Памятник Мазепе на поле Полтавы ⇐ Общие вопросы истории

[Лариса]

А куда ж " наши поганые" делись? Вероятно , уже шло смешивание, а в той сумятице этносы были мало важны..Так в Крыму этнографы до войны знали татарские деревни: "белые рабы" ( антропологические рязанцы ) и "чёрные рабы" (антропологические кавказцы), по культуре и языку - татары. Но женихаться с ними считалось зазорным. Думаю, высылка всех смешала..

[troyes]

казаки субэтнос. то есть, разве что тенденция к этничности,но все же это не оформившаяся нация, это особая часть русского народа, говорящая по русски,имеющая общий с южнорусскими быт - что бы ни кричали виртуальные казаки на всех форумах. показательно,что казаки регулярно перемешивались с другими русскими начиная с 17 века в разных мероприятиях и часто выдавали себя за обычных русских,что значит,что они не отличались сильно уже тогда,а тем более сейчассословием они стали относительно поздноа называть их реальной силой в южной руси трудно - они стали таковой тоже значительно позднее,уже когда Орда пошла на спад

[sas]

Пётр Сагайдачный – при нем Запорожскя сечь была очень сильна.Под его предводительством запорожцы в 1605 г. взяли турецкую крепость Варну, в 1614 г. — Синоп, а в 1616 г. — Кафу (Феодосию), причём сожгли турецкий флот и освободили массу христианских невольников.Летом 1618 г. запорожцы двинулись на Москву во главе с Сагайдачным, захватили Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и осадили Москву.

[Rtemka]

Дмитрий, учитывая, что в казаки намешивались разные беглые, как русские, так и украинцы, поляки, татары и всея вообще, то они даже не субэтнос - по сути, это... даже и не знаю, как назвать. Но в Польше они были сословием, потом стали сословием в России - и в более-менее определенных формах специфического сословия стали "служилым народом" примерно на тех же основаниях, что и, скажем, кочевые рода. Собственно от этого у них, при закреплении определенного образа жизни, и стала вырабатываться этничность - и они стали субэтносом. По крайней мере, насколько понимаю.Вот, кстати, с "сибиряками" казаков можно сравнить? или, скажем, с поморами?

[sas]

Откуда есть пошли Казаки:Версия одна) Она же правильная)В Ветхом Завете сказано:«1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Втор 14:1 1 Ин 3:1 Мф 24:38»Сыны Божии – это и были Казаки.Только они брали в жены по любви. Остальные отдыхают. И берут в жен тех кого разрешат. Казаки у русских. Есть еще гайдуки, викинги... Братья, наверное...

[Nastenochek]

#1021Илья Виконт ДемичевКоммунизм - такая же как и фашизм идеология, пришедшая с Запада. И русскому чеовеку она непонятна и чужда. По той же причине закончилось провалом известное "хождение в народ" в 70-х гг. 19 в. Заставить отказаться от мелкой частной собственности (как было в коллективизацию) может лишь административно-репрессивные меры мощная госпропаганда. Что касается основного направления - в фашизме это примат одной нации, а в коммунизме - примат одного класса. Так что принципы очень похожи.

[Alysha]

Еще одно оскорбление со стороны хохлов дня воинской славы России 27 июня 1709 г.

[sas]

В череде клоунских номеров укр. элиты, этот (памятник лузеру) не самый смешной.

[ValaR4ik]

Ну, вот ладно пошёл он (Мазепа) против русских. Современное украинское правительство радуется этому и решило сделать его героем. Но видно что никто не знает историю, потому что он пошёл и против УКРАИНЦЕВ тоже.Я думаю что это оспаривать даже не надо!

[Ломоносов056]

В 1710 году Петр I издал указ, запрещающий великороссам попрекать малороссов за измену Мазепы. Долгие годы Мазепа был преданным слугой царя Петра, как говорится, служил ему верой и правдой. И Петр верил ему, верил вплоть до того момента, когда измена стала свершившимся фактом. Измена Мазепы была ударом по Петру, но он довольно быстро от него оправился.

[Nastenochek]

«...Поезд въезжает в «Украину». По бокам — заброшенные без российского сырья заводы. Всюду — «жёлто-блакытные» флаги, памятники Бандере и Тарасу Шевченко. В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые «телячьи» вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидев российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. «Братцы! — кричал он, хватаясь за открытое окно купе. — Наши! Братушки! Не бросайте меня!». Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. «Завтра шоб вывчыв «Писню тракторысткы»! Напамъять!» — зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью «Просвiтa».Россияне обомлели, поражённые жестокостью. Только сейчас они поняли весь ужас и страдания тех, кто отрезан от России».

[Destiny]

Господин Чемоданов - всё зависит от этого самого народа. Они оранжевую революцию устроили. Если надо будет ещё одну устроят, а пока терпят - а раз терпят значит всё норм

[Vlad_Sh]

Еще же учередили орден Мазепы.За предательство выдавать будут,наверное!

[NIKOtin]

Иуда Искариот -- Орден Мазепы Первой степени.Брут -- Орден Мазепы второй степени.

[Oleg SD]

Насколько мне известно, Полтава находится в Украине. Так что ставить памятник или нет, решать не нам. Пусть ставят, если им так хочется. Мне все равно.

[Amari]

Да это все Ющ-мудак, он даже предлагал поставить его памятник в Швеции, но там никто не знает кто такой Мазепа и его мягко послали, видимо соображают что не стоит лишний раз портить отношения с Россией, из-за какого-то хрена!

[Kamry]

Для украинских патриотов, к коим причисляю и себя, возвеличивание Мазепы - это плевок в нашу память. Человек, который двадцать лет гнобил собственный народ и своей неподготовленной провокацией только усугубил ситуация, никогда не станет героем в глазах украинского народа.

[Proga]

Строго говоря вовсе не Ющенко первым в независимой Украине стал славить Мазепу. В 1996 г. введена новая валюта - гривна, Мазепа (точнее портрет под которым написано "Мазепа") - "занял" десятку (в первые годы самую распространенную купюру, сейчас из-за инфляции она скорее относится к мелочи). Еще с 90-х годов в школьных и вузовских учебниках истории, даже написанных в восточных областях, дается позитивная трактовка образа Мазепы. Просто Ющенко перешел к новому этапу прославления. Памятник Мазепе уже открыт в Чернигове.

[sas]

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычПрисоединяюсь.Поганый не может быть примером.

[Eurico]

хoхлы-еcть хохлы - чтo бaндeрa, чтo мазeпa...

[Alysha]

Кощунство, они бы еще Карлу XII "Освободителю" поставили бы памятник. Отвращение вызывают такие акции. Да и зачем всяким коллаборационистам и предателям памятники нужны?

[Pritomnik]

Если уж ставить памятник Мазепе, то в ракообразной позе и с орденом Иуды на изогнутой вые . Этот предатель по призванию поочередно лизал зад, а затем предавал Василия Голицына, Петра, а после Полтавы хотел предать и Карла, да царь побрезговал иметь с перевертышем дело.

[z01d]

Если честно, лично я отношусь к Мазепе намного спокойней, чем к персонажам вроде Бандеры. Другое время, другие ценности и представления о норме. В конце-концов, Мазепа сделал и для Украины, и для Российской империи в целом немало хорошего

[Pritomnik]

"В конце-концов, Мазепа сделал и для Украины, и для Российской империи в целом немало хорошего"В том то и дело что все свои хорошие деяния Мазепа перечеркнул последним глупым поступком.Да еще запорожцев сбил с панталыку. Из-за него русско-украинское братство дало трещину. На нем кровь невинно убиенных в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысят украинцев.Недаром его предали анафеме.

[z01d]

"В том то и дело что все свои хорошие деяния Мазепа перечеркнул последним глупым поступком." - поступок Мазепы не имел никаких практических следствий. Что именно он "перечеркнул"?"Из-за него русско-украинское братство дало трещину. " - у серьезного исследователя термин "русско-украинское братство" вызывает макисмум недоуменное пожимание плечами.. Нет никаких "народов - братьев", "народов -врагов" или "народов - друзей". Это идеологические конструкции, не более.Что же до трещин, то там глаз было бросить некуда, одни сплошные трещины."На нем кровь невинно убиенных в Батурине, на нем кровь убитых шведами тысят украинцев." - забавляют апелляции в душам невинно убиенных в контексте петровской эпохи))) Уж батюшка Петр был гуманистом с большой буквы)) А если серьезно, то это Петр втравил РИ и Украину в войну со Швецией (с какой целью, уже другой вопрос), ему и отвечать за жертвы и все остальное. И это не рассматривая вопрос "хорошего" поведения петровской армии на территории Украины и Белоруссии."Недаром его предали анафеме."- а что, у них был выбор?