма нет упоминаний ни в одном источнике!

Как ещё объяснить тот факт, что всюду, где ранее жило много финикийцев в Африке и Испании и не только там, вдруг с 1 века до н.э. и с 1 века н.э. появилось очень много евреев (и это ещё до Иудейской войны и разрушения Храма в Иерусалиме в 70 году 1 века н.э., когда часть Иудеев бежала за пределы Иудеи, а другая часть была уведена насильно римлянами и рассеялась по Римской империи). У финикийцев и евреев был почти общий язык семитский и культура отчасти была похожей - между двумя народами существовали давние связи ещё со времён царя Давида и Соломона. Они, если не дружили близко, то тесно сотрудничали на протяжение многих столетий.

[Sergio]

Между Иудеями и евреями-назореями на тот момент отличий почти не было - один народ Израиля, одна культура и одна Тора , как и одна вера в одного Бога их очень объединяла.

То есть разницы в том, что иудеи Христа не приняли, а назареи приняли Вы не видите никакой? Просто замечательно!

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

Как ещё объяснить тот факт, что всюду, где ранее жило много финикийцев в Африке и Испании и не только там, вдруг с 1 века до н.э. и с 1 века н.э. появилось очень много евреев (и это ещё до Иудейской войны и разрушения Храма в Иерусалиме в 70 году 1 века н.э., когда часть Иудеев бежала за пределы Иудеи, а другая часть была уведена насильно римлянами и рассеялась по Римской империи).

Так после падения Карфагена на этой территории была образована Римская провинция Африка. А иудеи, как известно, совершенно свободно перемещались по просторам Римской Империи.
Вы не могли бы хотя б иногда указывать источники ваших великих познаний? Я вас об этом уже не первый год прошу.

У финикийцев и евреев был почти общий язык семитский и культура отчасти была похожей - между двумя народами существовали давние связи ещё со времён царя Давида и Соломона.

Да-да. Я хорошо помню, что именно финикийские мастера строили Храм при Соломоне. А потом иудеи не раз выносили из нее статую Астарты.
О какой близости культур вы говорите, если финикийцы и вслед за ними карфагеняне были язычниками? Да не простыми, а трупосжигателями?
Что общего Вы узрели в абсолютно противоположных культурах?
Да, финикийцы имели с иудеями генетическое и языковое родство. Культурного, представьте себе, не имели.

[Samuel]

То есть разницы в том, что иудеи Христа не приняли, а назареи приняли Вы не видите никакой? Просто замечательно!

Эта разница не влияла ни на что - и те были евреями, и другие - тоже. Просто одни других считали еретиками, а евреи-назореи считали остальных Иудеев упрямыми в заблуждениях своизх относительно Иисуса Назорея Мессии. и всё. Других отличий почти никаких не было... Это то же самое, что русские есть баптисты с евангелистами, но есть православные русские - один народ разделён некоторыми отличиями в вере. Но это один народ - между этими двумя группами русских есть очень много общего всё-таки. Так было и в отношениях между Иудеями просто и назореями-евреями.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Так после падения Карфагена на этой территории была образована Римская провинция Африка. А иудеи, как известно, совершенно свободно перемещались по просторам Римской Империи.

То есть Вы хотите сказать, что в середине 2 века до н.э. пал Карфаген и через примерно 70-80 лет Иудея стала сферой влияния Римской империи, но евреи успели бы свободно переселиться в Северную Африку к середине 1 века до н.э. или к началу 1 века н.э.? Так быстро и так много Иудеев вдруг переселилось туда, хотя их никто туда не гнал? Чудеса да и только. Моя теория объясняет всё это - не было никакого чуда. Всё было лишь закономерно и строго объяснялось гонениями римлян против непокорных финикийцев. Римляне не умели прощать тех, кто проявлял непокорность им и успешно воевал с ними или просто осмелилвался оказывать им военное сопротивление. Это же коснулось позднее и Иудеев после 70 года 1-го века н.э. - на низ обрушился тот же гнев. Вы правы - очень плохо пришлось евреям земель Израиля и особенно Иудеи и Галилеи, как и Иерусалима, но в той или иной степени, как я предполагаю, пострадали евреи всюду на территориях, контролируемых Римом.

Отправлено спустя 41 секунду:

Вы не могли бы хотя б иногда указывать источники ваших великих познаний? Я вас об этом уже не первый год прошу.

Про обращение части финикийцев в Иудаизм мне поведал Всевышний путём озарения Свыше - без слов.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Да-да. Я хорошо помню, что именно финикийские мастера строили Храм при Соломоне. А потом иудеи не раз выносили из нее статую Астарты.
О какой близости культур вы говорите, если финикийцы и вслед за ними карфагеняне были язычниками? Да не простыми, а трупосжигателями?
Что общего Вы узрели в абсолютно противоположных культурах?
Да, финикийцы имели с иудеями генетическое и языковое родство. Культурного, представьте себе, не имели.

Я предполагаю, что Иудеи времён Христа относились ко всем язычникам очень прохладно, но к финикийцам чуть менее прохладно, а может и терпимо немного. Это было связано с тем, что языковой барьер не очень мешал их общению, но также это было связано с тем, что народы сотрудничали между собой с древних времён, преодолев ещё в 11-10 веке до н.э. ту огромную вражду, которая была у них при захвате израильтянами Ханаана.

[Gosha]

хрю-хрю

[Sergio]

Эта разница не влияла ни на что - и те были евреями, и другие - тоже.

Как это не влияло, если именно в назорейской среде возникло такое понятие, как христиане?
При прямом участии учеников Гамалиила Павла и Варнавы.

Других отличий почти никаких не было... Это то же самое, что русские есть баптисты с евангелистами, но есть православные русские - один народ разделён некоторыми отличиями в вере. Но это один народ - между этими двумя группами русских есть очень много общего всё-таки.

Не надо в данном случае к вопросам религии примешивать вопросы национальности. И пудрить на этой почве мозги окружающим.
В религиозном плане разница между назореями и другими иудеями была колоссальной. Настолько, что это выражалось в противостояние при отсутствии взаимодействий. Тем более взаимопонимания.
Обсуждается именно этот вопрос.
И Христос не зря к иудеям пришел именно в то время. Иудаизм на тот момент представлял из себя несколько течений совершенно разного направления. Практически евреям и фарисеям было достаточно сложно удержать власть над иудейским народом.
Позже это вылилось в еще более жесткое противостояние. Практически дело дошло до религиозной войны внутри иудейского народа и зилотами был убит иудейский первосвященник.
А с точки зрения генетики и языковедения это был да, один народ.
Иудейские общины назореев просуществовали до V столетия. В Христианстве они считались еретиками, а к иудаизму и вовсе не имели никакого отношения.
Но главной задачей Павла было как раз удержание иудеев в иудаизме, а не привлечение в назорейство. По этому разница между обрезанными христианами иудейского происхождения и христианами языческого - римлянами и греками - была настолько колоссальной, что это были практически разные общины. Уже во времена деяний Павла.

[Gosha]

хрю!!

[Sergio]

То есть Вы хотите сказать, что в середине 2 века до н.э. пал Карфаген и через примерно 70-80 лет Иудея стала сферой влияния Римской империи, но евреи успели бы свободно переселиться в Северную Африку к середине 1 века до н.э. или к началу 1 века н.э.? Так быстро и так много Иудеев вдруг переселилось туда, хотя их никто туда не гнал? Чудеса да и только.

Никаких чудес. Евреи всегда переселялись.Во все времена своего существования. Начиная с многочисленных переселений их патриарха Авраама.
По территории римской власти иудеи перемещались совершенно свободно и на вновь захваченные территории всегда стремились евреи.
Позже подобное происходило и с арабами в эпоху арабских завоеваний. В Испанию евреи-сефарды переселились из Палестины и с Северного побережья Африки. А не остатки готов приняли иудаизм, как лично Вам того бы хотелось. И это были тоже достаточно многочисленные переселения.
Так же нечто подобное происходило во времена Русско-Польской войны - вслед за поляками пришли евреи. Поляков выгнали, евреи остались.
Напомню так же, что основными занятиями иудейского народа в древности бьло разведение мелкого скота и торговля. Оба рода деятельности предполагают практически кочевой образ жизни. А кочевые народы древности в принципе были способны перемещаться в больших количествах на огромные расстояния. Не одни только иудеи.

Моя теория объясняет всё это - не было никакого чуда.

Совершенно верно. Чудес не бывает. Никакие карфагеняне не принимали иудаизм. Да еще так, чтоб это не попало ни в какие письменные источники.
Вам давно бы уже следовало понять, что в отличие от придуманных для язычников христианства и ислама, иудаизм никогда не ставил перед собой миссионерской задачи распространения на другие, то есть языческие, враждебные, народы.
Практически иудаизм представляет из себя нацизм, подкрепленный религиозными догматами богоизбранности.
Напомню, что в иудаизме и до сих пор считается, что богоизбранность происходит от рождения иудея мамой-иудейкой. И никак иначе.
И даже обрезанный член не является свидетельством богоизбранности. Это свидетельство служения еврейскому племенному божку Яхве. Практически принесение жертвы. Кровной жертвы.

[Gosha]

Хрю!!1

[Sergio]

. . .

[Камиль Абэ]

А за тысячелетия иудейские мудрецы разработали совершенно другие методы порабощения других народов. Менее заметные и кровопролитные, но не менее изощренные. Основных из них два - это ростовщичество и присвоение чужой собственности.

И здесь особый интерес вызывает вдумчивое прочтение Второзакония Моисея - это ж настоящая инструкция евреям по их отношению к другим народам... И не нужно никаких "Протоколов сионских мудрецов" ...

[Gosha]

Гоша копипастит.

[Камиль Абэ]

. . .

[Gosha]

Гоша бредит.