Марксизм ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[limmma]

При соблюдении каких двух условий можно "жить по Марксу"?

Помогите, пожалуйста, ответить на данный вопрос.

[Ruby Ludwig Valentin]

Ку-ку, Грыня.

От страны одни развалины. Долги платить нечем - МВФ даёт деньги только на уплату долгов, чтоб дефолт не объявлять. Это и есть гальванизация трупа.
Как только будет объявлен дефолт - слезайте, приехали.

У Америки госдолг триллионами измеряется и ничего. Будет дефолт, а всё внутри страны останется.

[nvd5]

У Америки госдолг триллионами измеряется и ничего. Будет дефолт, а всё внутри страны останется.

Quod licet Jovi, non licet bovi.

Что в переводе на русский значит - Всяк сверчок знай свой шесток.

[Ruby Ludwig Valentin]

Что в переводе на русский значит - Всяк сверчок знай свой шесток.

Если вы тиран, будут протесты. И вас свергнут.

[Не гость]

Материалы по Украине. Участвую в хохлосрачах с 2004 года.

Это особенно заметно по предоставляемым Вами материалов.Только не надо общение в подоьной интонации переносить сюда.
Хдесь все же культурные люди.

Да сколько угодно.

Именно эту современную подделку я выложил постом раньше. Не заметили?
Может быть Вы не заметили, что это современная стилизация? Современная контурная карта с нанесенным на нее стилизованным под Боплана рисунком.
По той простой причине, что Боплан не мог нанести на свою карту ни Крым, не Запорожье, ни области восточнее Киева, поскольку описывал он территории.захваченные Речью Посполитой. Топоним Краснодарский край тоже француз Боплан придумал? А ведь Украина и край - слова однокоренные на Русском языке.

Перевод со второго французского издания 1660 года.

Уже утратило свою актуальность. Все найдено без Вас.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

У Америки госдолг триллионами измеряется и ничего.

По этому СЩА не могут проводить независимой внешней и внутренней политики.

[Ruby Ludwig Valentin]

По этому СЩА не могут проводить независимой внешней и внутренней политики.

США - мировой полицейский. И это факт.
Внешняя политика - политика главной державы в мире.
Внутренняя политика - тоже.
И это всё не смотря на долги.
Привыкли жить на широкую ногу, затягивать потуже пояса не собираются.

[Не гость]

США - мировой полицейский. И это факт.
Внешняя политика - политика главной державы в мире.

Давно ли полицейские стали главными? Наемная рабочая сила, делают то, что прикажут.

[Ruby Ludwig Valentin]

Давно ли полицейские стали главными? Наемная рабочая сила, делают то, что прикажут.

Так ведь фараоны - полубоги - не работают руками!

[Не гость]

Так ведь фараоны - полубоги - не работают руками!

Во первых, фараоны обожествлялись, то есть считались прямым воплошением Бога.
Во вторых, между Богом и людьми уже давно немало посредников.

[nvd5]

Вот карта. Эта похожа на настоящую.

Все карты, в коих север сверху - подделки. Или так скажеи - отредактированные.
На этой карте юг сверху и нет дурацкой UKRAINA, а есть стандартная Боплановская d`ukranie.
1650 год. Слово украина ещё не совсем топоним. Написано с маленькой буквы.

КРЫМ - поздняя вклейка. Но поздняя не на столетия, а может лет на десять-двадцать позже.

Отправлено спустя 21 минуту 49 секунд:

Что в переводе на русский значит - Всяк сверчок знай свой шесток.

Если вы тиран, будут протесты. И вас свергнут.

Угу. Протесты?
А при чем тут Гайдар и Чубайс?
Они тоже были сторонниками этой версии реформ. Львин и Васильев — очень близкие люди Чубайса и его идеологи. Чубайс — менеджер, а идеи его происходят из окружения. Он сам не генератор идей. А генераторы-то как раз Львин и Васильев. Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев, Болдырев и многие другие. Вернулись все в полном восторге, за исключением Болдырева. Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему. Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства: «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее». Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано.
https://lenta.ru/articles/2015/05/25/igrunov/
Это люди, которые объявили себя "демократами", а сейчас позиционируют себя как т.н. "либералы".

[Ruby Ludwig Valentin]

Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства: «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее». Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано.
https://lenta.ru/articles/2015/05/25/igrunov/
Это люди, которые объявили себя "демократами", а сейчас позиционируют себя как т.н. "либералы".

Либертарианская идея - это вольности.
Сделать нищим население хотели бывшие коммунисты. И в военный коммунизм и гражданскую войну после 1917 года им это удалось.

[Не гость]

Вот карта. Эта похожа на настоящую.

Вот это достаточно точное определение - "похожа".

На этой карте юг сверху и нет дурацкой UKRAINA, а есть стандартная Боплановская d`ukranie.
1650 год. Слово украина ещё не совсем топоним. Написано с маленькой буквы.

А Вы попробуйте это боплановское косноязычное произнести вслух!
А потом "Украина" и "Окраина". Для чистоты эксперимента "Украина" можно произнести с ударением на втором слоге, такое произношение еще не совсем забыто. Ныне устаревшее, а раньше именно оно соответствовало правилам русского языка. Еще одна из устаревших форм - "УкрАйна" - с ударением на втором слоге и краткой буквой "и".
Если просто так не поможет, запишите на диктофон и прослушайте.
Может быть во французском или польском Вы найдете большее созвучие?

Словосочетания "на Украине", "на Украину" свидетельствуют, что слово "Украина" в прошлом - название местности.
С каких пор? Со времен Владимирской Руси, когда Киев перестал быть стольным градом, а стал городом на окраине земли русской.
Задолго до завоеваний поляками.

Кстати, ближайший к Украине российский регион - Краснодарский Край. Тоже, наверное, поляки придумали. А может французы?

[Gosha]

История государства “СССР” завершилась, но осталось множество вопросов. И один из них состоит в следующем: а возможны ли социализм и коммунизм как реальные общественно-экономические формации в принципе? Ответ на данный вопрос полностью зависит от определения. Без определения исчезает предмет рассмотрения. Все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в эти слова. В одном случае они означают утопию, а в другом - неизбежность. И во всех этих “случаях” мы не разобрались до сих пор, несмотря на то, что пытались (или только создавали видимость, что пытались) это сделать ”с научных позиций” на протяжении всех лет советской власти. Ни о каких критериях, признаках или принципах никто даже не упоминал. Слово ”наука” так и осталось заклинанием.

Заметим, что некоторые современные исследователи категорически настаивают на том, что нет необходимости в корректном определении социализма. Здесь, якобы, все очевидно и предельно ясно, здесь вполне достаточно интуитивного представления, которым владеют все люди. Согласиться с таким мнением никак нельзя. Вся история многочисленных революций свидетельствует о том, что их участники очень редко понимали друг друга. На протяжении всего ХХ столетия революционеры занимались пустопорожней говорильней о социализме, доказывая лишь отсутствие понимания предмета. Поэтому вполне закономерно их деятельность если и имела успех когда-либо, то лишь условно, временно.

Наука о социализме фактически не смогла стать таковой. Поэтому в массовом сознании социализм связывается с отсутствием частной собственности на средства производства, а коммунизм - с возможностью бесплатного получения материальных благ* . И это все. При этом труд и производительные силы рассматриваются как нечто второстепенное. Э ти наивные и в высшей степени примитивные определения, рассчитанные прежде всего на непросвещенность умов пролетариев, составляют то единственное, что можно найти в так называемой “Теории научного коммунизма”.

[Ruby Ludwig Valentin]

История государства “СССР” завершилась, но осталось множество вопросов. И один из них состоит в следующем: а возможны ли социализм и коммунизм как реальные общественно-экономические формации в принципе? Ответ на данный вопрос полностью зависит от определения. Без определения исчезает предмет рассмотрения. Все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в эти слова. В одном случае они означают утопию, а в другом - неизбежность. И во всех этих “случаях” мы не разобрались до сих пор, несмотря на то, что пытались (или только создавали видимость, что пытались) это сделать ”с научных позиций” на протяжении всех лет советской власти. Ни о каких критериях, признаках или принципах никто даже не упоминал. Слово ”наука” так и осталось заклинанием.

Заметим, что некоторые современные исследователи категорически настаивают на том, что нет необходимости в корректном определении социализма. Здесь, якобы, все очевидно и предельно ясно, здесь вполне достаточно интуитивного представления, которым владеют все люди. Согласиться с таким мнением никак нельзя. Вся история многочисленных революций свидетельствует о том, что их участники очень редко понимали друг друга. На протяжении всего ХХ столетия революционеры занимались пустопорожней говорильней о социализме, доказывая лишь отсутствие понимания предмета. Поэтому вполне закономерно их деятельность если и имела успех когда-либо, то лишь условно, временно.

Коммунизма не будет без капитального способа производства и социадлистического распределения благ.
Без этого коммунизма не будет. Капитализм - базис, коммунизм - надстройка.
Без денег у людей может пропасть мотивация работать хорошо.
Уравниловка уже известна со времён социализма в СССР.
Все равны, а некоторые равнее - Дж. Оруэлл, "Звероферма"
В бесклассовом обществе утончённым людям придётся выполнять и грязную работу.
Люди не будут счастливы, они будут обижены.
Для грязной работы обществу нужны полукретины.

[Gosha]

Коммунизма не будет без капитального способа производства и социадлистического распределения благ.

Клавиатуру Заедает? Дураков не сеют, в России они как сорняки, куда не глянь сидит дурак. Капитал пропьют - пустят на бархатные портянки, а надстройку сломают, при очередной перестройке.

[Ruby Ludwig Valentin]

Дураков не сеют, в России они как сорняки, куда не глянь сидит дурак. Капитал пропьют - пустят на бархатные портянки, а надстройку сломают, при очередной перестройке.

Пропьют, если будут спаивать. Или капитал может быть скучным, хотя и полезным. Но мастерство не пропьёшь.

[Gosha]

Пропьют, если будут спаивать. Или капитал может быть скучным, хотя и полезным. Но мастерство не пропьёшь.

МАСТЕРСТВО НЕ ПРОПЬЕШЬ СКАЗАЛ - ПОНОМАРЬ ПАДАЯ С КОЛОКОЛЬНИ - САМ ВДРЫЗГ, А ГАЛОШИ ЦЕЛЫ!

[Ruby Ludwig Valentin]

МАСТЕРСТВО НЕ ПРОПЬЕШЬ СКАЗАЛ - ПОНОМАРЬ ПАДАЯ С КОЛОКОЛЬНИ - САМ ВДРЫЗГ, А ГАЛОШИ ЦЕЛЫ!

Я тебе говорил, что у меня европейский диплом? В Евросоюзе признают, в Америке признают, русские только носом крутят.
Но галактики столкнутся.

[Gosha]

В Евросоюзе признают, в Америке признают, русские только носом крутят.

Дорожка скатертью! Если признают там Диплом - это не значат что примут на работу. С вами не соскучишься вы КАПИТАЛИСТОВ плохо знаете! Ваш Евродиплом это только малюсенький шажок к рабочему месту в Европе.

[Ruby Ludwig Valentin]

Дорожка скатертью! Если признают там Диплом - это не значат что примут на работу. С вами не соскучишься вы КАПИТАЛИСТОВ плохо знаете! Ваш Евродиплом это только малюсенький шажок к рабочему месту в Европе.

Капиталисты под короной. Как им велит корона, так они и поступят.
И потом, я после всех моих приключений не собираюсь уезжать. Если надо - буду делать революцию дома.

[Не гость]

И один из них состоит в следующем: а возможны ли социализм и коммунизм как реальные общественно-экономические формации в принципе?

Как показала практика, возможно. Но только при одном условии - периодическая чистка партии.
Как только до высшей власти добирается троцкист (Хрущев или Горбачев) система начинает приходить в негодность.
Чтоб не было вопросов по поводу фамилий, объясню. Хрущев подозревался в троцкизме, но репрессии его миновали. По словам Кагановича, стал активным борцом с троцкизмом. В чем конкретно это выражалось - науке неизвестно. Известно одно - доносы на коллег по партии писались членами партии, которые в партии занимали те или иные посты.
По поводу Горбачева - так у него дедушка был репрессирован. Отомстил.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Коммунизма не будет без капитального способа производства и социадлистического распределения благ.

Какая "красноречивая" опечатка!
Не надо нам такого распределения. Хватит.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Я тебе говорил, что у меня европейский диплом? В Евросоюзе признают, в Америке признают, русские только носом крутят.

А европейский диплом позволяет фамильярничать? Или Вы с Гошей лучшие друзья?
Разве в школе Вас не учили, что с малознакомыми людьми нужно обращаться на "Вы"?
Или Вы заканчивали английскую школу, где нет никакой разницы?

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

Капиталисты под короной. Как им велит корона, так они и поступят.

Вы и Россию хотите под эту корону затащить? Что бы слушалась?

И потом, я после всех моих приключений не собираюсь уезжать. Если надо - буду делать революцию дома.

В своей трехкомнатной квартире? Да, на здоровье. Это недорого. Да и не запретит никто. Опять же, можно обойтись без единомышленников.

[nvd5]

Вот это достаточно точное определение - "похожа".

Я выражаюсь точно. Я не могу с полной уверенностью утверждать, что это копия подлинной карты. Вот я и говорю - очень похожа на настоящую.

Словосочетания "на Украине", "на Украину" свидетельствуют, что слово "Украина" в прошлом - название местности.

Уже давно имею заготовленный ответ на такие наглые заявления.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Это напечатано в Киеве в 2012 году. Словарь этимологический.
Напечатано на мове. Это Вам не кацапская подделка какая-нибудь. Сами украинские учёные считают, что слово украина означало пограничную местность.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Либертарианская идея - это вольности.

Идеи идеями - а на деле холуями у компрадорской буржуазии все любители свободы заделались.

[Не гость]

Я не могу с полной уверенностью утверждать,

Так с этим никто не спорит.

Это напечатано в Киеве в 2012 году. Словарь этимологический.
Напечатано на мове. Это Вам не кацапская подделка какая-нибудь. Сами украинские учёные считают, что слово украина означало пограничную местность.

На каком языке? Вот в чем вопрос.

Это напечатано в Киеве в 2012 году. Словарь этимологический.
Напечатано на мове.

Вот беда то. Словарь то толковый, а не этимологический. Объясняет значение слова, а не его происхождение.

Отправлено спустя 16 минут 19 секунд:

Идеи идеями - а на деле холуями у компрадорской буржуазии все любители свободы заделались.

Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Это Вам не при коммунизме, который строили-строили, и, наконец, перестроили.
Бизнесом сейчас иногда является то, за что при большевиках в тюрьму сажали.

[nvd5]

На каком языке? Вот в чем вопрос.

Как на каком? На славянском. А Вы думали на иврите?

Вот беда то. Словарь то толковый, а не этимологический. Объясняет значение слова, а не его происхождение.

Экий Вы недалёкий. Вам рассказали о длительных баталиях с нацюками, а Вы ещё имеете наглость свои пять копеек вставлять.
У меня все ходы записаны.

[Ruby Ludwig Valentin]

Это напечатано в Киеве в 2012 году. Словарь этимологический.
Напечатано на мове. Это Вам не кацапская подделка какая-нибудь. Сами украинские учёные считают, что слово украина означало пограничную местность.

Не проблема. Была местность, стала страна.

Идеи идеями - а на деле холуями у компрадорской буржуазии все любители свободы заделались.

Это коммунистические драконы хотят чтобы их целовали в задницу, а на воле ты волен.

[Не гость]

Как на каком? На славянском.

На каком из славянских?

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

Вам рассказали о длительных баталиях с нацюками, а Вы ещё имеете наглость свои пять копеек вставлять.

Про баталии можете не рассказывать. Я их не читал и не знаю, кто из них вышел побитым. И насколько часто Вы оказывались там на скамейке штрафников.

А Вы думали на иврите?

Вы же утверждали, что название пошло от Боплана. Вроде как он писал на французском. А что, и Боплан тоже еврей? Не может быть!

У меня все ходы записаны.

Неубедительные Ваши ходы. Уже объяснил.
Происхождение слова в приведенной Вами цитате не раскрыто. Только значение.
Если это действительно этимологический словарь, то Вы им пользоваться не умеете?