Туранизм. ⇐ Авторские темы

[Сатаняша]

Меня очень сильно удивляет тот факт, что многие люди путают "Туранизм" и "Пантюркизм", хотя это абсолютно разные вещи. Последний, исключительно про тюрков, первый же придуман в Российском империи для Финнами для Финно-Угров и Тюрков. Идея их объединения. Те, кто путает Туранизм и Пантюркизм, либо чудовищно безграмотны, либо делают это сознательно и вбивают клин в единство Финно-Угров и Тюрков, разжигая этим междунациональную рознь, по совей сути совершая уголовное преступление.

[Marshal]

Gabi: ↑19 июн 2023, 05:13
Давайте развивать тему

А как? Как именно?

Администрация одна рука пишет - другая зачеркивает? Полчаса нахожусь на форуме - один флуд замаскированный под глубочайшие размышления.

[Райден]

Gabi: ↑19 июн 2023, 05:13
Давайте развивать тему

А как? Как именно?

Администрация одна рука пишет - другая зачеркивает? Полчаса нахожусь на форуме - один флуд замаскированный под глубочайшие размышления.

Скажи какое у тебя определение "флуда"?

[Marshal]

Скажи какое у тебя определение "флуда"?

Во-первых – скажите.
Во-вторых – у вас.
Когда научитесь культурно обращается к собеседнику, тогда я вам отвечу на ваш вопрос.

[Камиль Абэ]

Gabi: ↑19 июн 2023, 12:13
Давайте развивать тему
А как? Как именно?

Вот я высказывался:

А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье

[Marshal]

Об инородцах Руси

Точка зрения, согласно которой русские не являются славянами, а представляют собой смесь татар и финно-угров, с завидной регулярностью появляется в публицистике, как правило, западной. Истоки этого мифа лежат еще в XVI веке, когда он появился в Польше, оттуда перекочевал в Европу, а сейчас активно используется среди украинских пропагандистов. Впервые он был озвучен в трактате "О двух Сарматиях" (1517 г.) Матвея Меховского, где говорилось, что Моски (жители Московии) - это совсем не то же, что Рутены (русские).

[Камиль Абэ]

Точка зрения, согласно которой русские не являются славянами, а представляют собой смесь татар и финно-угров, с завидной регулярностью появляется в публицистике, как правило, западной.

Да нам плевать на мнение Запада о нас... Мы сами не прочь с гордостью заявить:
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
Уж не американах судить о нас... Там и обитатели Гарлема, индейских резерваций , чайна-таунов считаются американцами... а фактически это не единый народ, а мешанина из разных народов и народностей...

[Odin]

ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИНОРОДЦЕВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

Одной из самых гнусных и бесстыжих клевет на Россию является, к сожалению, весьма распространенное до сих пор, мнение о Российской Империи, как о «тюрьме народов».

Вторя своим западным коллегам, дореволюционные либеральные, а затем их наследники, большевистские, да и современные демократические псевдо-историки постоянно ассоциируют политику Российских Императоров в отношении инородцев с «национальным гнетом, насильственной русификацией и оголтелым шовинизмом». Само слово «инородцы», в отличие от, например, «иноверцы» или «инославные», стало рассматриваться как обидное и неприемлемое для «порядочного, интеллигентного человека». Хотя оно ничего другого не означает, как народы, не относящиеся к титульной, как ныне принято говорить, нации, т.е. к русскому народу. Народу во всех трех его ветвях – великорусской, малороссийской и белорусской.

Между прочем на местах сохранялось местное самоуправление и национальный уклад.

[Камиль Абэ]

Само слово «инородцы», в отличие от, например, «иноверцы» или «инославные», стало рассматриваться как обидное и неприемлемое для «порядочного, интеллигентного человека». Хо

Национальный вопрос- пожалуй, самый сложный из общественно-политических проблем... Для описания и констатации различия в демографическом составе населения возникают различные понятия... Так понятие «инородцы» в казачьих землях Дона и Кубани относилось к пришлому в эти земли неказачьему населению ( это относилось и к русским переселившимся в эти земли)... Так маршал С. М. Будённый был из инородцев... Вот эти понятия возникшие, как вполне нейтральные, в межличностном общении стали приобретать несколько обидный характер... Так в послевоенной России возникло понятие , «нацмен» (национальное меньшинство»)...
И на сложности национальных отношений стараются порой играть.. Вот и кидаются : «кацап» , «ватник», «хохол» , «чурка». даже , «черно-....»

[Odin]

Большевистский туранизм

Социализм на востоке быстро не сделаешь, сначала нужно уничтожить веру в Аллаха.


Вначале, до самого 1929 года официальная политика государства в отношении ислама была наиболее благоприятной по сравнению с линией, проводившейся в отношении иных исповеданий и религиозных групп. В ноябре 1917 года было принято обращение Советского правительства «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока». В нем говорилось: «Мусульмане России, татары Поволжья и Крыма, киргизы и сарты Сибири и Туркестана, турки и татары Закавказья, чеченцы и горцы Кавказа, все те, мечети и молельни которых разрушались, верования и обычаи которых попирались царями и угнетателями России! Отныне ваши верования и обычаи, ваши национальные и культурные учреждения объявляются свободными и неприкосновенными».

Но после 1929 года ситуация сильно изменилась. Начали массово закрывать мечети. В 1930 году только в Татарстане из 12 000 мечетей было закрыто более 10 000, до 97 % мулл и муэдзинов были лишены возможности осуществлять свои обязанности. В других регионах, где массово исповедовался ислам, ситуация была такой же. К 60-м годам в Туркмении, например, не осталось ни одной мечети.

Еще более болезненным ударом было закрытие религиозных школ. В 1929 году ВЦИК СССР запретил преподавание мусульманского вероучения. В целом, ситуация очень напоминала ту, что была с Православной церковью: те же гонения и аресты, конфискации и закрытия мечетей и медресе. И так же как с Православием, положение несколько смягчилось в годы Великой Отечественной войны. Даже удалось открыть несколько религиозных школ. Тем не менее, общий образовательный уровень исламского духовенства был довольно низким. Например, к 1990 году из 857 имамов и муэдзинов России только 21 имел высшее образование. Многие представители духовенства не имели религиозного образования. В Советском Союзе функционировали только одно медресе в Бухаре и исламский институт в Ташкенте. Открывать дополнительные исламские образовательные учреждения советская власть не разрешала. Так, Духовное управление мусульман Европейской части СССР и Сибири, в ведении которого находились 211 мечетей, смогло открыть богословские курсы для священнослужителей только в 1989 году.

Большой удар по мусульманскому образованию нанесла борьба с арабским языком. Было уничтожено много экземпляров Корана на арабском, среди которых были уникальные произведения книжного искусства.

Несмотря на декларации о неприкосновенности традиций, Советская власть целенаправленно боролась с ними. В 20-30 годы в Средней Азии развернулось движение «худжум» за эмансипацию женщин. Внешне это выражалось в снятии паранджи.

В более позднее время власть в регионах, где был распространен ислам – в республиках Средней Азии, на Кавказе, в Татарстане и т.п. периодически организовывало «облавы» для выявления тех, кто по-прежнему живет, придерживаясь норм религии. Организовывались медосмотры, чтобы увидеть, кто из родителей проводит обрезание сыновей. В связи с этим шла активная торговля медицинскими справками, подтверждающими, что мальчикам была проведена необходимая для здоровья операция.

В целях пропаганды атеизма использовались названия мусульманских праздников. Так, в Татарстане в то же самое время, когда проходит праздник жертвоприношения Курбан-Байрам, комсомольцы организовывали «Красный Байрам» -- лекции и различные мероприятия, направленные на пропаганду атеистического мировоззрения.

[Камиль Абэ]

Большевистский туранизм

Это вы сами придумали в раже полемики?

[Odin]

Уважаемый наверняка вы на форуме читаете только то, что написали сами. Почитайте князя Трубецкого, его мысли о Туранизме, как раз разместил на форуме Гоша. Убавьте свой пыл, в ответах.

[Райден]

Скажи какое у тебя определение "флуда"?

Во-первых – скажите.
Во-вторых – у вас.
Когда научитесь культурно обращается к собеседнику, тогда я вам отвечу на ваш вопрос.

Сегодня проявляешь уважение к Гоше, завтра унижаешься перед бомжами и наркоманами. Планку самоуважения надо держать.

[Райден]

Gabi: ↑19 июн 2023, 12:13
Давайте развивать тему
А как? Как именно?

Вот я высказывался:

А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье

Если научное обоснование для него придумал финн из Российской Империи Матиас Кастрен, а политическую базу предложил Султан-Галиев, соратник Ленина, то причём тут Турция? Султан-Галиев турок? Нет. Матиас Кастрен? Тоже нет.

[Райден]

Большевистский туранизм

Социализм на востоке быстро не сделаешь, сначала нужно уничтожить веру в Аллаха.


Вначале, до самого 1929 года официальная политика государства в отношении ислама была наиболее благоприятной по сравнению с линией, проводившейся в отношении иных исповеданий и религиозных групп. В ноябре 1917 года было принято обращение Советского правительства «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока». В нем говорилось: «Мусульмане России, татары Поволжья и Крыма, киргизы и сарты Сибири и Туркестана, турки и татары Закавказья, чеченцы и горцы Кавказа, все те, мечети и молельни которых разрушались, верования и обычаи которых попирались царями и угнетателями России! Отныне ваши верования и обычаи, ваши национальные и культурные учреждения объявляются свободными и неприкосновенными».

Но после 1929 года ситуация сильно изменилась. Начали массово закрывать мечети. В 1930 году только в Татарстане из 12 000 мечетей было закрыто более 10 000, до 97 % мулл и муэдзинов были лишены возможности осуществлять свои обязанности. В других регионах, где массово исповедовался ислам, ситуация была такой же. К 60-м годам в Туркмении, например, не осталось ни одной мечети.

Еще более болезненным ударом было закрытие религиозных школ. В 1929 году ВЦИК СССР запретил преподавание мусульманского вероучения. В целом, ситуация очень напоминала ту, что была с Православной церковью: те же гонения и аресты, конфискации и закрытия мечетей и медресе. И так же как с Православием, положение несколько смягчилось в годы Великой Отечественной войны. Даже удалось открыть несколько религиозных школ. Тем не менее, общий образовательный уровень исламского духовенства был довольно низким. Например, к 1990 году из 857 имамов и муэдзинов России только 21 имел высшее образование. Многие представители духовенства не имели религиозного образования. В Советском Союзе функционировали только одно медресе в Бухаре и исламский институт в Ташкенте. Открывать дополнительные исламские образовательные учреждения советская власть не разрешала. Так, Духовное управление мусульман Европейской части СССР и Сибири, в ведении которого находились 211 мечетей, смогло открыть богословские курсы для священнослужителей только в 1989 году.

Большой удар по мусульманскому образованию нанесла борьба с арабским языком. Было уничтожено много экземпляров Корана на арабском, среди которых были уникальные произведения книжного искусства.

Несмотря на декларации о неприкосновенности традиций, Советская власть целенаправленно боролась с ними. В 20-30 годы в Средней Азии развернулось движение «худжум» за эмансипацию женщин. Внешне это выражалось в снятии паранджи.

В более позднее время власть в регионах, где был распространен ислам – в республиках Средней Азии, на Кавказе, в Татарстане и т.п. периодически организовывало «облавы» для выявления тех, кто по-прежнему живет, придерживаясь норм религии. Организовывались медосмотры, чтобы увидеть, кто из родителей проводит обрезание сыновей. В связи с этим шла активная торговля медицинскими справками, подтверждающими, что мальчикам была проведена необходимая для здоровья операция.

В целях пропаганды атеизма использовались названия мусульманских праздников. Так, в Татарстане в то же самое время, когда проходит праздник жертвоприношения Курбан-Байрам, комсомольцы организовывали «Красный Байрам» -- лекции и различные мероприятия, направленные на пропаганду атеистического мировоззрения.

Чё за бред? Султан-Галиев уничтожить ислам не предлагал, более того он предлагает Марксизм-Ленинизм под Коран подводить. Ты бы хоть базу выучил.

[Райден]

Большевистский туранизм

Это вы сами придумали в раже полемики?

Гоша верит в антисоветские байки. Советская версия туранизма и правда была, только она не предлагала отказываться от ислама, а вообще продвигала исламский социализм. Конечно, более продвинутые Кызыл-Туранисты современности хотят делать ставку на шаманизм, а не ислам, но на момент 1917, исламский социализм за авторством Султан-Галиева был прорывом, современные исламские социалисты отталкиваются от Султан-Галиева.

[Камиль Абэ]

современные исламские социалисты отталкиваются от Султан-Галиева.

Султан-Галиев понимал, что «Восток - дело тонкое»

[Райден]

современные исламские социалисты отталкиваются от Султан-Галиева.

Султан-Галиев понимал, что «Восток - дело тонкое»

И?

[Камиль Абэ]

Султан-Галиев понимал, что «Восток - дело тонкое»

И?

Разъясняю, что имея дело (или желая иметь дело) надо понимать, что нужно понимать менталитет тамошнего народа и его интересы...

[Райден]

Султан-Галиев понимал, что «Восток - дело тонкое»

И?

Разъясняю, что имея дело (или желая иметь дело) надо понимать, что нужно понимать менталитет тамошнего народа и его интересы...

Ты так и не ответил чьи именно интересы. И в чём выгода Турции от возрождения Золотой Орды…

[Камиль Абэ]

Ты так и не ответил чьи именно интересы. И в чём выгода Турции от возрождения Золотой Орды…

А вы -туранисты ставите целью возрождение Золотой Орды? Что касается исторической Золотой Орды, то тогдашняя Турция (Османская Империя) весьма настойчиво стремилась влиять не только на Крымское и Казанское ханство ( и другие тюркские улусы Золотой Орды), но и на русские княжества... Похоже, что нынешние туранисты мечтают повернуть колесо истории вспять..

[Райден]

Ты так и не ответил чьи именно интересы. И в чём выгода Турции от возрождения Золотой Орды…

А вы -туранисты ставите целью возрождение Золотой Орды? Что касается исторической Золотой Орды, то тогдашняя Турция (Османская Империя) весьма настойчиво стремилась влиять не только на Крымское и Казанское ханство ( и другие тюркские улусы Золотой Орды), но и на русские княжества... Похоже, что нынешние туранисты мечтают повернуть колесо истории вспять..

Какое открытие. Кто-нибудь дайте ему конфетку.

[Камиль Абэ]

Какое открытие. Кто-нибудь дайте ему конфетку.

А Сёгун нищ?

[Райден]

Какое открытие. Кто-нибудь дайте ему конфетку.

А Сёгун нищ?

Не твоего полёта птица.

[Камиль Абэ]

Не твоего полёта птица.

Похоже, что в туранисты записали и японцев...

[Райден]

Не твоего полёта птица.

Похоже, что в туранисты записали и японцев...

Хоть и спорно, но да.