Barbarossa FallВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 12:40 Я своё государству отдал, а сейчас государство отдаёт... всё по-честному..
Гоша не беспокоится за тех кто Отдал, что с них взять! Вот насчет по-честному: если хотите получать больше вдвое положите то что получаете перед зеркалом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 13 июн 2021, 12:51 если хотите получать больше вдвое положите то что получаете перед зеркалом!
Вы делитесь опытом? Это похвально!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 12:55 Вы делитесь опытом? Это похвально!
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Да , устное народное творчество не заглушить:
Сегодня начальник сказал мне: "Хочешь зарплату в 2 раза больше? Положи ее перед зеркалом". И долго смеялся. А я - нет.

https://vse-shutochki.ru/anekdot/169840
А уже фотошописты на фоне этого анекдота помещают Абрамовича, Кличко, Путина и, даже, Конфуция... Так что смех - это признак здоровья нации..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В то же время генерал армии Жуков считал необходимым иметь план, в котором предусматривалось нанесение упреждающего удара по возможному противнику. Генерал-майор Василевский получил указание разработать проект «Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками». Такой документ был подготовлен к 15 мая. ( Военно-исторический журнал. 1996. № 2. С. 2—15; № 3. С. 4—17; № 4. С. 2—17; № 5. С. 2—15; № 6. С. 2—7).
' См.: Военно-исторический журнал. 1992. № 2. С. 17—22. (Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза от 15 мая 1941 года.)


Он был написан от руки Василевским, адресован председателю Совета народных комиссаров СССР и не подписан ни наркомом обороны Маршалом Советского Союза Тимошенко, ни начальником Генштаба генералом армии Жуковым. С чем же это было связано? Ответ дает Василевский в своем неопубликованном интервью, дати¬рованном 1965 годом:
«Все стратегические решения высшего военного командования, на которых строился оперативный план (на 1940—1941 годы), как полагали работники оперативного управления, были утверждены Советским правительством. Лично я приходил к такой мысли потому, что вместе с другим заместителем начальника оперативного управления тов. Анисовым в 1940 году дважды сопровождал, имея при себе оперативный план Вооруженных Сил, заместителя начальника Генштаба тов. Ватутина в Кремль, где этот план должен был докладываться Сталину... Никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получали. Не было в плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение. На основе принятых правительством и высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на Западе был отработан Генштабом вместе с соответствующими подразделениями Наркомата обороны и командованием западных приграничных округов. Он был также увязан с мобилизационным планом Вооруженных Сил. За несколько недель до нападения на нас фашистской Германии вся документация по окружным оперативным планам была передана командованию и штабам соответствующих округов».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

А.М. Василевский, человек с даром стратегического предвидения, сумел в проекте соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил правильно определить намерение противника. В документе говорилось:
«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В отличие от прежнего плана стратегического развертывания войскам определялись более активные задачи. Первая стратегическая цель действий Красной Армии состояла в разгроме главных сил вермахта, развертываемых южнее линии Брест, Демблин, и в выходе к 30-му дню операции севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ло- вич, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

Последующая стратегическая цель — перейти в наступление из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага в центре и на северном крыле германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Ближайшая за¬дача — разгром германской армии восточнее р. Висла и выход на краковском направлении на рубеж рек Нарев, Висла и овладение районом Катовице.

Для решения этой задачи предусматривалось нанести: главный удар силами Юго-Западного фронта в направлении Краков, Катовице и отрезать Германию от ее южных союзников;
вспомогательный удар левым крылом Западного фронта на Варшаву, Демблин с целью сковать варшавскую группировку и овладеть Варшавой, а также оказать содействие Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки.

Кроме того, намечалось вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке. Переход в наступление с рубежа Чишев, Людовлено планировалось осуществить силами 152 дивизий против 100 германских, а на других участках государственной границы вести активную оборону.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 14 июн 2021, 09:01 В то же время генерал армии Жуков считал необходимым иметь план, в котором предусматривалось нанесение упреждающего удара по возможному противнику.
Gosha: 17 июн 2021, 12:33 Ближайшая задача — разгром германской армии восточнее р. Висла и выход на краковском направлении на рубеж рек Нарев, Висла и овладение районом Катовице.
А вот тов.Сталин со своей колокольни считал совсем не так...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В новом документе были намечены следующие задачи фронтов.

Северному фронту (Ленинградский военный округ) предстояло оборонять Ленинград, порт Мурманск, Кировскую железную дорогу и совместно с Балтийским флотом обеспечить полное господство в водах Финского залива.

На Северо-Западный фронт предлагалось возложить задачи по прочному прикрытию упорной обороной Рижского и Виленского направлений, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии, а также обороной за¬падного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.

Западный фронт должен был обороняться, а с переходом Юго-Западного фронта в наступление нанести удар левым крылом в направлении Варшавы и Седлец, Радом, разгромить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с Юго-Западным фронтом.

Кроме того, Западный фронт должен был разбить люблинско-радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Ответственные задачи возлагались на Юго-Западный фронт. Во-первых, концентрическим ударом армий правого крыла окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Висла в районе Люблина.

Во-вторых, одновременно ударом с рубежа Сенова, Перемышль, Любавнеха разгромить противника на краковском и сандомирско-келецком направлении, овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

В-третьих, прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью — разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 июн 2021, 13:21 В новом документе были намечены следующие задачи фронтов.
Это так и не стало документом, оставшись черновиком, не получившим одобрения тов.Сталина...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В предложении нанести упреждающий удар не было ничего агрессивного. И Жуков, и Василевский в данном случае исходили из положений Временного полевого устава 1936 года, в котором отмечалось: «Всякое нападение на социалистическое государство рабочих и крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза, с перенесением военных действий на территорию врага. Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Достижение решительной победы и полное сокрушение врага являются основной целью в навязанной Советскому Союзу войне».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 июн 2021, 13:04 В предложении нанести упреждающий удар не было ничего агрессивного.
Ну, конечно же... Ещё Ал.Македонский говаривал: «Лучшая защита — нападение» ...
Кстати, так же объяснял Гитлер своим дойче зольдатен необходимость нападения на СССР.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Сталин не только отклонил предложение об упреждающем ударе, но и ответил категорическим отказом на просьбы Тимошенко и Жукова разрешить привести в боевую готовность войска приграничных округов, обвинив их в стремлении спровоцировать Германию на нападение, дать Гитлеру повод для агрессии.

Сталин прекрасно был осведомлен о неподготовленности красноармейского состава РККА и нерасположенности его к предстоящей войне. РККА была сугубо милиционной - это её состояние выявила Зимняя война с Финляндией. Одна надежда на АВОСЬ - пронесет! Войну удастся оттянуть!

16 мая Иосиф Виссарионович приказал своему секретарю А.Н. Поскребышеву вызвать Жукова. «Сталин был сильно разгневан моей докладной и поручил передать мне, — вспоминал Георгий Константинович, — чтобы я впредь такие записки “для прокурора" больше не писал!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, дорогой и уважаемый,
И как вы оцениваете в этой ситуации тов.Сталина и генерала армии Жукова ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 18 июн 2021, 13:37 И как вы оцениваете в этой ситуации тов.Сталина и генерала армии Жукова ?
Дорого АБЭ воевал народ - работал народ - победил народ! Сталин и Жуков - это элементарные местоблюстители которые были более антинародными, чем Гитлер и его генералы! Сталин защищал не страну свою Власть - поэтому народ не щадил! Ветераны РККА особенно инвалиды ВОВ откровенно сообщали: впереди немцы - позади СМЕРШ - немцы не убьют - ЧК не промахнется!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, дорогой,
Я же просил оценить только ту ситуацию, которую вы нарисовали.. а вы размахнулись...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 18 июн 2021, 15:48 Я же просил оценить только ту ситуацию, которую вы нарисовали.. а вы размахнулись...
АБЭ просить может только автор темы! Вы строите из себя ментора на Форуме хотя из себя ничего не представляете даже на уровне любителя истории.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В то же время Сталин был обеспокоен состоянием обороны страны. Ему не хотелось повторять горькие уроки советско-финляндской войны.

Поэтому в конце мая он собрал расширенное заседание Политбюро ЦК ВКП(б), на котором с докладом о состоянии подготовки страны к обороне выступил начальник Генерального штаба. Его выступление позволяет представить полную картину состояния дел в Вооруженных Силах за три с небольшим недели до начала Великой Отечественной войны.

Прежде всего, генерал армии Жуков подчеркнул неотложность проведения в стране всеобщей мобилизации, обосновав это тревожными цифрами: из 170 дивизий и 2 бригад в приграничных военных округах 19 дивизий имеют численность 5—6 тыс. человек (штат военного времени — 14,5 тыс.), 7 кавалерийских дивизий — в среднем по 6 тыс., 144 дивизии насчитывают по 8—9 тыс. человек.

Дело даже не в численности личного состава - в слаженности дивизий - в их обученности!

Во внутренних округах большинство дивизий содержится по сокращенным штатам, многие же стрелковые дивизии только начали формироваться. Крайне медленными темпами идет вооружение войск танками КВ и Т-34 — они стали поступать только со второй половины 1940 г. в основном в бронетанковые училища и войска приграничных округов.

Хотя танков КВ и Т-34 было в четверо больше чем Pz.III Pz.IV у Панцерваффе!

При этом некоторыми танковыми заводами не выполняются планы и производится брак в бронировании и механической части танков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Прекрасно понимания, какие силы в современной войне выполняют главную ударную роль, начальник Генштаба заострил внимание на проблеме механизированных соединений: из 20 намеченных к формированию пока создано всего 9 корпусов. Для полного укомплектования новых механизированных корпусов требуется 16,6 тыс. танков только новых типов, а всего — около 32 тыс. танков. Однако пришлось констатировать: такого количества машин в течение одного года просто неоткуда взять.

Существенно отстает и подготовка кадров для механизированных соединений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 11066
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 22 июн 2021, 14:09 Прекрасно понимания, какие силы в современной войне выполняют главную ударную роль, начальник Генштаба заострил внимание на проблеме механизированных соединений: из 20 намеченных к формированию пока создано всего 9 корпусов. Для полного укомплектования новых механизированных корпусов требуется 16,6 тыс. танков только новых типов, а всего — около 32 тыс. танков. Однако пришлось констатировать: такого количества машин в течение одного года просто неоткуда взять.
Здесь Жуков показал себя таким же фантазёром, как и Тухачевский, предлагавший в январе 1931 г. оснастить Красную Армию к концу пятилетки 50 тыс.танков... Над Тухачевским кто только не смеялся, а идиотизм начальника Генштаба генерала армии Жукова стараются не замечать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Состояние артиллерии также не вызывало оптимизма. Только войсковая артиллерия приграничных военных округов была уком¬плектована до штатных норм. Одновременно велось формирование 27 артиллерийских полков и 10 артиллерийских противотанковых бригад РГК. Однако Главное артиллерийское управление недооценивало такое мощное реактивное оружие, как БМ-13 («катюши»). В существенном ускорении нуждается производство 82-мм и 120-мм минометов. В докладе подчеркивалось, что наиболее остро стоит вопрос об обеспечении воинских частей артиллерийскими снарядами и минами, в первую очередь для новейших артиллерийских систем.

Наращивание артпарка дело бесполезное если нет обученных артиллеристов! Вермахт захватил тысячи артиллерийских стволов по всей Европе и в СССР, но по понятной причине не стал включать эти артустановки в состав своих частей более чем это было необходимо!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

В войсках наблюдалась огромная нехватка современных средств связи, фактически отсутствовали мобилизационные и неприкосновенные запасы имущества связи. К примеру, войска Западного особого военного округа были обеспечены радиостанциями только на 27 %, Киевского особого -— на 30, а Прибалтийского особого — на 52 %.

Важнейшая проблема — строительство укрепленных рубежей вдоль государственной границы, состояние шоссейных и грунтовых дорог, железнодорожных линий. К концу мая 1941 г. на западной границе было построено 2500 железобетонных сооружений, из которых 1000 оснащены УРовской артиллерией, а остальные 1500 — только пулеметами. Однако строительство укрепленных районов не завершено, что ставит границу в весьма уязвимое положение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Barbarossa Fall

Сообщение Gosha »

Особую озабоченность вызывала боеготовность Военно-воздушных сил. С 1 января 1939 г. по конец мая 1941 г. авиационная промышленность выпустила 17 745 боевых самолетов, из них лишь 3719 — новых типов.

Однако примерно 75—80 % общего числа машин по своим летно-техническим данным уступали однотипным немецким самолетам. Новыми самолетами оснащено всего около 21 % авиационных частей. Одновременно начато формирование 25 новых авиационных дивизий, а также 5 воздушно-десантных корпусов, для которых не хватает боевой техники. Начальник Генштаба отмечал, что Военно-воздушные силы находятся в стадии реорганизации, перехода на новую материальную часть и переучивания летно¬технического состава. И только через год-полтора они могут пред¬стать в совершенно обновленном, мощном, боевом виде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»