2 марта 1917 года убили Николая Второго ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[swfortman]

Ну если я все выдумываю, то зачем вы пришли и начали распросы? Написали бы сразу и все, зачем было тратить время на то, что бы читать такую "нереальную" версию гибели царя? У вас же нет своей, а вы идете по стезе что проложенна нашей советской историей, и потом уже возведенной в закон российской наукой. Все равно обе не имеют никаких доказательств а дурят вам головы показывая вот это:



Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Придумали вам бред про ссылку, потом этот дом, типа "растрельный"... Ну а вот, что там был растрел, не поверил следователь Наметкин, старый волчина, его на мякине не проведешь! И кто видел, что там именно была царская семья?
Кое какие отголоски все таки остались.
Собирая всякие сведения, следователь Соколов ничего не смог собрать, он даже не знал, был ли царь на момент отьезда живой, у него не было ничего, никакой информации.
Собирая совершенно нереальные сведения он расспрашивал людей, которые вообще не понимали про что их спрашивают, а все разговоры про царя пугали людей, то его убили то он жив, народ просто путался.
В 1918 году по полной программе идет гражданская война, а про царя нет ни слова! Почему не было лозунга за царя и отечество? Да потому что тогда знали что царя уже давно нет.

Отправлено спустя 14 минут 1 секунду:
На фото якобы место где убили царскую семью. Якобы наступали белые и ничего не оставалось как вот только убить.
Сразу вопрос: а зачем собирать столько стрелков? Для чего весь этот цирк? Вон, по их же словам Мишку Романова убили без приговоров, вывезли якобы, ну и раз и нету. А тут что?
Сама история начинается с прибытия поезда с мертвым царем и царевичем. Конечно, его никто не ждал, прибыл и прибыл. Трупы царя и наследника на носилках вынесли из вагона, положили в труповозку и повезли. Куда?
Вот это и скрыто, куда повезли трупы царя и царевича.
Тогда сжигание мертвых было еще не принято, поэтому мертвого царя и царевича отвезли куда то на кладбище, где были зараннее подготовленные могилы, вложили в гробы, а может и так, без гроба, засыпали и все. Голые мертвые люди всегда безликие, устраивать что то, никто не хотел, потому что а зачем?
Кто проверит?
Кому царь Николай Второй был дорог?
Да никому, все его не любили, он для всех был иностранец, который не имел друзей или товарищей, жил своей замкнутой жизнью, выпивал и думал что и дальше все так будет.
Когда вытаскивали из поезда уже никто не знал что это царь и его сын, тогда много было трупов, так что никого и не удивишь этим, все было серо и обыденно, ничего яркого и запоминающего.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Потом публиковали вот эти фото




Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Только вот они ничего не дают, такими царевны были в 1915 и 1916 году, так что выдать это за 1918 год просто не реально, но они это хотят выдать.

[Sandy]

Ну если я все выдумываю, то зачем вы пришли и начали распросы?

Ну хотя бы для того, чтобы увидеть ответ как минимум, на это утверждение:

царь был убит лично генералом Рузским в вагоне

какой же смысл большевикам 70 лет скрывать это?

[swfortman]

Видите в чем дело, большевики не сразу пришли к власти а как бы внезапно перехватили ее, по сути случайно. Ленин был и не готов к приходу, все получилось внезапно.
Вначале, сокрыть убийство царя хотели буржуазные деятели Временного правительства, ну нельзя было начинать новую жизнь с такого кошмара как казнь царя. Да еще молодого царевича. Как бы этот факт нужно было скрыть.
И скрыли.
Никто же не знал, что Николая Романова нет. Все думали он в Царском Селе. Но тут то и проблема: как это так, что царь сидит во дворце, не арестован даже!!!
И провели акцию ареста царя. Это еще один "вождь" революции Корнилов. Арестовали. А зачеи? Если он и так сидит тихо, то зачем имитировать арест?
Сделав имитацию ареста думали народ успокоить, но не получилось. Ведь нельзя было сообщить что царь расстрелян, тогда они на них пойдут, там же полная непонятка кто за кого. Армия разложилась, полиция сбежала.
Разыграли арест, где якобы Корнилов сказал царю, что ни бойтесь...
Встречи Корнилова с царем никогда не было, он доложил, что "гражданин Романов" арестован, а где и как, естественно нет. Корнилов и царя не видел, но знал, что царя уже нет.
Потом, долго царя держать было нельзя, узнают что его нет. Выход один, отправить куда то на Урал или в Сибирь. Зачем? Ну якобы нам спокойнее там. А Крым?
Потом с отправкой царской семьи пошли проблемы, они золото и драгоценности на себе спрятали. А смысл? Чтоб купить хлеб за брошку? Для чего тогда?
Зачем Тобольск? Распутина навестить.

[Камиль Абэ]

Ну если я все выдумываю, то зачем вы пришли и начали распросы?

Ну хотя бы для того, чтобы увидеть ответ как минимум, на это утверждение:

Пожалуй -да ... надо оставить к.и.н.- врача(фельдшера) - токаря с его горячечными фантазиями на темы истории: бывает, что кому-то что-то привидится...

[swfortman]

Только тебя тут не хватало! Ты же обещал свалить и сюда больше не приходить! А сам опять приперся. Что тебя так прет? Лезешь сам не знаешь что ты хочешь.

[Камиль Абэ]

Лезешь сам не знаешь что ты хочешь.

Я хочу историческую правду г-н токарь ( по последней редакции)...

[Sandy]

Видите в чем дело, большевики не сразу пришли к власти а как бы внезапно перехватили ее, по сути случайно. Ленин был и не готов к приходу, все получилось внезапно.

Вначале, сокрыть убийство царя хотели буржуазные деятели Временного правительства, ну нельзя было начинать новую жизнь с такого кошмара как казнь царя. Да еще молодого царевича. Как бы этот факт нужно было скрыть.
И скрыли.
Никто же не знал, что Николая Романова нет.

Так если никто не знал, кроме буржуазных деятелей Временного правительства, что царя нет в живых, для чего тогда большевикам, после внезапного прихода к власти, придумывать историю о расстреле в Екатеринбурге?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ведь нельзя было сообщить что царь расстрелян, тогда они на них пойдут, там же полная непонятка кто за кого. Армия разложилась, полиция сбежала.

Не понял, кто на кого пойдет?

[Камиль Абэ]

Не понял, кто на кого пойдет?

Думаете, что swfortman что-то понимает?

[swfortman]

Во как быстро сорняк растет... И быстро спелись. Только вот по теме вам сказать нечего, вы оба пустые как барабаны, а сюда приходите чтоб флудить. С вас же нет пользы никому, вы спам, который везде заполняет публичные веб сайты, и теперь это пришло сюда! Их никто не ждет, никто не желает, но они упорно лезут, и именно на значимые устоявшиеся темы. Вот такое вот дело, что начал расти сорняк а как его выполоть не знаю. Как вот удалить это? Чтоб выдрать с корнем их?

[Sandy]

Ну если чтобы с корнем, то Вам достаточно будет хотя бы логически аргументированно обосновать для чего большевикам, после внезапного прихода к власти, придумывать историю о расстреле в Екатеринбурге, если никто, кроме буржуазных деятелей Временного правительства не знал, что царя нет уже в живых.

[swfortman]

Большевики были втянуты в эту историю по причине того, что не было у них информации о гибели царя. Они и не знали что царь убит, это скрыли от общественности. Не говорили правды еще и потому, что боялись что с Временным правительством никто не станет разговаривать.
Ну вы сами смотрите, с одной стороны такая жестокость как убийство царя а тут они хотят вести переговоры! Было подозрение и решили скрыть. Вы посмотрите первый состав Временного правительства. Там все новые люди, кто знал такого деятеля как князь Львов? Кто это? Какой князь? Кто ему дал этот титул? За что?
Общем слушайте.
Не пытайтесь себя изобразить любителем истории. Вам вообще плевать на историю, вы же другое ищите - фан!!!

[Sandy]

Большевики были втянуты в эту историю по причине того, что не было у них информации о гибели царя. Они и не знали что царь убит, это скрыли от общественности.

Ну так тем более, если большевики не знали, что царь убит, то для чего они 70 лет рассказывали, что царь был расстрелян в Екатеринбурге?
Для чего они это выдумали?

[swfortman]

А как еще можно было довести все до логического конца?
Большевики приходят к власти и узнают что царя то нет. Сообщить об этом народу? А вдруг начнуться стихийные протесты? А как отреагируют на западе? А если обьявят бойкот?
Я теперь стал думать что возможно они боялись что будет интервенция. Общем были страхи, проще все оставить как есть а с несуществующим царем можно и по другому решить.
Видимо у Ленина и появилась идея судить и казнить несуществующего царя и раструбить об этом на весь мир, что в принципе и было сделано в теории, но эти проклятые историки начали искать. В Ипатьевском доме устроили полную инсцинировку но опять не пошло, потому что им подавай трупы. Что была разыграна полная туфта сразу все догадались, но это отвело вопросы что царя нет, и как бы претендента на престол нет.
Для чего выдумали?
А что было делать? Сообщить правду? А вдруг интервенция?

[Sandy]

А как еще можно было довести все до логического конца?

Что именно "все" довести до логического конца?
Вы можете как то яснее мысли излагать?

Большевики приходят к власти и узнают что царя то нет. Сообщить об этом народу? А вдруг начнуться стихийные протесты? А как отреагируют на западе? А если обьявят бойкот?

Вообще то началась гражданская война, а не протесты. И началась она в независимости от того был ли жив к ноябрю 1917 г.(то есть к моменту прихода большевиков к власти) царь или не был.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

А что было делать? Сообщить правду? А вдруг интервенция?

Вы сами себе противоречите.
Сперва Вы утверждали, что:

Я вам специально повторяю что царь был убит лично генералом Рузским в вагоне поезда

а теперь пишите, что большевики пришли к власти и узнали, что царя нет.
Откуда узнали? Им Рузский сообщил?

[swfortman]

Вы зря пытаетесь дурака включить. Ваши вопросы совершенно дебильные, на них отвечать просто себя поставить в один ряд, типа дурачок местный. Хватит уже.
Откуда узнали что царя нет.... Путин сообщил!!!
Общем характер ваших вопросов говорит это спам. Все, нет смысла с вами общаться, вам история не интересна, вы просто докапываете такими тупыми вопросами.

[Sandy]

Ваши вопросы совершенно дебильные

Как раз на Ваш уровень развития и знаний эти вопросы рассчитаны.

Откуда узнали что царя нет.

Ну да, откуда узнали?
Ведь Вы утверждали, что:

Вначале, сокрыть убийство царя хотели буржуазные деятели Временного правительства

и сокрыли.
А большевики как узнали, что царя уже нет в живых, на момент их прихода к власти?

[swfortman]

Если уровень моих знаний так несоответствует твоим требованиям, тогда что ты упорно лезешь сюда? Распрашиваешь? Где тогда логика?
Я долго пытался найти подробности того, как большевики пришли к власти, как это было на самом деле. Но есть проблемма, которую они скрывают от нас.
Где был Ленин и Троцкий в момент свержения Временного правительства никто не пишет, типа того, что Ленин и Троцкий лежали на диванах и ждали.
Но в самом деле подробности скрыты. Даже Керенский пытается в своих вспоминаниях уйти от этого вопроса. Они все что то скрывают, у всех у них есть тайна. И эта тайна это убийство царя. Вот почему Керенский вообще избегает темы, его вспоминания это попытки спасти лицо, и он многое выдумывает.
Как большевики узнали что нет царя?
Я так думаю что Ленин и Троцкий узнали что царя уже нет в живых в январе 1918 года, может в декабре 1917 года. Как узнали? Скорее всего им доложили, потому что им начали подчинятся тайная полиция, ссыск, военная разведка, и все эти, как сейчас говорят, компетентные органы знали, и доложили.
То что Ленин и Троцкий интересовались судьбой царя это точно. Еще с ними вместе и Свердлов, которого почему то занесли в списки убийц царя, что типа он инспирировал это.
Тогда все очень быстро менялось.
Вот смотрите:
1. Советская история никогда не рассматривала вопрос, где был Щегловитов, глава госсовета царской России?
2. Отношения Временного правительства и госсовета в марте 1917 года
3. Где документы госсовета с марта 1917 года
Все, что касается госсовета, покрыто тайной и про него молчат, а личность Щегловитого вообще как бы стерта из истории развала царской России.
Возникает вопрос прчему?

[Sandy]

Если уровень моих знаний так несоответствует твоим требованиям, тогда что ты упорно лезешь сюда?

Уже отвечал.
Пытался получить ответ на вопрос:

для чего тогда большевикам, после внезапного прихода к власти, придумывать историю о расстреле в Екатеринбурге?

но вместо ответа получил какой то бред подростка о вероятности стихийного выступления.
Хотя на самом деле, начались даже не стихийные выступления, а гражданская война.

Я так думаю что Ленин и Троцкий узнали что царя уже нет в живых в январе 1918 года, может в декабре 1917 года.

"Я так думаю..." это не более чем Ваше личное, ничем не подкреплённое мнение.
Равно как и утверждение:

Я вам специально повторяю что царь был убит лично генералом Рузским в вагоне поезда

не более, чем Ваше личное мнение.

[Камиль Абэ]

Я долго пытался найти подробности того, как большевики пришли к власти, как это было на самом деле.

Вообще-то, никакой тайны здесь нет ... А тем. кого не устраивают советские источники, можно рекомендовать книгу американского историка и политолога Ал. Рабиновича «БОЛЬШЕВИКИ ПРИХОДЯТ К ВЛАСТИ. революция 1917 года в Петрограде » https://www.rulit.me/books/bolsheviki-p ... 8702587185

Но есть проблемма, которую они скрывают от нас.
Где был Ленин и Троцкий в момент свержения Временного правительства никто не пишет, типа того, что Ленин и Троцкий лежали на диванах и ждали.
Но в самом деле подробности скрыты.

А это «Секре́т Полишине́ля»: Ал.Рабинович в своей книге подробно всё расписывает .. В.Ленин был идейным руководителем Октябрьского переворота. Даже советские школьники знали знаменательную ленинскую фразу, обращённую соратникам: «Вчера было рано, завтра будет поздно». Значит – сегодня (ночью – захват власти)... А через Л.Троцкого, как председателя ПетроСовета, шла практическая работа по проведению захвата власти...

[hubpash]

Вроде как Ленин во время октябрьского переворота был без усов но нам никогда такое фото не покажут, у нас Ленин всегда с усами и бородкой

[Камиль Абэ]

Вроде как Ленин во время октябрьского переворота был без усов но нам никогда такое фото не покажут, у нас Ленин всегда с усами и бородкой

Это, конечно, прыжок в сторону от темы, но попробую утолить любознательность комрада...
А вот на фото 1909 г. Ленин без бородки:

А вот так выглядел Ленин в 1917г. без усов и бородки , но в гриме...

[hubpash]

Да это "прыжок в сторону" потому что тут не про Ленина говорят а про царя, которого как считает автор убили 2 марта 1917 года.
Доказательств этого у автора нет. Царь очень много ездил на поезде и никто ему дорогу не преграждал. Так же у автора топика нет вообще никаких доказательств что царь был убит. Проезд на станции Дно ничем не отличался от прогонов по всем другим городам и весям.
Почему нет отречения?
Это очень сложный вопрос.

[Камиль Абэ]

Почему нет отречения?
Это очень сложный вопрос.

На этот сложный. вопрос есть такой ответ:
https://foma-ru.turbopages.org/foma.ru/ ... &trbsrc=wb
Да, юридически отречения не было, был насильственный буржуазный переворот, властью полностью овладела буржуазии... А что касается убийства царя, то его совершили уральские большевики... Этот факт большевиками никогда не отрицался...

[hubpash]

Тогда получатся что отречения царя как бы и не было, то есть царь по сути ничего не подписал. В тех статьях что вы сделали ссылку все как то неопределенно сказано. Если они подделали отречение почему тогда царь не возразил мог бы написат что типа ребята, я не отрекался, так что давайте мне власть обратно!
Потом автор статьи пишет что царя никто не видел. То есть после отречения царь ушел из политики и его больше не рассматривали как претендента на престол.
А почему Керенский в своих воспоминаниях не намекает про убийство царя? Ведь ему же никто не угрожал и он мог бы сказать что понимаете, царя то убили а он молчит.
Ленин тоже как то про царя не говорит, как бы все подозрительно

[Pluton256]

Арест Царя

Отречение Царя никакой роли не играло, так как его арестовали!!! 21 марта 1917 года — был арестован последний Император Всероссийский Николай II и его семья.
Царя Николая II арестовал генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским военным округом, будущие основатели белого движения.