О значении матриархата для цивилизации ⇐ Общие вопросы истории

[Sergio]

На каббалу (книга Зогар в данном случае) ссылаться вообще моветон,- сатанинское жидовское мракобесие.

Зря Вы так. Врага надо знать в лицо.
Тора тоже писалась много позже Моисея.
Если уж на то пошло, то и на Библию - Святое Писание, ссылаться с точки зрения исторической науки - моветон. Тоже недостоверный источник, требующий побочных доказательств, которые находятся далеко не всегда.

Средневековый новодел. На каббалу (книга Зогар в данном случае) ссылаться вообще моветон,- сатанинское жидовское мракобесие.

Так и Тора - новодел. Немного более раннего времени - 1500 лет. Переложение более ранних, в основном шумерских мифов. Про сатанинское мракобесие я ничего не говорил.

[Gosha]

Мать-Земля никогда не была выше Солнца, которое ее оплодотворяло.

Дорогой так Солнце в небе, Мать-Земля на Земле! Мать кормит, а Солнце только греет! Для большей части Руси Солнце не играло большой роли! Без Матери Земли - Солнце вообще пустой звук! Это патриархат восторгался Солнцем зимняя бескормица кончалась, пастухи радовались - травка зеленеет - солнышко блестит!

Отправлено спустя 3 минуты :

В настоящее время еще остались племена, живущие на первобытном уровне, но все они патриархальны.

Они же остались на первобытном уровне - поэтому они и патриархальны!

[Sergio]

Дорогой так Солнце в небе, Мать-Земля на Земле! Мать кормит, а Солнце только греет! Для большей части Руси Солнце не играло большой роли! Без Матери Земли - Солнце вообще пустой звук!

Так и земля без солнца не родит. Надеюсь, на уроках ботаники про фотосинтез слышали? Или это было так давно, что и вспомнить мудрено?

Они же остались на первобытном уровне - поэтому они и патриархальны!

А если матриархат таки был, то должны были бы быть матриархальны.
Не было никакого матриархата. Даже такой частный случай, как амазонки, матриархатом назвать нельзя. Так как у них мужчин не было вообще и не над кем было главенствовать. Однако уж совсем без мужчин они обходиться не могли.

[Gosha]

Так и земля без солнца не родит. Надеюсь, на уроках ботаники про фотосинтез слышали? Или это было так давно, что и вспомнить мудрено?

Дорогой это разговор не о чем! Без матриархата Земля не родит даже если над ней будет постоянно висеть Солнце!

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

А если матриархат таки был, то должны были бы быть матриархальны.

Доктор ваш Анализ неверен! Из матриархального общества развилась цивилизация, а патриархального осталось в Первобытном состоянии, так как было самодостаточным! История Израиля вам в пример!

[Sergio]

Дорогой это разговор не о чем! Без матриархата Земля не родит даже если над ней будет постоянно висеть Солнце!

Так это по другому называется!

Из матриархального общества развилась цивилизация, а патриархального осталось в Первобытном состоянии, так как было самодостаточным! История Израиля вам в пример!

Израиль - цивилизация? Зря Вас называли антисемитом, ой зря.
Если Вы помните, то государство Израиль создано в 1948 году. Какая уж тут история?!
Если Вы намекаете на то, что еврейство передается по маме, так это со времен римского владычества. Не могли иудеи защитить своих женщин от римских солдат. По этому женщины рожали детей, которых нужно было куда то девать. Это опять не матриархат.

Из матриархального общества развилась цивилизация,

Пока никто не доказал, что матриархальное общество было.

а патриархального осталось в Первобытном состоянии, так как было самодостаточным!

По этому абсолютно все династии мира - патриархальны. С древнейших времен и до сего дня.

[Gosha]

Израиль - цивилизация? Зря Вас называли антисемитом, ой зря.

Дорогой Доктор написание апокрифов и манифестов это не цивилизация, а паразитирующий сионизм!

[Sergio]

написание апокрифов и манифестов это не цивилизация, а паразитирующий сионизм!

То еть Вы отказываетесь от только что написанных Вами слов???

История Израиля вам в пример!

[Gosha]

То еть Вы отказываетесь от только что написанных Вами слов???

Дорогой вы пример не поняли так как до вас он пока не дошел! Поясню как Евреи оказались в Египте? И за что их изгнали? Что они делали в пустыне? Почему они изменили Яхве? Сколько просуществовал независимый Израиль?

[Sergio]

Поясню как Евреи оказались в Египте?

Вы меня спрашиваете? Вам виднее.

[крысовод]

Так и Тора - новодел. Немного более раннего времени - 1500 лет.

То есть 500 лет после рождества христова? Если 1500 лет до нашей эры, то более похоже на правду.

[Ruby Ludwig Valentin]

паразитирующий сионизм!

Видите ли, батенька, сионисты - избранные Господни.
Причём сионистам надо выбраться из казармы.
А пока сионисты выбираются, их хотят мочить.

[Камиль Абэ]

Видите ли, батенька, сионисты - избранные Господни.

Это они себе это вообразили, а потому они духовно близки фашизму

[Ruby Ludwig Valentin]

Это они себе это вообразили, а потому они духовно близки фашизму

Как бы не так! Вы неправы!

[Камиль Абэ]

Как бы не так! Вы неправы!

А аргументов нет?

[Ruby Ludwig Valentin]

А аргументов нет?

Если вы про "Протоколы сионских мудрецов" - то это фальшивка.
Другое дело, что Талмуд - секретная книга и его давали читать только посвящённым раввинам и судьям.
Но время не стоит на месте.
Талмуд опубликован на разных языках - в переводах - и доступен в Интернете.

[Sergio]

То есть 500 лет после рождества христова? Если 1500 лет до нашей эры, то более похоже на правду.

Немного другая арифметика.
Тора написана за 1500 лет до Алфавита Бен-Сиры. То есть за 500 лет до Р.Х.
А если Алфавит сравнивать с Талмудом,, то вообще почти ровесники.

Видите ли, батенька, сионисты - избранные Господни.

А Господь наш Иисус Христос в своем Откровении засвидетельствовал, что они только себя так называют, а по сути племя сатанинское.

Это они себе это вообразили, а потому они духовно близки фашизму

Иудаизм много древнее итальянского фашизма и германского национал-социализма. А свидетельств геноцида древними иудеями других народов больше чем достаточно в их же писании - не жалели ни стариков, ни женщин, ни малых детей.

Если вы про "Протоколы сионских мудрецов" - то это фальшивка.

Однако, то, что в них написано ну очень похоже на то, что сейчас происходит. А ведь эта "фальшивка" опубликована больше 100 лет назад.

[Gosha]

Немного другая арифметика.
Тора написана за 1500 лет до Алфавита Бен-Сиры. То есть за 500 лет до Р.Х.
А если Алфавит сравнивать с Талмудом,, то вообще почти ровесники.

Дорогой Доктор основной вопрос откуда появились Евреи и с кем они пришли в Египет? Причина изгнания Евреев из Нижнего Египта? Тора вообще не является документом по данным вопросам, так как описывает только страдания бывших оккупантов Египта.

[Sergio]

Дорогой Доктор основной вопрос откуда появились Евреи и с кем они пришли в Египет?

В этой теме данный вопрос не стоит.
Вопрос стоит так: а были ли матриархальные общества и возможны ли они в принципе?

[крысовод]

Тора написана за 1500 лет до Алфавита Бен-Сиры. То есть за 500 лет до Р.Х.

Согласен, первой была Книга Судей, как считают настоящие ученые-исследователи Библии, а вовсе не книга Бытия, и написана она была во время или сразу после Вавилонского пленения.

[Sergio]

Согласен, первой была Книга Судей, как считают настоящие ученые-исследователи Библии, а вовсе не книга Бытия,

Вообще то Книга Судей не входит в Тору. А речь шла именно о ней.
И сначала был написан Левит, то есть закон. Числа и Второзаконие были написаны позже и по сути являются переложением Левита. Бытие было написано позже Исхода, то есть в самую последнюю очередь.
И, собственно, даже из названий книг понятно, что книги не были написаны Моисеем, как утверждает иудейская религиозная традиция. Чего бы Моисею создавать Второзаконие, если и первого закона никто выполнять не стремился?
Письменного Закона у иудеев не было до возвращения из Вавилонского плена. Но когда его впервые зачитали,народ плакал. Кстати и стена тогда уже была.
У Моисея были скрижали, которые иудеи успешно потеряли вместе с другим ветхим добром.
Другие книги Библии писались паралельно с Торой и позже.

[крысовод]

И сначала был написан Левит

Не стану спорить, это непростой вопрос, кроме того, что Книга судей таки входит в Пятикнижие, с чего Вы взяли, что не входит?

[Sergio]

Книга судей таки входит в Пятикнижие, с чего Вы взяли, что не входит?

По тому как в Пятикнижие входят Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
Согласно иудейской традиции, Пятикнижие написал аж сам Моисей. Повествование заканчивается его смертью. ЗА ней по хронологии следуют Книга Иисуса Навина, а уж потом только Книга Судей.
Книга Судей повествует о времени правлении судей - с последних дней Иисуса Навина до смерти судьи Самсона.
Моисей не мог знать ничего об этих событиях и не мог о них свидетельствовать.
Книга Судей входит в Тонах, но не а Тору.
Нам, православным, в этом подчас тяжеловато разобраться.

[крысовод]

Книга Судей Израилевых (ивр. ‏ספר שופטים‏‎ [Се́фер Шофти́м]) — книга, входящая в состав еврейской Библии (Танаха) и Ветхого Завета. Вторая книга раздела Невиим еврейской Библии.

Книга Судей входит в Тонах, но не а Тору.

А Тора входит в Танах, так пусть и не в Пятикнижие Книга судей, тут Вы правы. В общем - одна фигня.

[Sergio]

Не стану спорить, это непростой вопрос,

Вопрос действительно непростой, по тому как ученые пришли к выводу, что Тора составлялась из нескольких существовавших ранее источников.
Но сама Библия немного проливает свет на этот вопрос:
На 18-м году своего царствования (622 год до н. э.) Иосия начал очищение Иерусалимского храма и повелел провести в нём ремонт, во время которого первосвященником Хелкией была найдена «Книга Торы» или «Книга Завета». Царь издал указ, предписывающий зачитать текст перед всеми старейшинами. В библеистике существуют различные мнения, касающиеся содержания этой Книги. Обычно считается, что речь идёт о Второзаконии. В соответствии с найденным учением, Иосия реорганизовал культ Единого Бога, отпраздновал Пасху (Песах; 4Цар. 23:23) и в присутствии всего народа заключил с Господом новый завет, обязуясь, что отныне все евреи будут строго следовать Божьим заповедям.

Было у меня подозрение, что Соломон строил Храм не Яхве, а Астарте, шестиконечную звезду которой он имел на своей печати. Так и этому есть подтверждение:
4 И повелел царь Хелкии первосвященнику и вторым священникам и стоящим на страже у порога вынести из храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и для Астарты и для всего воинства небесного, и сжег их за Иерусалимом в долине Кедрон, и [велел] прах их отнести в Вефиль.
5 И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, - и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
6 и вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим к потоку Кедрону, и сжег ее у потока Кедрона, и истер ее в прах, и бросил прах ее на кладбище общенародное;
7 и разрушил домы блудилищные, которые [были] при храме Господнем, где женщины ткали одежды для Астарты;
8 и вывел всех жрецов из городов Иудейских, и осквернил высоты, на которых совершали курения жрецы, от Гевы до Вирсавии, и разрушил высоты [пред] воротами, - ту, которая у входа в ворота Иисуса градоначальника, и ту, которая на левой стороне у городских ворот.
(4Цар.23:4-8)
Астарта была в Храме со времен Соломона до Иосии. И этот отрывок как нельзя лучше доказывает, что и иудеи на протяжении столетий пытались вырваться из религиозных оков левитов си х Яхве-Элохимом. Еще а древние времена.

[крысовод]

Астарта была в Храме со времен Соломона до Иосии.

Ну, у каждого колена израилева был свой бог, а у Иеговы вначале были 2 жены. Еврейское язычество - не новость, в основном, это были боги местных народов Палестины, Финикии, Сирии.