Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 26 май 2019, 02:30 Кстати не вам считать жертв Освенцима сидя на диване.
Изображение
Что удивительно в Освенциме было обнаружено 2 тонны человеческих волос (стригли всех заключенных не только евреев) 110 тысяч пар обуви, остальные наверно попали в лагерь босыми, 40 килограмм очков если взять вес очков даже за 20 грамм получим 2 тысячи владельцев, так что никак не получается милионов.

Отправлено спустя 22 минуты :
ПОТЕРЯНЫЕ МИЛЛИОНЫ

На протяжении десятков лет евреи распространяют цифру - 6 миллионов погибших евреев в концлагерях во время 2-й мировой войны. Для иудеев цифра 6 - магическое число, из него состоит число 666. Одним из самых больших трудовых лагерей для военной промышленности был Освенцим или Аушвиц-Биркенау (Auschwitz-Birkenau) возле города Освенцим, который состоял из 3-х лагерей: Аушвиц I, Аушвиц II (Биркенау) и Аушвиц III. Евреи совершили преступный обман миллионов доверчивых людей по всему миру распространяя лож о своем Холокосте - 6 миллионов погибших евреев в концлагерях во время 2-й мировой войны.

После войны в 1948 г. на входе в Освенцим вывесили табличку, что в этом концлагере погибло 4 миллиона человек.

Тысячи честных людей оспаривали эту цифру, так и Холокост 6 миллионов евреев. Людей в ряде стран по всему миру, кто был не согласен с ложными цифрами сажали в тюрьму и накладывали большие штрафы.

Изображение
Во всех трудовых лагерях на военную промышленность работали не только евреи, но неевреи - цыгане, гомосексуалисты, убийцы, педофилы и т.д.

В 1989 году СССР обратился к книгам Красного Креста (Sterbebücher), которые они конфисковали из лагеря Освенцим. Записи в книгах делались политическим отделом (гестапо) в Освенциме. Например, в Освенциме погибло - 135 тыс. евреев и неевреев по официальным записям Международного Красного Креста, этот документ хранятся в Bad Arolsen (Арользене), Германия. Эта цифра относятся как к евреям так и неевреям.

В 1989 году на входе в Освенцим сменили табличку на которой говорится, что в этом концлагере погибло 1,5 миллиона человек. Эти данные также были завышены в 10 раз. Справа надпись, а где же 2,5 миллиона человек.

Евреи намеренно преувеличили цифру своих жертв - 6 миллионов и постоянно лгут с целью получения политических, эмоциональных и бизнес преимущества для себя.

Общая цифра умерших в трудовых лагерей для военной промышленности во время 2-й мировой войны с 1940 по 1945 г. не превышала цифру 300 тыс. человек.

Ложью о цифре гибели 6 миллионов евреев они узурпировали свою исключительность для манипулирования и злоупотреблений.
Истина жертв 2-й мировой войны в концлагерях во время 2-й мировой войны с 1940 по 1945 г. была известна задолго до 1989 г. Налогоплательщики Германии, Швейцарии, Австрии и других стран платили миллионы долларов взятых из их заработной платы для выплаты евреям оставшихся живых и их потомкам за "Холокост", которого не было.

Эйзенхауэр, Черчилль и президент Франции Шарль де Голль все отрицатели Холокост.
Книга Эйзенхауэра "Crusade in Europe" имеет 559 страниц.
Шесть томов Черчилля " Second World War" имеет 4448 страниц.
Три тома де Голля " Memoires de Guerre" имеют 2,054 страниц.

Эти труды были опубликованных в период с 1948 по 1959 год и в них никто не найдет ни одного упоминания ни о нацистскими газовых камерах, ни о геноциде 6 миллионов евреев и что они были жертвами 2-й мировой войны.

Эти мировые лидеры из трех западных стран, вовлечённых в войну с Германией очень хорошо знали, что немцы устроили трудовые лагеря, чтобы удовлетворить их потребности военного времени. В трудовых лагерях никогда не было плана или приказа уничтожить евреев. Там были только планы и приказы, чтобы сохранить евреев живыми и свести к минимуму потери жизни, хотя еврейские планы уничтожить Германию, хорошо документированы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 26 май 2019, 14:35 Что удивительно в Освенциме было обнаружено 2 тонны человеческих волос (стригли всех заключенных не только евреев) 110 тысяч пар обуви, остальные наверно попали в лагерь босыми, 40 килограмм очков если взять вес очков даже за 20 грамм получим 2 тысячи владельцев, так что никак не получается милионов.[/i][/b]
ну начинается.....вам мало волос,надо было больше......желтизна поперла...
Вы даже не знаете,что такое Освенцим.

Освенцим это система из более 40 сборных (концентрационных) лагерей, занимающая территорию 4675 гектаров. Лагерный комплекс Освенцим был создан в 1940 году в центрально-южной части Польши.
И каждый из лагерей системы имел свое название.
Первый из лагерей назывался Аушвиц 1(3.09.1941 г. по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных),
Аушвиц 2 (также известный как Биркенау, или Бжезинка),
Аушвиц3 (Аушвиц 3 являлся группой из приблизительно 40 небольших лагерей, созданных при фабриках и шахтах вокруг общего комплекса. Крупнейшим из таких лагерей был Мановиц).

Так что если вы пишите о каких-то находках в Освенциме,уточняйте в каком конкретно лагере.

И прекратите хрень тиражировать,неприлично на историческом форум.
Ваши сообщения бывают очень убогие.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 26 май 2019, 16:30 Освенцим это система из более 40 сборных (концентрационных) лагерей, занимающая территорию 4675 гектаров. Лагерный комплекс Освенцим был создан в 1940 году в центрально-южной части Польши.
И каждый из лагерей системы имел свое название.
Первый из лагерей назывался Аушвиц 1(3.09.1941 г. по приказу заместителя коменданта лагеря оберштурмфюрера СС Карла Фрицша было проведено первое испытание травления газом циклоном Б в блоке 11, в результате которого погибло около 600 советских военнопленных),
Аушвиц 2 (также известный как Биркенау, или Бжезинка),
Аушвиц3 (Аушвиц 3 являлся группой из приблизительно 40 небольших лагерей, созданных при фабриках и шахтах вокруг общего комплекса. Крупнейшим из таких лагерей был Мановиц).
Вы Евелина про Холокосту про 6 миллионов замученных и убитых евреев говорите были они или небыли, а не о площади и архитектуре Немецких концлагерей. Конкретно - отожмите свою воду в тазик Холокосты. Международный Красный Крест в Трех Аушвицах насчитал 136 тысяч жертв от русских - поляков их большинство до евреев которых всего 28 тысяч среди них.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 26 май 2019, 16:44 Вы Евелина про Холокосту про 6 миллионов замученных и убитых евреев говорите были они или небыли, а не о площади и архитектуре Немецких концлагерей. Конкретно - отожмите свою воду в тазик Холокосты. Международный Красный Крест в Трех Аушвицах насчитал 136 тысяч жертв от русских - поляков их большинство до евреев которых всего 28 тысяч среди них.
как мало....всего ничего.... :shock:
вот отсюда поподробнее и представьте документы Международного Красного Креста......статейки не читаем и не принимем.
Читаем только статистику и не забудьте про документы Нюрнберга......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 27 май 2019, 02:57 как мало....всего ничего....
вот отсюда поподробнее и представьте документы Международного Красного Креста......статейки не читаем и не принимем.
Читаем только статистику и не забудьте про документы Нюрнберга......
Изображение
«Доклад Международного комитета Красного Креста об условиях содержания в немецких концлагерях во время войны» (фр. «Documents sur L'activité du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne, 1939-1945») - часть 3-х томного 1600-страничного отчета «Доклад Международного комитета Красного Креста о своей деятельности во время Второй мировой войны» (англ. «Report of the International Committee of the Red Cross on its activities during the Second World War, September 1, 1939-June 30,1947»), изданного в Женеве в 1948 году.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Согласно докладу, контакты Красного Креста с немецкими лагерями для интернированных начались 23 сентября 1939 с визита в крупнейший немецкий лагерь для польских военнопленных. Немецкое правительство разрешило Красному Кресту наблюдать за поставками продовольствия в лагеря во всех случаях, которые не затрагивали немецких граждан. Вскоре Красный Крест установил контакт с комендантами и персоналом лагерей и развернул свою собственную программу продовольственной помощи, которая действовала до последних хаотичных дней войны 1945 года. Вскоре от еврейских интернированных посыпались благодарственные письма за посылки с продовольствием. Стало возможным также осуществлять неограниченные анонимные поставки продовольствия в лагеря. Заключенные, которые работали, ежедневно получали пищу калорийностью 2750 ккал - эта норма более чем у два раза превышала паек для немецких жителей в оккупированной Германии после войны. В докладе отмечено, что заключенные имели доступ к медицинскому обслуживанию, больные отправлялись в госпиталь.

В докладе говорится, что "целых 9.000 посылок собиралось ежедневно. С осени 1943 года до мая 1945 года, около 1.112.000 посылок общим весом 4500 тонн были отправлены в концентрационные лагеря" (т. III, стр. 80. ). В дополнение к продовольствию, там содержались одежда и медикаменты.

"Посылки были отправлены в Дахау, Бухенвальд, Зангерхаузен, Заксенхаузен, Ораниенбург, Флоссенбург, Ландсберг-ам-Лех, Flöha, Равенсбрюк, Гамбург-Нойенгамме, Маутхаузен, Терезиенштадт, Освенцим, Берген-Бельзен, в лагеря рядом с Веной и в Центральной и Южной Германии. Основными получателями были бельгийцы, голландцы, французы, греки, итальянцы, норвежцы, поляки и евреи без гражданства" (т. III, с. 83).

В ходе войны "МККК оказался в состоянии передать и раздать в виде гуманитарной помощи свыше двадцати миллионов швейцарских франков собранных еврейскими благотворительными организациями во всем мире, в частности, Американским объединенным распределительным комитетом (American Joint Distribution Committee) в Нью-Йорке" (т. I, с. 644). Этой организации правительством Германии было разрешено иметь представительство в Берлине до вступления в войну США. МККК жаловался, что помехи для их огромной операции по оказанию помощи интернированным евреям исходили не от немцев, а от жесткой блокады союзников в Европе. Большинство закупок продовольственной помощи были сделаны в Румынии, Венгрии и Словакии.

Доклад Красного Креста важен тем, что он сначала разъясняет правовые основания в соответствии с которыми евреев задерживали и отправляли в концентрационные лагеря - указывается, что они попадали туда как вражеские иностранцы (enemy aliens). При описании двух категорий гражданских интернированных, доклад определяет второй тип как "Гражданские интернированные на административных основаниях (на немецком "Schutzhäftlinge"), арестованные по политическим или расовым мотивам, так как их присутствие считалось опасным для государства или оккупационных сил" (т. III, стр. 73). В докладе указывается, что эти лица "были интернированы на тех же основаниях, что и арестованные или заключенные в рамках общего права по соображениям безопасности" (стр. 74).

В докладе МККК выразил особую признательность за либеральные условия, царившие в Терезиенштадте (Терезин) вплоть до последних посещений в апреле 1945 г. Этот лагерь "где пребывало около 40 000 евреев, депортированных из разных стран, являлся относительно привилегированным гетто" (т. III, с. 75). Большое еврейское сообщество, сконцентрированное там под немецким покровительством, пользовалось полной автономией в общественной жизни и и имело собственную еврейскую администрацию. Согласно докладу, "представители МККК смогли посетить лагерь в гетто Терезин (Терезин), который использовался исключительно для евреев и управлялся специальными условиями. Из информации, полученной МККК, этот лагерь был создан в качестве эксперимента по инициативе некоторых руководителей Рейха ... Эти люди хотели дать евреям способы создания общественного самоуправления в городе, под собственной администрацией и при почти полной автономии ... два представителя МККК посетили лагерь 6 апреля 1945 года. Они подтвердили благоприятное впечатление, полученное от первого посещения" (т. I, с. 642). В докладе отмечается, что Еврейский Совет старейшин неоднократно сообщал представителям Красного Креста, что они пользуются на удивление благоприятными условиями, учитывая, что Германия шла к поражению в войне, а мировое еврейство было первым, кто призывал к ее разрушению.

МККК также особо похвалил лагерь Виттель, находившийся в оккупированной немцами Франции. В этом лагере содержались тысячи польских евреев, и единственной причиной для особого отношения к ним было то, что они получили визы от представителей американского консульства. Немецкие власти во всем обращались с ними как с полноправными американскими гражданами. Красный Крест сделал в докладе несколько осторожных замечаний относительно ситуации с венгерскими евреями, многие из которых были депортированы немцами в Польшу в 1944 году после оккупации Германией Венгрии. Например, Красный Крест полагал, что «горячие» демонстрации венгерских евреев против немецкой оккупации были безрассудными.

В докладе Международный Красный Крест выразил особую благодарность мягкому режиму по отношению к евреям Иона Антонеску в Румынии, где до советской оккупации они смогли предоставить специальную гуманитарную помощь 183 тысячам румынских евреев. Это дало румынским евреям возможность пользоваться гораздо лучшими условиями, чем те, которые имел средний румын в последние месяцы войны. Помощь прекратилась одновременно с советской оккупацией. В докладе МККК жаловался, что "никогда не удавалось послать вообще что-нибудь в Россию" (т. II, стр. 62). Та же самая ситуация относилась ко многим из немецких лагерей после их "освобождения" русскими. Красный Крест получал большое количество почты из Освенцима до его оккупации советами. К тому времени многие интернированные были эвакуированы немцами на запад. Попытки Красного Креста послать помощь интернированным, остававшихся в Освенциме под советским контролем, были напрасными. Однако представители Красного Креста - по крайней мере, до 1943 г., - смогли проследить эвакуацию интернированных Освенцима через Богемию и Моравию. Также продолжалась отправка посылок с продовольствием бывшим заключенным Освенцима переведенным на запад в такие лагеря как Бухенвальд и Ораниенбург.


Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Одним из наиболее важных аспектов Доклада Красного Креста является то, что он раскрывает истинные причины смертей, которые случались в лагерях к концу войны. В докладе говорится: "В хаотических условиях Германии после вторжения в последние месяцы войны, в лагеря не поступали продукты питания в достаточном количестве и голод уносил все большее число жертв, что очень встревожило правительство Германии, о чем оно сообщило МККК 1 февраля 1945 г... В марте 1945 года переговоры между президентом Международного Комитета Красного Креста и генералом СС Кальтенбруннером дали еще более значительные результаты. Помощь отныне может распространяться МККК, а одному представителю было разрешено остаться в каждом лагере... (т. III, с. 83).

Очевидно, что немецкие власти изо всех сил старались облегчить тяжелое положение, насколько они были способны. Еще в 2 октября 1944 года Красный Крест предупредил Министерство иностранных дел Германии о неизбежном голоде вследствие краха немецкой транспортной системы в результате союзнических бомбардировок. Наконец 1 февраля 1945 немецкое правительство дало согласие на то, чтобы позволить канадским военнопленным развозить продовольствие в различные концлагеря в специальных грузовиках белого цвета. МККК открыл специальный распределительный пункт в берлинском еврейском госпитале и еще один - в Базеле. Однако, большинство белых продовольственных грузовиков было уничтожено атаками союзников с воздуха. МККК 15 марта 1944 высказал протест против "варварской воздушной войны союзников" (Inter Arma Caritas, стр. 78.) На последней стадии войны роль Международного Красного Креста стала настолько важной, что именно его представители подняли белый флаг о капитуляции в Дахау и Маутхаузене в последние дни войны.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
В этом фундаментальном и комплексном трехтомном докладе указано, что никто из представителей Международного Красного Креста не нашел ни в лагерях, ни в каком-либо другом месте в оккупированной Осью Европе никакого подтверждения того, что Германией проводилась преднамеренная политика уничтожения евреев. На всех 1600 страницах доклада нет даже упоминания о газовых камерах. Доклад признает, что евреи, как и многие другие национальности, испытали тяготы и лишения войны, но полное отсутствие упоминаний по поводу запланированного уничтожения евреев, является достаточным опровержением легенды о "шести миллионах". Как и представители Ватикана, с которыми они сотрудничали, Красный Крест не стал заниматься безответственными обвинениями в геноциде. Относительно причин смертности МККК указал, что в последние месяцы войны в Германии царил всеобщий хаос и большинство врачей-евреев из лагерей использовались в то время на Восточном фронте, где они боролись с тифом. Эти врачи находились далеко от лагерей, когда в 1945 году там вспыхнули ужасающие эпидемии сыпного тифа (т. I, стр. 204 и сл.). Отчет разоблачает глупые заявления экстерминистов утверждавших, что массовые убийства происходили в газовых камерах, искусно замаскированные под душевые. "Не только места для умывания, но ванные комнаты, душевые и прачечные были проверены представителями. Они часто указывали, что крепления сделаны слишком примитивно, и предлагали их отремонтировать или укрепить" (т. III, стр. 594 ).


В томе III доклада Красного Креста, в главе 3 "Международное еврейское гражданское население" речь идет о "помощи, предоставленной еврейской части свободного населения", и эта глава совершенно ясно дает понять, что далеко не все европейские евреи помещались в лагеря для интернированных и оставались с некоторыми ограничениями частью свободного гражданского населения. Это находится в противоречии с утверждениями о "тщательности" предполагаемого "истребления" еврейства немцами. В этой же главе присутствует следующая фраза:

"В своей работе по оказанию помощи гражданскому населению, МККК уделяет особое внимание евреям".

Например, в докладе говорится, что в Словакии

"у значительной части еврейского населения было разрешение остаться в стране, и в определенные периоды Словакия рассматривалась как относительно безопасный приют для евреев, особенно для тех, которые прибывают из Польши. Те, кто оставался в Словакии, кажется, были в сравнительной безопасности до конца августа 1944, когда произошло восстание против немецких войск. В то же время закон от 15-ого мая 1942 г. вызвал интернирование нескольких тысяч евреев, эти люди удерживались в лагерях, где условия еды и жилья были терпимы, и где интернированным разрешили делать оплачиваемую работу на условиях, почти равных таковым на свободном рынке труда" (т. I, стр. 646).

Мало того, что значительная часть трех миллионов находившихся под немецким контролем евреев избежали интернирования, но и в течение всей войны продолжалась эмиграция евреев, как правило, через Венгрию, Румынию и Турцию.

По иронии судьбы, Рейх способствовал послевоенной еврейской эмиграции из оккупированной немцами территории, как в случае с польскими еврееями, которые бежали во Францию до ее оккупации.


"Евреи из Польши, которые находясь во Франции, получили разрешение на въезд в Соединенные Штаты, считались американскими гражданами , которая также согласились признать действие около трех тысяч паспортов, выданных евреям консульствах стран Южной Америки" (т. I, с. 645). Как будущие граждане США, эти евреи были переведены в лагерь для американцев Виттель в южной Франции.
Эмиграция евреев из Венгрии, в частности, продолжалась в течение войны без препятствий со стороны немецких властей "до марта 1944 года", - говорится в докладе. «Евреи, которые имели визы в Палестину, могли свободно выезжать из Венгрии" (т. I, с. 648). Даже после смены правительства Хорти в 1944 году (после его попытки перемирия с Советским Союзом) с правительством, более зависимы от немецкой власти, эмиграция евреев продолжалась. МККК обеспечил обязательства перед Великобританией и Соединенными Штатами "чтобы оказать поддержку всеми средствами эмиграции евреев из Венгрии", а от правительства США МККК получил сообщение о том, что "правительство Соединенных Штатов... теперь специально повторяет свою уверенность, что будут приняты меры для заботы обо всех евреях, которым при существующих обстоятельствах разрешают уехать" (т. I, с. 649).


Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Во время Второй мировой войны в МККК трудилось более чем 3 000 служащих в Швейцарии, главным образом работавших в Центральном Агентстве для Военнопленных, и во Вспомогательном подразделении 180 представителей в 92 представительствах в 61 разной стране и также несколько тысяч принятых на работу местных служащих.

По состоянию на 30 июня 1947 года, в архивах МККК содержалось почти 36 млн. учетных карточек. К этой дате МККК получил более 59 миллионов писем, главным образом запросы о предоставлении информации о военнопленных или пропавших без вести, и разослал более 61.000.000 ответов, представители МККК совершили более 11 170 посещений в лагерях для военнопленных и гражданских интернированных и организовали поставку и распределение 470 000 тонн гуманитарной помощи для военнопленных и интернированных гражданских лиц, в основном, в Германии - это эквивалентно приблизительно 90 миллионам 5-и килограммовых посылок. Объединенная Вспомогательная Комиссия (Joint Relief Commission) доставила и раздала около 165 000 тонн продовольствия, медикаментов и другой помощи разным категориям нуждающихся по всей Европе, в то время как более 750000 тонн продовольствия и других поставок были распределены в одной лишь Греции при содействии МККК и правительства Швеции.

Кроме доклада Международного Красного Креста, связанного с концлагерями, большую ценность и значимость имеют представленные им статистические данные о людских потерях среди гражданского населения, ставшего жертвами преследований по политическим, расовым или религиозным причинам, умершие в тюрьмах и концентрационных лагерях между 1939 г. и 1945 г. (не считая СССР). МККК называет эту цифру на основании записей в немецком Специальном регистрационном бюро, куда ежедневно стекалась статистика со всех лагерей: на 31 декабря 1983 г. общее известное количество смертельных случаев, зарегистрированных в Специальном Регистрационном Бюро и различных других регистрационных бюро, составляло 373 468.

Показания директора Международной службы поиска МККК

В начале 1988 года в канадском городе Торонто началось кассационное дело против гражданина ФРГ Эрнста Цюнделя, который за три года до этого был приговорён к 15 месяцам тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли шесть миллионов?». В этой брошюре присутствовали цитаты из доклада Международного комитета Красного Креста о своей деятельности во время Второй мировой войны и из Inter Arma Caritas. Однако Карл Бидерман (Charles Biedermann - представитель Международного Комитета Красного Креста и директор Международной службы поиска Красного Креста) под присягой на суде над Эрнстом Цюнделем (9 февраля, 10, 11 и 12, 1988) подтвердил что во всех девятнадцати случаях цитаты были приведены точно.

Бидерман подтвердил, что с 31 декабря 1983, общее количество смертельных случаев, зарегистрированных в Специальном Регистрационном Бюро и различных других регистрационных бюро, составляло 373 468. Это число представляло количество свидетельств о смерти, выданных в соответствии с полученными заявлениями и базировалось касательно Специального Регистрационного Бюро на учетах лагерей, который вели нацисты во время войны. Специальное Регистрационное Бюро (ЗАГС) было агентством Федеративной Республики Германия, подчиненное непосредственно Министерству внутренних дел провинции Гессен и уполномоченное подтверждать смертные случаи, которые произошли в концентрационных лагерях. Специальное Регистрационное Бюро состояло из двух отделов: реестр предварительного расследования и регулярный реестр. МККК и Специальное Регистрационное Бюро были разными учреждениями. Бидерман также подтвердил, что кроме книг регистрации новоприбывших в Освенциме в архивы, которые Международная служба поиска Красного Креста получила из Освенцима включены копии книг смерти, списки кремации, записи о регистрации смерти лагерным врачом, а также описания книг смерти.

На суде Бидерман не мог вспомнить ни одного документа немецких властей в период между 1939 и 1945, в котором использовалось слово "vernichtungslager", что означает "лагерь смерти". Согласно немецкому закону, двадцать два из лагерей, которые существовали в нацистской Германии, назывались "концентрационные лагеря", эти двадцать два лагеря существовали вместе с более тысячи подлагерей различных размеров, которые подчинялись администрации одного из главных "концентрационных лагерей". Ежедневно статистика из подлагерей сообщалось в основной лагерь.

На примере транспорта из Дранси (Франция), состоящего из 1000 евреев, часть из которых были зарегистрированы в Освенциме два дня спустя, а остальная часть транспорта не была зарегистрирована, Бидерман пояснил, что ему было известно о том, что транзитные заключенные отправлялись из Освенцима в другие лагеря без предварительной регистрации. Относительно показаний экспертов, установивших в суде Дюссельдорфа по лагерю Треблинка в 1960 г. количество смертей в 900 000, он отметил, что Международная служба поиска МККК (ITS) не представляла никаких записей на этот процесс.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Изображение
Справка МККК об умерших в трудовых лагерях

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Бидерман подтвердил, что существовало тридцать девять или сорок книг регистрации смертей из Освенцима. Из них в ITS были копии только трех книг. Остальные были в Москве - и Бидерман в последний раз обратился к властям в январе 1988 г. для получения их копий. Эти книги существовали в форме нескрепленных листов и содержали имя, дату и причину смерти для каждого заключенного, а также другие данные, такие как номера задержанных.

Хотя ITS имел полные оригинальные документы немецкого правительства из Бухенвальда и Дахау, включая списки смертей, он не проводил подсчет смертельных случаев. На вопрос: почему? Бидерман пояснил, что документы из одного только Дахау "заполнят целый зал" и у ITS нет возможностей и финансовых средств для такой работы. Позже он однако признал, что МККК дал четкое указание не составлять статистику. Он заявил:

"У меня есть ясный приказ не сводить статистику - таким образом, все статистические данные, что Вы могли бы показать мне теперь, должны поступить из другого источника, но не из нашего источника. То же самое касается и общих исторических исследований и лагерных записей".

МККК имел официальные документы лагерей о казнях в лагерях через повешение или расстрел. Эти документы не были секретными. Бидерману был задан вопрос о том, что если бы в лагерях уничтожали незарегистрированных заключенных - достаточно ли много было у МККК контактов в Европе, чтобы узнать об этом? Бидерман ответил, что они всегда пытались получить такие сведения, но ни разу не получили никаких подтверждений в то время. Он согласился с тем, что никогда и ни в каких докладах МККК не было даже признаков того, что во время войны использовались газовые камеры.

У ITS не было иных записей посещения Освенцима, кроме отчета о посещении в сентябре 1944 года. Бидерман признал, что в 1944 году в докладе доктора Росселя говорилось о «слухе», что очень современный душ используется как газовая камера, но интернированные в лагере ничего не сказали об этом. Он заявил, что безусловно было возможным представителю МККК беседовать с заключенными за пределами лагеря и согласился, что в докладе ничего не сказано о дыме.

Бидерман согласился, что предложение: "В своей работе по оказанию помощи гражданскому населению, МККК уделяет особое внимание евреям", появилось в третьем томе отчета МККК, и объяснил, что эта особая защита особенно требовалась гражданским лицам, преследуемых по расовым или религиозным мотивам. Он согласился, что Объединенный распределительный комитет (Joint Relief Committee) получал крупные суммы от евреев в странах, бывших либо нейтральными, либо находившихся в состоянии войны с Германией, особенно в Америке и Швейцарии. Он согласился также, что в начале войны, МККК имел значительное количество контактов с евреями в Европе.

Бидерман считал, что МККК был беспристрастен во время войны и пытался с начала войны получить подтверждение слухов о злодеяниях. Он не знал, однако, почему МККК отказался от приглашения Красного Креста Германии принять участие в расследовании убийств в катыньском лесу. Также он осведомлен, что МККК был приглашен засвидетельствовать эксгумации тел в этом месте. Он знал, что в течение многих лет после войны тысячи немецких военнопленных использовались в качестве рабочей силы для стран союзников, но ему ничего не известно о докладе МККК по данному вопросу или любого осуждения МККК использования принудительного труда немецких военнопленных, хотя ему было известно о перемещением большого количества немцев из домов их предков, но он считал, что они не находятся под защитой Женевской конвенции. Он ничего не знал об убийстве 560 охранников концентрационного лагеря Дахау после освобождения или о факте, что на фотографии зафиксировано присутствие представителя МККК при кровавой расправе, учиненной американскими войсками. Нет никаких упоминаний об этой резне в официальном докладе МККК по Дахау.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 28 май 2019, 12:11 «Доклад Международного комитета Красного Креста об условиях содержания в немецких концлагерях во время войны»
выше я просила только СТАТИСТИКУ смертности.
Кстати не забудьте советских военопленных на которых испытали газ Циклон Б.

Но вы как всегда все затроллили вместо конкретного ответа.
Спасибо за вашу клаву,классно стучит. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 май 2019, 03:31 выше я просила только СТАТИСТИКУ смертности.
Советская делегация и комиссия МКК в 1948 году пришли к единодушному заключению с 1933 года по 1945 год в Европе совместно с СССР евреев умерло именно умерло 956 тысяч человек, а погибло 503 тысячи человек, 135 тысяч в лагерях и 365 тысяч на оккупированной территории СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 29 май 2019, 10:11 Советская делегация и комиссия МКК в 1948 году пришли к единодушному заключению с 1933 года по 1945 год в Европе совместно с СССР евреев умерло именно умерло 956 тысяч человек, а погибло 503 тысячи человек, 135 тысяч в лагерях и 365 тысяч на оккупированной территории СССР. [/color][/b]
меня мало волнуют ваши письмена, а нужны только ссылки на официальные документы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Стесняюсь спросить: а какое отношение Зоя Космодемьянская имеет к евреям? :shock:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Lew: 30 май 2019, 01:46 Стесняюсь спросить: а какое отношение Зоя Космодемьянская имеет к евреям? :shock:
а вы не стесняйтесь......на этом форуме о чем не зоговорите,все кончится евреями.
А Вторая Мировая в их представлении это гражданская война еврейского народа. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 май 2019, 17:43 меня мало волнуют ваши письмена, а нужны только ссылки на официальные документы.
Я вам приводил документы если недостаточно посмотрите сколько евреев жило в Европе в 1933 году сколько осталось в 1945 году, столько евреев прибавилось в США Англии и СССР с 1933 года.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:
Изображение
Численность еврее в РСФС 956 тысяч человек в 1938 году на 1948 год оставалось 912 тысяч человек, то есть практически естественная убыль увеличилась в двое, перекрыв прирост населения.

Отправлено спустя 30 минут 51 секунду:
Изображение
Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек.
По национальному составу оно делилось следующим образом:
Поляки, белорусы и украинцы – 30,8 млн.
Евреи – 3,3 (в некоторых источниках встречается цифра 3,5).
Немцы – 0,7 млн.
Литовцы – 0,1 млн.
Другие – 0,2 млн.

Поляки объединены с белорусами и украинцами в силу различности критериев выделения этих групп в польской и советской официальной этнологии и наличия некоторых переходных групп. В 1931 году по последней польской довоенной переписи учтено 22,2 млн. польскоязычных граждан (из них 0,8 – иудаисты, стало быть, поляков – 21,4 млн. в 1931 и 23,4 млн. в 1939, а украинцев и белорусов в том же году насчитывалось 7,4 млн).

После раздела Польши в 1939 в советской зоне оказалось:
Поляков, украинцев и белорусов – 11,4 млн.
Евреев – 1,3 млн. - 219 тысяч вернулось.
Немцев – 0,2 млн.
Литовцев – 0,1 млн.
Других – 0,1 млн.
Всего – 13,1 млн. человек.

В немецкой зоне оказалось:
Поляков, украинцев и белорусов – 19,4 млн.
Евреев – 2,0 млн.
Немцев – 0,5 млн.
Других – 0,1 млн.

Всего – 22,0 млн.

Если очертить в 1939 году границы Польши 1945, то окажется, что в этих пределах в 1939 году проживало:

В Генерал-губернаторстве и Вартланде – 22,0 млн.

В Данциге, Силезии, Южной Восточной Пруссии и Восточной Померании – тех, территориях, которые отошли к Польше от Германии – 0,7 млн. поляков и 0,5 млн. немцев, оставшееся на этих территориях к 1946 году (остальное немецкое население на этих территориях (8 млн) нас интересовать не должно, поскольку оно было почти поголовно депортировано в Германию в 1945-46 гг. или бежало еще до прихода советских и польских войск, и этими цифрами можно пренебречь).

В Белостокской области и Перемышли, которые отошли к Польше от СССР в 1945 – 1,4 млн.

Итого – в 1939 году в польских границах 1945 проживало 24,6 млн. человек.

К счастью демографов, польские власти провели в 1946 году перепись населения, которая учла на той же территории 23,9 млн. человек.

Таким образом, баланс за 6 лет – снижение на 0,7 млн. человек.

Скорректируем цифру:

Во-первых, миграции в 1939-1945 гг.

Польшу покинуло:

В 1939 - 100-150 тысяч солдат и гражданских лиц, которые впоследствии составили кадры польских частей в составе армий Франции и Великобритании в 1940 и последующих годах.
В 1939-1940 – 300 тысяч евреев, которые перебежали на советскую территорию (их внуки, нагло как набоковская Лолита глядя в глаза, сейчас утверждают, что Сталин и Гитлер одно и то же). то есть у Гитлера осталось 1,7 евреев.
Количество польских военнопленных, захваченных РККА в 1939 в восточных районах, вполне коррелируется с количеством призывников из этих районов, а поэтому может не учитываться.

В 1945-1946 – 482 тысячи украинцев и 36 тысяч белорусов, переселившихся в СССР по договоренностям об обмене населением.

Т.о, Польшу в 1939-1946 гг. покинуло 968 тысяч человек (о миграциях 0,8 млн. немцев данных мало, но вероятно, большая часть из них бежала при приближении советских войск; в 1946 немцев в Польше всего 350 тысяч; если большая часть из остальных 450 тысяч успела уехать, то цифра мигрантов из страны возрастает до 1,4 млн).

В Польшу въехало:

В 1939 – 20 тысяч украинцев, бежавших от советских войск на запад.
В 1941-1944 – 757 тысяч поляков, перемещенных в Генерал-губернаторство в результате этнических чисток, организованных украинскими охранными и повстанческими частями на территории рейхскомиссариата Украина (особенно на Волыни).
В 1944-1945 – 230 тысяч военнослужащих Войска Польского – бывших солдат и офицеров советских частей, направленных в Войско Польское (самый знаменитый - Рокоссовский).
В 1945-1946 – 1579 тысяч поляков, переселившихся в Польшу из СССР по договоренностям об обмене населением.
В 1946 – 219 тысяч польских евреев из западных районов СССР.
В 1946 – несколько десятков тысяч поляков, ранее эмигрировавших на заработки во Францию и Бельгию (в т.ч. 9-летняя Эдита Пьеха с родителями).
Т.о. в Польшу в 1939-1946 гг. въехало более 2,8 млн. человек.

Так что если Гитлер уничтожил всех евреев в Европе то это составило 220 тысяч в Германии, 500 тысяч в Австрии и Венгрии, 1700 тысяч в Польше, во Франции и странах Бенилюкса 130 тысяч в общем 2, 550 миллиона, в Белоруссии и на Украине было уничтожено 458 тысяч евреев из 1,2 миллиона перешедших в СССР. Повторюсь Гитлер при полном уничтожении еврейского населения мог рассчитывать только на 3 миллиона жизней, но это невероятно, значит это фальсификация Польских послевоенных властей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение крысовод »

Lew: 30 май 2019, 01:46 Стесняюсь спросить: а какое отношение Зоя Космодемьянская имеет к евреям? :shock:
В данном конкретном случае таки скорее да, чем нет, если Ви себе имеете думать, чито внешность и фамилия сабжа исконно славянские, то я Вас умоляю...
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

крысовод: 31 май 2019, 16:00 В данном конкретном случае таки скорее да, чем нет, если Ви себе имеете думать, чито внешность и фамилия сабжа исконно славянские, то я Вас умоляю...
Везде сообщается, что семья Космодемьянских была учительской, хотя по фамилии понятно что из поповичей. Притом семья была репрессирована, так как дед вроде не разделял идеи коллективизации, а возможно даже участвовал в Антоновщине. Дело темное. Психическое состояние, комсомолки тоже под вопросом. Самый подходящая кандидатура, чтобы сделать из нее хоругвь, не мытьем так катаньем, ведь не откажешься - В тебя Родина поверила. Большевистская публика умела убеждать, еще лучше заставлять - ложиться на амбразуры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Gosha: 31 май 2019, 19:12 Психическое состояние, комсомолки тоже под вопросом.
В её поведении не было ничего, что выходило бы за рамки компетенции школьных психологов. Детские и юношеские конфликты между сверстниками негативно влияют на психическое состояние многих ребят, но это не делает всех психически больными людьми.
Gosha: 31 май 2019, 19:12 Большевистская публика умела убеждать, еще лучше заставлять - ложиться на амбразуры.
Вы забыли про немецких гитлерюгендов и японских камикадзе. И не надо говорить, что это продукт тоталитарных режимов. Если бы англичан и американцев прижали к стенке, было бы то же самое.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Gosha: 31 май 2019, 19:12 Везде сообщается, что семья Космодемьянских была учительской, хотя по фамилии понятно что из поповичей.
Гоша, поделитесь секретом как вы по фамилии определяете сословное происхождение людей? :shock:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 01 июн 2019, 12:17 Гоша, поделитесь секретом как вы по фамилии определяете сословное происхождение людей?
Большинство фамилий произошло от имен Иван - Иванов. Княжеские фамилии происходят от топонимов Пронские, Пожарские, Мещерские, Туровские, боярские Минины, Мясные, Телятьевы, Толстые, Пушкины. Купеческие Серебряковы, Третьяковы, Смирновы они записаны в гостевых книгах и книгах гильдий. Церковные фамилии обычно ассоциируются со святыми, обрядами, праздниками, церковными принадлежностями, причтом и т.д. Самая знаменитая церковная фамилия и её носитель Алеша Попович. Дальше Вознесенский, Пономарев, Кадильник, Всесвятский и наконец Космодемьянский - произошедшая сразу от двух святых Косьмы и Демьяна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 01 июн 2019, 12:37 Большинство фамилий произошло от имен Иван - Иванов. Княжеские фамилии происходят от топонимов
Иванов Безсон (1573), опричник царя Ивана Грозного;

Иванов Безсон (1627/49), земский целовальник Ратмировской волости Сольвычегодского уезда;

Иванов (упоминается в 1682, Москва), стрелецкий полковник;

Иванов Черемисин (1572), помещик вл.двора-г.Епифань стрелец. сотник (1572);

Иванов Шарап (1583) в 1583 помещик вл.двора-г.Пусторжев;

Иванов Агафон (1590/91) сын-боярский;

Иванов Агафон (1646) вяземский стрелец;
https://semfamily.ru/index.php/stati/is ... ov-ivanova

ПС
Фамилия Космодемьянский происходит от двух имен: Косма и Демьян , которые в переводе с греческого означают соответственно «мир, порядок, мироздание» и «покоритель».
Фамилия священнического рода.

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/10/k ... skijj.html © NeoLove.ru
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 01 июн 2019, 13:34 Иванов Безсон (1573), опричник царя Ивана Грозного;
Далее род разделился на Ивановых и Безсоновых

Отправлено спустя 51 секунду:
Евелина: 01 июн 2019, 13:34 Иванов Черемисин (1572), помещик вл.двора-г.Епифань стрелец. сотник (1572);
Так появились Черемисины.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Евелина: 01 июн 2019, 13:34 Иванов Шарап (1583) в 1583 помещик вл.двора-г.Пусторжев;
Это уже Шараповы.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Евелина: 01 июн 2019, 13:34 Иванов Агафон (1590/91) сын-боярский;
Агафоновы старый дворянский род.

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Евелина: 01 июн 2019, 13:34 Фамилия Космодемьянский происходит от двух имен: Косма и Демьян , которые в переводе с греческого означают соответственно «мир, порядок, мироздание» и «покоритель». Фамилия священнического рода.
Изображение
Святые братья: Косма и Дамиан

Святые Косма и Дамиан, братья по плоти, были родом из Азии1 Отец их был язычник, мать же, по имени Феодотия – христианка. Пребывая по смерти своего мужа во вдовстве и проводя время в усерднейшем служении Христу, она всю свою жизнь посвятила на то, чтобы благоугодить Богу. И была она, как та вдовица, которую восхваляет Апостол: “Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь” (1Тим.5:5).

Живя богоугодно сама, она научила тому же и возлюбленных детей своих, Косму и Дамиана, ибо воспитала их в добром наставлении вере христианской и в изучении Божественных Писаний и наставила их на всякую добродетель. Придя в совершенный возраст и утвердившись в непорочной жизни, по закону Господню, Косма и Дамиан были как бы два светильника на земле, сияющие добрыми делами. Они получили от Бога дар исцелений и подавали здравие душам и телам, врачуя всякие болезни, исцеляя всякий недуг и всякую язву среди людей и изгоняя злых духов.

Они подавали помощь не только людям, но и скоту, и ни от кого ничего не брали за сие: ибо они делали все сие не ради прибытка, не для обогащения золотом и серебром, но ради Бога, желая через любовь к ближним выразить свою любовь к Нему. И не своей славы искали они этим врачевством среди людей, но славы Божией, и исцеляли недуги для прославления имени Господа, даровавшего им такую силу врачевания. Они избавляли от болезней не столько травами, сколько именем Господним, без платы и награды, даром, во исполнении Христовой заповеди: “даром получили, даром давайте” (Мф.10:8)2. Посему они и получили от верующих наименование безмездных врачей и бессребреников. Пройдя так добродетельно поприще своей жизни, они мирно и благочестно скончались. Они прославились многими чудесами не только в течение своей жизни, но и по смерти, и суть теплые предстатели и добрые целители наших болезней, душевных и телесных.

О нестяжательности их и безмездном врачевании есть такое сказание:

Некоторая женщина, по имени Палладия, в течении многих лет лежала на одре болезни и не получала никакой помощи от различных врачей. Услыхав о святых Косме и Дамиане, что они исцеляют всякие болезни, она послала к ним с просьбою, чтобы они посетили ее пред смертию. Святые, вняв сей просьбе, пошли в дом ее, и тотчас эта женщина, по вере своей, получила исцеление чрез пришествие к ней святых врачей и встала здоровою, славя Бога за дарование Своим рабам таковой благодати исцелений.

Из благодарности к своим врачам за сие благодеяние, она хотела сделать им подарок. Но они не брали ничего, никогда и ни от кого, ибо не продавали благодати, которую имели от Бога. Женщина вознамерилась умолить, по крайней мере, одного из них, чтобы принял от нее самый малый дар; взяв три яйца, она пришла тайно к святому Дамиану и заклинала его Богом, чтобы он взял от нее эти три яйца во имя Святой Троицы. Дамиан, слыша имя Триединого Бога, взял от женщины этот малый дар, ради той великой клятвы, которою она закляла его. Святый Косма, узнав потом об этом, очень опечалился и пред своею кончиною сделал завещание, чтобы не погребали Дамиана возле него, ибо он нарушил заповедь Господню и принял от женщины награду за исцеление.

Святый Косма почил о Господе, а с течением времени пришел час кончины и Дамиана, и он преставился от временной жизни к вечной. Люди были в затруднении – где погребать Дамиана, ибо знали о завещании святого Космы и не смели положить возле него брата его. В то время как они недоумевали, внезапно пришел верблюд, который был прежде бесноватым и получил исцеление от святых. Он проговорил человеческим голосом, чтобы не сомневались положить Дамиана близ Космы, так как он взял от женщины три яйца не ради награды, но ради имени Божия. Таким образом, честные мощи их были положены вместе, в так называемом Феремане.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Gosha: 01 июн 2019, 12:37 Самая знаменитая церковная фамилия и её носитель Алеша Попович. Дальше Вознесенский
А я раньше думал, что самая знаменитая церковная фамилия Василевский, а оказывается вона оно как... :oops:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 02 июн 2019, 20:47 А я раньше думал, что самая знаменитая церковная фамилия Василевский, а оказывается вона оно как...
В военном искусстве Победы одних строятся на ошибках других! Если бы Александр Павлович не командовал под Аустерлицем возможно Военная Звезда Наполеона закатилась значительно раньше. Если бы не рассерженные мужики Петрищева, немцы бы не поймали Зою Космодемьянскую. Если бы фон Ляш не ошибался, вполне возможно Василевский не стал бы маршалом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Gosha: 01 июн 2019, 12:37 Большинство фамилий произошло от имен Иван - Иванов.
Гоша, в порядке ликбеза.
Фамилии образовывались:
1. от имени отцов, сын Ивана носил фамилию Иванов, этот обычай в частности еще в прошлом веке широко использовался у татар, узбеков и пр.; (например род Юсуповых пошел от Юсупа)
2. от прозвища отца: Чернов (сын) от прозвища отца - Черный, Шадрин от прозвища Шадра (у казаков), Медведев от прозвища Медведь;
3. от профессии - например Кузнецов, Гончаров, Ткачев и пр.
4. от наименования деревни, например крестьяне деревни Козьмодемьянске назывались другими Козьмодемьянскими, отсюда позже и пошла эта фамилия, то есть не от сословия, а от названия населенного пункта
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 04 июн 2019, 21:50 Гоша, в порядке ликбеза.
Фамилии образовывались:
1. от имени отцов, сын Ивана носил фамилию Иванов, этот обычай в частности еще в прошлом веке широко использовался у татар, узбеков и пр.; (например род Юсуповых пошел от Юсупа)
2. от прозвища отца: Чернов (сын) от прозвища отца - Черный, Шадрин от прозвища Шадра (у казаков), Медведев от прозвища Медведь;
3. от профессии - например Кузнецов, Гончаров, Ткачев и пр.
4. от наименования деревни, например крестьяне деревни Козьмодемьянске назывались другими Козьмодемьянскими, отсюда позже и пошла эта фамилия, то есть не от сословия, а от названия населенного пункта
Долго LEWa переваривал это уже обсуждали несколько страниц до вас. Замедленная реакция признак конечно не генеальности.

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 10 секунд:
О БЛАГОРОДНЫХ

«Среди Православного священства евреи в XIX веке составляли 96% так что Космодемьянские – русские евреи».

В России евреи появились первоначально большей своей части со стороны Кавказа и Средней Азии, успев ассимилировать коренное население на указанных территориях и ассимилироваться с самим коренным населением, Поэтому многие признаки дагестанских евреев, например, не имеют никакого отношения к коренному населению, а точно характеризуют исходный клан вечных эмигрантов Прежде, нежели выискивать у объекта особые внешние признаки, бывает полезно прислушаться к его речи. Исторически сложилось так, что кроме концентрации генетических дефектов внешнего вида, евреи накопили в себе множество самых разных искажений наследственности, в том числе дефекты речи. Это обусловлено генетическим вырождением и ослаблением мозгового центра речи у объектов. Такие врожденные дефекты речи как картавость, грассирование, косноязычие, шепелявость, гундосость или гнусавость, врожденное заикание, скрипучий голос (Ленин, Свердлов, Троцкий, Дзержинский, Радек), практически всегда указывают на искомых предков, а значит и на соответствующие особенности воспитания. Чаще всего неявные, скрытые.

Ассимиляция с коренным населением и ассимиляция самого коренного населения это одна из основных задач стратегии и практики иудаизма. Тактически она может выполняться множеством самых различных способов. Для примера рассмотрим только два эффективных и безотказных, с помощью которых чистое коренное население не только всей Европы, но и России, уменьшилось до 30% от общей массы населения. Это касается как городов так и деревень. Происходило это, часто, так. Прибывший в деревню купец иудей называет себя греком и предлагает учить крестьянских детей божественному Евангелию. Через девять месяцев многие деревенские девки рождают жидов, а купца и след простыл. Такие деревни, села и города с множеством аристократически грассирующих сельских жителей удивительным образом расположены вдоль бывших торговых трактов. Например, в старообрядцах (роскольниках), ушедших из центра России в Сибирь при Романовых, значительно меньше иудейской генетики, чем в основной массе оставшихся. Это показывает, что основная ассимиляция происходила именно во времена правления поздних Романовых.

Ассимиляция русского населения началась в основном с XII века новой эры. Но князья с Рюрика имали собе жен с инглян немцев, ляхов и греков. Первыми схватили новых жен с большим капиталом в придачу русские бояре. Их попросту купили. Торговые интересы неизбежно приводили бояр в один лагерь с самыми квалифицированными без национальными паразитами. Уже Софья Палеолог поразила русских людей своими невероятными объемами и выпуклыми глазами родила больного Василия. Матерью Ивана Грозного была Елена Глинская родила еще юродивого Юрия младшего брата Ивана Васьевича. Именно поэтому к началу XVI века так называемое русское боярство, к этому моменту в значительной мере пропитанное идеалами торговопосреднической деятельности и генетически насквозь иудаизированное, предало русский народ. Оно уничтожило законных русских наследников и лучшую часть русского боярства, поставив на престол совершенно незаконного иудея, потомка выходцев из Германии Романова. Которые уже в XVII веке были только на 50% русскими.

Изображение
Следом были исправлены и заменены исторические документы. Романовы сделали и второй шаг пригласили "восстанавливать" народное хозяйство целый выводок германских евреев, быстро получивших "русское" дворянство и "русское" происхождение. Курляндское Дворянство на Руси практически полностью состояло из жидов. Сталбовое дворянство было русским только на 40 процентов. Пушкин так кичился своим родом записанным в бархатную книгу, но от связи с родом Ганнибалов появились Ганнибалы-Пушкины. Хозяин усадьбы, подворья и чего угодно даже дачи-хутора мордвины женились на Бланках, а их дети Ульяновы-Ленины еще по своему выбору назначал себе жен из лучших «русских девушек» типа Нади Крупской, но и беспрепятственно портил крепостных девок, теша свою скотскую похоть, но, прежде всего, исполняя Талмуд. Очевидную ошибку делают те русские, которые верят в русское происхождение неких «настоящих глубинных русских» на основе деревенского происхождения их родителей. Не следует забывать, что национальность определяется не местом рождения, а генами, заложенными ближними и дальними предками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Gosha: 06 июн 2019, 12:39 Долго LEWa переваривал это уже обсуждали несколько страниц до вас. Замедленная реакция признак конечно не генеальности.
Гоша, в отличии от вас я не перевариваю чьи то бредни, не гуглю, и не вставляю в посты 10000000 чужих слов и сотни чужих выводов.
Просто кратко пишу то, что сам знаю после прочтения книг и исторических документов

И в очередной раз повторю: по фамилии невозможно ТОЧНО определить из какого сословия вышла фамилия.
Если пойти по этому (предлагаемому вами) пути, то окажется, что жена Пушкина Наталья Гончарова была из сословия гончаров.
А советский академик Е.А. Чудаков был из сословия чудаков
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 06 июн 2019, 23:26 Гоша, в отличии от вас я не перевариваю чьи то бредни, не гуглю, и не вставляю в посты 10000000 чужих слов и сотни чужих выводов.
Просто кратко пишу то, что сам знаю после прочтения книг и исторических документов
Книги и исторические документы бывают разные, например не документальные и по прочтению многого знания базирующиеся на данных книгах исторических документах становятся соответствующие не документальные.

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Lew: 06 июн 2019, 23:26 Если пойти по этому (предлагаемому вами) пути, то окажется, что жена Пушкина Наталья Гончарова была из сословия гончаров.
А советский академик Е.А. Чудаков был из сословия чудаков
Вот вы подтвердили насколько ваши сведения не соответствуют действительности! Это детский лепет Пушкин значит пушкарь, Гончаров значит гончар, Горшков значит - горшечник. Чудаков - оказывается сословие его раньше именовали - юродивыми. Чудаковат вы что записали в Моисеи или Чудотворцы.

Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
АНТРОПОНИМИКА (греч. νθρωπος — человек и νομα — имя) — раздел ономастики, изучающий антропонимы — имена людей (принимающие различные формы, например: Елизавета II, Игорь Кио, Танг Тует Минь, Пеле) и их отдельные составляющие (личные имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы и т. п.); их происхождение, эволюцию, закономерности их функционирования.
Антропонимика вычленялась из ономастики в 1960-1970-е годы, до этого вместо термина «антропонимика» использовался термин «ономастика». Эта наука изучает информацию, которую может нести имя: характеристику человеческих качеств, прозвища – довольно часто из детства, связь лица с отцом, родом, семьей, информацию о национальности, роде занятий, происхождении из какой-либо местности, сословия, касты. Антропонимика изучает функции антропонима в речи — номинацию, идентификацию, дифференциацию, смену имен, которая связана с возрастом, изменением общественного или семейного положения, жизнью среди людей другой национальности, вступлением в тайные общества, переходом в другую веру, табуированием и ещё многое другое.

В начале XX века Павел Флоренский составил философский труд «Имена», в котором рассматривал русские имена с исторической, литературной и метафизической точек зрения. Павел Флоренский составил подробное описание 16 имён, восьми мужских и восьми женских: Александр и Александра, Алексей и Анна, Владимир и Ольга, Василий и Софья, Николай и Екатерина, Павел, Константин, Михаил, Елена, Вера, Людмила.
Разработкой основных вопросов антропонимики занимались Василий Бондалетов, Николай Баскаков, Сергей Зинин, Ю. А. Карпенко, Ирина Кюршунова, В. Н. Михайлов, Александр Реформатский, В. П. Морошкин, Н. А. Петровский, Елена Полякова, Афанасий Селищев, Сергей Смольников, Александра Суперанская, Олег Трубачёв, Николай Тупиков, Юлия Чайкина, Василий Чичагов, Лев Успенский.
Российская антропонимика в 1980-1990-е годы пополнилась работами Ирины Ганжиной, Михаила Горбаневского, Ю. А. Карпенко, И. А. Королёва, Т. Н. Кондратьевой, В. А. Никонова, Н. Н. Парфёновой, Н. В. Подольской, Бориса Унбегауна, Н. К. Фролова. В последние десятилетия российских учёных интересуют вопросы становления региональной антропонимики. Только введение в научный оборот множества текстов различных территорий, включающих значительное количество личных имён и фамилий, поможет представить реальную картину формирования антропонимической системы в целом.

LEW пытается доказать что ему известно, кто такие – ЧУК И ГЕК.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Gosha: 07 июн 2019, 13:55 Чудаков - оказывается сословие его раньше именовали - юродивыми.
Сословие чудаков????????????? :shock:
Жжжёте!!! :Bravo: :good:
Следуя вашей логике род Юсуповых произошел из сословия юсупов, Медведевы вышли из сословия медведей, а Жуковы из сословия жуков.

Вам для информации: фамилия Чудаковы произошла от деда академика, у которого было прозвище чудак, поэтому его дети и получили фамилии Чудаков (сын), Чудакова (дочь).
А по профессии он был поваром
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»