По следам Александрийской Библиотеки ⇐ Авторские темы

[Свистулька]

Краткая историческая справка поиска Библиотеки Ивана Грозного. (оф. источники)

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI[1]. После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим, а затем переместилось в Москву в качестве приданого византийской царевны Софьи Палеолог, выданной замуж за московского князя Ивана III.

По прибытии в Москву в 1472 году Софья Палеолог распорядилась хранить их в подвале под церковью Рождества Богородицы в Кремле. Однако уже в апреле 1473 года случился новый опустошительный пожар: выгорел весь Кремль, но книги уцелели[2].

Утверждается, что к переводу книг Либерии сын Ивана III Василий привлёк известного учёного Максима Грека. Упоминание об этом вместе с «описью» библиотеки присутствует в «Сказаниях о Максиме Греке», однако многие историки считают эти записи позднейшей подделкой

Версии о местоположении

Московский Кремль.
Дом Пашкова
Коломенское
Александровская слобода
Вологда
Кирилло-Белозерском или Старицком Свято-Успенском монастыре (Тверская область)[14], в Курской области[15], Рязани или Нижнем Новгороде[16].

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 3 секунды:
Немного позволю себе философской "воды". Люблю знаете ли порассуждать на досуге. ))) Если браться за дело то надо растянуть удовольствие. Авось к концу удовольствия, все кинешь, все рукописи в топку, книги на полку. И задашься одним вопросом А за чем это надо?
Так что философия в начале даже очень помогает определиться, " а надо ли это вообще?"

Вначале поисков хотелось бы понять в чем суть Александрийский Библиотеки? Ее так же называют Великой Библиотекой., т. е у Библиотеки "нет постоянного места прописки". Она ни кому не принадлежит, а принадлежит Миру, Человечеству. В чем же ее суть и ценность? Создать " на ровном месте" сильное, могущественно государство не так то просто. Нужна инструкция.(Помните В.И.Ленин говорил, что каждая кухарка может управлять государством?) Создать мир, который будет работать, как швейцарские часы, точно и слаженно и все время на развитие на прогресс, а не вспять на разрушение, увядание, что приведет к регрессу. Здесь необходимо научный труд не одного поколения, где "набили себе шишек" и вывели золотую середину. За это отвечает:
политика, экономика, и др.
Наука
познать человека, его природу, определиться что же такое человек вообще и понять его целостность ( куда стремиться, что желает, как ощущает себя в обществе)
За это отвечают такие науки, как философия, медицина, психология, и др

Развитие человека как личность
отвечает наука образования, физика (законы мира) астрономия, литература, спорт и мн.д.
Наука о мире, о человеке наука как правильно жить куда идет человек к чему должен стремиться.

История важный момент в понимании человека. История -это книга жизни книга судеб, По книге Истории можно сказать что было что происходит что будет ( по сути История - это магическая книга по которой можно предсказать будущее)

Так за чем мы, современники, ищем Великую Библиотеку? Разве мы готовы сделовать написанному? Или у нас мало знаний? Мы ежедневно, ежечасно сталкиваемся и живет по книгам Великой Библиотеки. Она давно с нами и наш мир выстроен согласно ее мудрости. Но, мы в поисках нового - собственное виденье устройство мира и общества. Хотя, ни чего нового что бы придумали современники, все наши шаги повторяют путь ушедших поколений и цивилизаций. Так за чем нам искать Великую Библиотеку?
Если взять тех кто желал следовать Великой Библиотеки, то получается что если взять книгу из 500 страниц взять (выделить) за основу только одну, а 498 страниц оставить без внимание так как они и то к чему они призывают и то чему они учат не сходятся с твоим мироустройством. Это называется - искажение фактов. Или не принятие мудрости?

Наука о религиях, о происхождении человека, космосе, много наук. Мы же не просто материя мы разумная материя. Может быть материя и синтетическая с элементами био материала...

Вот вы, что желаете прочесть в Великой Библиотеке? О чем она, Великая Библиотека?

[Sergio]

-Храм.Иерусалим. Статуя Зевса - Храм разрушен, и сожжен. Статуя Зевса уничтожена.

Разрушение Храма и уничтожение статуи Зевса - совершенно разные события.

Просто так Зевса в Храм - Израильский не поставят. И не будут его почитать..

Так иудеи Зевса не почитали. Зевса установил Антиох IV для эллинизации населения. Закончилось дело маккавейскими войнами.

Гоша святые не входят в "чины Бога".

в чины не входят, а языческих богов подменяют. Это по тому, что одному господу за всем не уследить? Еще такого компьютера не придумали?

Речь о библиотеке.

Речь надо вести о разных библиотеках. Вот есть сведения, что Анна Ярославна вывезла до городу Парижу часть библиотеки своего отца - Ярослава Мудрого.
Какое отношение это имеет к Алескандрийской Библиотеке и библиотеке Ивана Грозного?

Отправлено спустя 17 минут 11 секунд:

далее в Лавру Загорскую

Лавра не Загорская. Она Троице-Сергиева. Иван Грозный бежать в Загорск никак не мог. Да и в Лавру тоже

и Александров

Да и в Александров тоже не мог.
Александров получил статус города только в 1778 году.
А Загорск - это вообще название советской эпохи. И только.
Троицкий монастырь стал Лаврой при Императрице Елизавете. В 1744 году.

-Почему израильтяне почитали (уважали) Зевса?

А с чего Вы это взяли?

-Почему все думают, что Библиотека Византийских правителей до сих пор в РФ?

Все - это кто?

-Что было раньше Египет или Греция?

Что касательно темы, то Александрия была построена чуть позже объединения Греции в единое государство.

Отправлено спустя 14 минут 47 секунд:

Еще 2 века и мы в др. Руси в XV веке!

За чем же так Русь унижать?
В XV столетии уже Америку открыли.

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:

Топливо солнца вечно, ни чего внутри реактора произойти не может.

Пока вечный двигатель не придумали даже боги.
Если Солнце отдает энергию, а оно ее отдает, то рано или поздно оно погаснет.
Звезды гаснут и рождаются снова. Все в мире меняется.

Я уверена что солнце вечно. Было бы внутри солнце простая магма или вулканическая лава или большой кусок угля))) тогда да - срок горения установить можно))) Но я считаю что солнце - это вечное светило и остановить его угасание можно только извне. А те процессы что внутри если они защищены - то светить оно будет всегда. Ну, пусть опровергнут мою теорию ученые. ))) Я настаиваю на своей теории!)

Физику в школе надо было изучать. Закон сохранения энергии.
Температура здесь абсолютно не при чем, если, конечно, она у Вас не повышена.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:

в советском школьном курсе истории об этом нет ни слова, для меня это стало откровением, это что, заговор молчания?

В советском курсе истории много о xxtv ни слова.

Не зря мы в др. Руси смотрели в сторону ЦарьГрада -Грецию.

Лично Вы в Древней Руси никуда не смотрели.
Что касается Царь-Града, то это был выгодный торговый партнер. По этому Олег не уничтожил и не разграбил город, а подписал выгодный для торговцев договор.
Судя по тому, что Царь-Град был русами взят, это далеко не начало цивилизации.
Это то, о чем писал крысовод. Мозг управляет человеком. А мозгом управляет информация.
Только каждый мозг по разному с этой информацией справляется.

Отправлено спустя 24 минуты 16 секунд:

а давно Египет перестал быть африканской страной?

Видимо, и Александрийская библиотека не была Великой... Или Александрия была в Украине...

Но я все-таки до сих пор отделяю и разделяю Африку от арабов.

А теплое и мягкое Вы различаете?
Африка - это континент, а арабы - это народ.
И с некоторых пор этот народ имеет самое непосредственное отношение к этому континенту.
Вы, конечно, можете с ними обоими делать все, что угодно, но на их (арабов и Африки) взаимоотношение это никак не повлияет.

- Значит зародилась Великая Библиотека в Египте? Но Фараоны туда приплыли. Они заняли эту землю. Египет не их земля?
На счет доказательств? А что доказывать? Довольно будет и мнение.

Великая Библиотека была в Александрии. Вы о ней?
Александрию заложил Александр Македонский после того, как был провозглашен фараоном. После его смерти Египет достался Птолемею I, который и начал собирать библиотеку.
При чем здесь фараоны, которые якобы приплыли?
Династии фараонов Египта имели самое разное происхождение, но Александрийской Библиотеки у них быть просто не могло.
Или у Вас есть другая версия?

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 12 секунд:

Мои вопросы. На которые вы в силу своих способностей или возможностей взялись ответить.
- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?
- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?

Начну с последнего вопроса.
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?
А с чего Вы это взяли?
Статую Зевска в Иерусалимском храме установил Антиох IV. Сирийский царь из династии селевкидов. То есть по происхождению грек, а не израильтянин.
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
Римляне не могут ее разыскивать до сих пор. По тому как их самих давно уже нет. Вообще.
- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
Сомневаюсь, что все ищут библиотеку. Все заняты своими делами.
- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?
От куда - вопрос достаточно странный, но Великой Библиотекой древности называлась именно Александрийская библиотека.
Ее основателем был Птолемей I, купивший библиотеку Аристотеля. Фонды библиотеки постоянно пополнялись.

Естественно я не имею письма о чем там было сказано. Но согласно историкам нашим, видим следующую картину событий.

Согласно нашим историкам, Иоан Московский умер в 1461 году, а Иван III до 1467 года был женат первым браком.
Софья родилась в 1455 году. Константинополь пал в 1453.
Письмо от Виссариона Никейского, опекуна Софьи, с предложением брака было получено в 1469.
Переговоры о браке длились 3 года. В 1472 году состоялось заочное венчание и только после этого Софья с большим обозом выехала из Рима в Москву.
То есть при жизни Иоана никаких и мыслей об этом браке быть не могло. Ни у кого.
Брак был заключен через 11 лет после его смерти.
Теперь о римлянах и книгах.
Я уже указал, что Константинополь пал в 1453 году, а Софья родилась только в 1455.
Отец ее бежал в Рим, принял католицизм и был провозглашен наследником престола. Престола, которого уже не было.
Фома Палеолог и его жена умерли в 1965 году. С этого момента Софья находилась под опекой Виссариона. Финансирование оказывал лично папа.
Легенда действительно гласит, что Софья привезла какие то книги, которые легли в основу библиотеки Грозного.
В связи с этим возникает несколько вопросв.
1. Мог ли вывезти Фома Палеолог библиотеку Константина из осажденного Константинополя?
2. За чем римлянам искать библиотеку сейчас на руси, если они сами ее сюда и отправили.
И самое интересное:
3. Какое отношение библиотека Палеологов имеет к библиотеки Птолемеев?

в дубовых бочках на подводах с купцами прибыла Великая Библиотека в маленькое сельцо,

Дубовые бочки хороши для соленых огурцов и крепких вин.
Книги же всегда возили в сундуках.Что касается книг, то если что-то удалось спасти из Константинополя, то все это непременно осталось в Ватикане - Софья была на содержании папы Римского Павла II.
Как известно, Ватикан на данный момент имеет свое достаточно неплохое книгохранилище, архивы которого надежно закрыты от посторонних глаз.

И как итог. Библиотеки у нас нет. Иван Грозный ее не принимал по наследству, а Максим Грек ее не переводил. Если и переводил только старые книги которые были в канцелярии ине имеющие такого мирового значения.

Как итог, библиотека Грозного мало что имела общего с библиотекой Палеологов, а библиотека Палеологов - с библиотекой Птолемеев.

Отправлено спустя 41 минуту 19 секунд:

Не на страницах же форума это делать?)))

Давать свободу своим фантазиям лучше только в собственной голове.

Я же провела путь Библиотеки до XIX в нашей эры.

Перечитал тему полностью. Ничего, кроме Ваших собственных абсурдных фантазий не увидел.

Я не собираюсь защищать свою теорию.

И не надо стараться сделать невозможное.

Так же все-таки хочу вернуться на Африканский материк.

ЗА чем? Там же арабы!

-Александрийская Библиотека ( Из храма фараонов (оригинал) и Храма Серапеум (Серапис) (копия библиотеки) это Библиотека Ивана Грозного. Но, право слово - смешно. Почему эту Библиотеку Назвали Библиотека Ивана Грозного? ))) Это что Иван Грозный ее собрал? Сохранил? Передал по наследству? Это миф. И кто его придумал?)))

Фантазируйте уж до конца!
Боровицкий холм, Дом Пашкова, Государственная библиотека им. Ленина!
Это все та же Великая Библиотека! Она никуда не делась, никто ее не прятал. Собирали со времен I египетской династии и слава богу не пополняют нашими с Вами умозаключениями.

А надежно это под землей или высоко в горах.

Старообрядцы уносили свои книги в Сибирь.
Тема книг вообще достаточно интересна. С исторической точки зрения.
Одни книги ищут, другие их пытаются сохранить любой ценой. Одни собирают, другие предают огню.
Сменяется религиозный культ, и старые книги стараются уничтожить.
За примером здесь далеко ходить не надо. Достаточно посмотреть на столь недавнюю историю Руси.
Много ли сейчас по домам осталось книг по домашним библиотекам эпохи КПСС? Типа "Целины" Брежнева?
А много ли царских изданий пережило советский период?
После Никоновской реформы старообрядческая литература преследовалась. Очень жестко. По тому как реформа коснулась в первую очередь книг.
А ведь библиотека Ивана Грозного старообрядческие книги должна бы была содержать в первую очередь. Он был набожным человеком и жил до Никоновской реформы.
Вы вот ищите врагов в Риме, а они в соседнем здании в Кремле. Это РПЦ.
Так же РПЦ преследовала и дохристианскую литературу. Что то сожгли, а что то попрятали.
Зато от истории не осталось никаких письменных памятников, а они, как известно, в исторической науке первостепенны.
Так благодаря смене религии языки становятся безписьменными, а народы теряют свою многотысячелетнюю историю.
И пока РПЦ не снимет свое табу, искать библиотеки и даже отдельные книги просто безполезно. Их просто опасно открывать.
В лучшем случае их назовут подделками и опасными, как "Велесову Книгу", в худшем случае уничтожат. В среднем по тихому закроют в других надежных хранилищах.

Ну еще Спутник Земли -Луна))

На это способны только американцы, но им нечего там прятать. За 200 лет не накопишь.

[Евелина]

В лучшем случае их назовут подделками и опасными, как "Велесову Книгу", в худшем случае уничтожат. В среднем по тихому закроют в других надежных хранилищах.

а что,Велесова книга артефакт?

Текст «Велесовой книги» был впервые опубликован в 1950-е годы русскими эмигрантами Ю. П. Миролюбовым и Ал. Куром (А. А. Куренковым) в Сан-Франциско.

Наиболее вероятным автором фальсификации считается сам Ю. П. Миролюбов[5]. Согласно рассказам Миролюбова, текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, созданных примерно в IX веке.
(Википедия)

[Sergio]

а что,Велесова книга артефакт?

В любом случае артефакт.
Артефакт (лат. artefactum от arte — искусственно + factus — сделанный) в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности.(Вики)
Велесова книга сделана людьми. Следовательно - артефакт. Или Вы будете утверждать, что она имеет божественное или инопланетное происхождение?
Какими людьми и в какое время - вопрос уже несколько иного плана.

текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек,

А Вы хотели бы, чтоб академики и христиане заполучили подлинник, уничтожили или скрыли его навсегда?

текст «Велесовой книги» списан им с утерянных во время войны деревянных дощечек, созданных примерно в IX веке.

Так созданных или якобы созданных?
Если понимать русский язык правильно, то Ваша цитата не отрицает подлинность "утерянных" дощечек.
Мой тезис о признании подделкой Вы очень хорошо подтвердили. Теперь мне осталось подтвердить тезис об опасности.
О ней говорил Профессор Борис Рыбаков:
"Вспоминаю последнее заседание бюро отделения, на котором выступал Б. А. Оно было долгим, все устали, и, когда ему дали слово, он был телеграфно краток: «Перед исторической наукой стоят две опасности. Велесова книга. И — Фоменко». И сел на своё место. По сути, это стало его завещанием нам, историкам".(Вики)
Все, что не укладывается в метрическую систему мер иудо-христианско-академической науки будет ей объявляться фальсификацией, по тому как представляет опасность.
И "Велесова Книга" в этом не является единственным артефактом.
Вам объяснить, чем опасен Фоменко?

[Gosha]

Все разрушено. Особенно разрушали Храмы. А в храмах всегда были копии. Оригиналы прятали в др.месте, более надежном. А надежно это под землей или высоко в горах. Куда просто так не забраться. Ну еще Спутник Земли -Луна))

Какая библиотека в Храмах догматический мусор Псалтырь да Часослов. Единственная ценность в Церквях России это приходские книги регистрации населения. Подобную ценность имеют Бархатная книга и книги Купеческих Гильдий. Почему это важно? Чтобы знать свою Историю - Кто есть кто и понять наконец, что Есть - Русский Народ.

[крысовод]

Лавра не Загорская. Она Троице-Сергиева. Иван Грозный бежать в Загорск никак не мог. Да и в Лавру тоже
крысовод: ↑08 дек 2019, 17:01
Да и в Александров тоже не мог.
Александров получил статус города только в 1778 году.
А Загорск - это вообще название советской эпохи. И только.
Троицкий монастырь стал Лаврой при Императрице Елизавете. В 1744 году.

Если не докапываться до формальных обозначений, то Сергиева пустынь или Троице-Сергиевский монастырь - то место, куда прибегали за духовным окормлением со времен Дмитрия Донского. И пусть Александров будет не городом, а слободой - именно через эти земли, этим путем спасались московские князья от татар, кочевников, и дальше - в Вологду и на Бело-озеро, там библиотеку и надо искать, там она надежнее всего могла быть спрятана. И это не только псалтыри - Иван Грозный читал на многих языках, в том числе, древних, так что утерянные трактаты греков и римлян там вполне могли быть.

[Евелина]

А Вы хотели бы, чтоб академики и христиане заполучили подлинник, уничтожили или скрыли его навсегда?

да ладно пророчить и каркать....
Рукописи нет, а на нет и суда нет.

Так созданных или якобы созданных?
Если понимать русский язык правильно, то Ваша цитата не отрицает подлинность "утерянных" дощечек.
Мой тезис о признании подделкой Вы очень хорошо подтвердили. Теперь мне осталось подтвердить тезис об опасности.

конечно отрицает,потому что у автора статьи не было подлинной книги и он сам в этом признался сказав что утеряна.
А что касается УТЕРЯНА,так это "Секретные материалы",где всё исчезает в конце фильма.

О ней говорил Профессор Борис Рыбаков:
"Вспоминаю последнее заседание бюро отделения, на котором выступал Б. А. Оно было долгим, все устали, и, когда ему дали слово, он был телеграфно краток: «Перед исторической наукой стоят две опасности. Велесова книга. И — Фоменко». И сел на своё место. По сути, это стало его завещанием нам, историкам".(Вики)

ну,об инопланетянах ещё больше говорят....

Все, что не укладывается в метрическую систему мер иудо-христианско-академической науки будет ей объявляться фальсификацией, по тому как представляет опасность.
И "Велесова Книга" в этом не является единственным артефактом.
Вам объяснить, чем опасен Фоменко?

для меня не опасен.
Если нет рукописей,то и говорить не о чем.....даже вашему любимому Фоменко.

[Gosha]

Если не докапываться до формальных обозначений, то Сергиева пустынь или Троице-Сергиевский монастырь - то место, куда прибегали за духовным окормлением со времен Дмитрия Донского.

Конечно это церковный Миф, так как патриарх Киевский Киприян объявил Дмитрия Ивановича анафемой, а Сергий Радонежский подчинился не благословил Великого князя на Куликовскую битву. Сергий вообще был противником выступлений против татар Москвы, может быть это была прозорливость его насчет 1382 года и сожжения Москвы Тахтой.

[крысовод]

Сергий вообще был противником выступлений против татар Москвы, может быть это была прозорливость его насчет 1382 года и сожжения Москвы Тахтой.

Да ладно, именно Мамай и захотел перевести Русь в ислам, тут этим папуасам и вломили с благословения Сергия.

[Gosha]

Да ладно, именно Мамай и захотел перевести Русь в ислам, тут этим папуасам и вломили с благословения Сергия.

Дорогой Крысовод патриотизм должен быть научным. Золотая Орда в области политики и консолидации Владимиро-Московской Руси заделало довольно много полезного. Если бы не татары папуасами оставались наши Благословенные князья еще лет двести прозябали в Полной Раздробленности, а Новгород и Псков отошли бы в Ганзу.

[Евелина]

Дорогой Крысовод патриотизм должен быть научным. Золотая Орда в области политики и консолидации Владимиро-Московской Руси заделало довольно много полезного. Если бы не татары папуасами оставались наши Благословенные князья еще лет двести прозябали в Полной Раздробленности, а Новгород и Псков отошли бы в Ганзу.[/color][/b]

история не имеет сослагательного наклонения.
ЕСЛИ БЫ это только в желтой прессе.

ПС
Кстати наши князья все были грамотными в отличие от западноевропейских монархов,баронов и пр.

[Gosha]

история не имеет сослагательного наклонения.
ЕСЛИ БЫ это только в желтой прессе.

Евелина вы глупеете на глазах! Подчёркиваете то что произошло не разобравшись, наверняка спешите - сослагательным наклонением в Истории - которая произошла 780 лет назад.

[Sergio]

Единственная ценность в Церквях России это приходские книги регистрации населения.

Вас бы после этого отправить в запасники Ватикана! Посмотреть, что там лежит.
Монастырские библиотеки могли собирать самую разную литературу. Так они сами становились надежным хранилищем от самих себя - христиан.
Если Вы помните, великий памятник русской литературы "Слово о Полку Игореве" было обнаружено как раз в монастырской книгохранилище.

там библиотеку и надо искать,

Прежде чем что то искать, надо хорошо понимать что искать.
Я не сомневаюсь, что Иван Грозный мог иметь обширное и интересное собрание книг, но по поводу Софьи Палеолог меня одолевают сомнения.
Два больших но там возникают.
Как ее отец Фома мог заполучить книги из осажденного Константинополя?
Как Рим мог дозволить переправку этой библиотеки, если она была, на Русь?

И это не только псалтыри - Иван Грозный читал на многих языках, в том числе, древних, так что утерянные трактаты греков и римлян там вполне могли быть.

Вполне. Мало того, даже и без всяких Софьиных книг могли быть.
Вот только сам то Иван хаживал севернее Александровской Слободы?

да ладно пророчить и каркать....
Рукописи нет, а на нет и суда нет.

Так и не судите.

потому что у автора статьи не было подлинной книги и он сам в этом признался сказав что утеряна.

Автора, извините, какой стать? В википедии?

ну,об инопланетянах ещё больше говорят....

В академии исторических наук? Можно подробнее?

для меня не опасен.
Если нет рукописей,то и говорить не о чем.....даже вашему любимому Фоменко.

А разве я Вам признался в любви к Фоменко?
Для меня это не положительный герой, но свое мнение я о нем в данном случае не высказывал. Вы теряете нить разговора.
Вам Фоменко, понятно, не опасен. Он опасен для академической науки. И опасен не конкретно своими трудами, а фактом их существования.
Заставляет людей задумываться и скептически относится к академической науке.
А лично Вам он не опасен. Вам задумываться ни к чему.

Кстати наши князья все были грамотными

Они были образованные. Умели читать писать, вычитать и складывать. Но больше всего они умели делить.
Были бы грамотные, находили бы язык между собой и Русь укрепляли.

[Свистулька]

Ну,чего друзья - товарищи, разобрались с названием темы, почему я назвала "Византийскую" Библиотеку "Александрийской"?)))
А не как полагается "Библиотека Ивана Грозного"))
И потом главное в чем? В том что Библиотеки (приданное Палеолог) у нас не имеется. Если она и была то ее наверное уже продали в начале 90х))) за бесценок.

[Евелина]

А разве я Вам признался в любви к Фоменко?
Для меня это не положительный герой, но свое мнение я о нем в данном случае не высказывал. Вы теряете нить разговора.
Вам Фоменко, понятно, не опасен. Он опасен для академической науки. И опасен не конкретно своими трудами, а фактом их существования.
Заставляет людей задумываться и скептически относится к академической науке.

да ладно.....часто появляются психически неустойчивые люди с грандиозными "открытиями" и никому они не опасны.

Вам задумываться ни к чему.

задумчивость - свойство Тургеньевской барышни....надеюсь это не вы.

Были бы грамотные, находили бы язык между собой и Русь укрепляли.

это разные вещи.
На Руси грамотность не была редкостью ни для кого.
Например в др.Новгороде грамотными были практически все (читать берестяные грамоты).

[Gosha]

Вас бы после этого отправить в запасники Ватикана! Посмотреть, что там лежит.

Дорогой дело не в том сколько там лежит, а в доступности к письменным сокровищам. В России книг было не меньше, даже доступность была намного легче чем в СССР. Когда был книжный бум в СССР что печатали типографии от Маркса - Ленина до Брежнева, на остальное бумаги не хватало. То же было в Средневековье пергамент дорог, бумаги мало, шёлк недоступен - так что Софья Палеолог ничего из книг не привезла на Москву и вряд ли ей Папа позволил. Униатские, католические служебные книги в Москве сразу бы сожгли, а саму Софью нарекли Еретичкой нужно ей было так подставляться, конечно нет. Софья-Зоя начала действовать, только тогда когда у неё появился Василий, а до этого момента она сидела тиши воды ниже травы.

[Sergio]

Ну,чего друзья - товарищи, разобрались с названием темы, почему я назвала "Византийскую" Библиотеку "Александрийской"?)))

Плод бурной фантазии. Не более того.

В том что Библиотеки (приданное Палеолог) у нас не имеется.

Мало того, есть сомнение, что Папа Римский ей позволил бы вывезти Библиотеку.
Другое сомнение, что Фома, отец Софьи, смог вывезти ее из Константинополя.

Если она и была то ее наверное уже продали в начале 90х))) за б

Вот по этому Библиотеку Ивана Грозного так и не могут найти.
Но у меня есть такое предположение, что кто то знает где ее точно нужно искать.

часто появляются психически неустойчивые люди с грандиозными "открытиями" и никому они не опасны.

Если это камень в огород Фоменко, то его психическую неустойчивость доказать трудновато.
Он, по крайней мере, сумел защитить докторскую на другом поприще, в достаточно точных науках.
Об опасности говорил не я, а вполне уважаемый в .академических кругах историк.

задумчивость - свойство Тургеньевской барышни....

И только? Было бы смешно, если б не было так грустно.

надеюсь это не вы.

Не я. У меня к барышням другое отношение. Вполне естественное.

это разные вещи.

Конечно разные.
Я Вам о том и говорю, что образованный человек - это далеко не всегда грамотный руководитель.

Например в др.Новгороде грамотными были практически все (читать берестяные грамоты).

ДА, за исключением князей, которых гоняли.
В отличие от князей, жители Новгорода - ремесленики и торговцы, были действительно грамотными и по мимо букв знали еще и собственное ремесло. В подавляющем большинтсве.
Научиться читать по слогам или даже бегло - это еще не значит быть грамотным.

Дорогой дело не в том сколько там лежит, а в доступности к письменным сокровищам.

Я Вам как раз и говорю про "что там лежит", а не "сколько там всего".

В России книг было не меньше, даже доступность была намного легче чем в СССР. Когда был книжный бум в СССР что печатали типографии от Маркса - Ленина до Брежнева, на остальное бумаги не хватало.

А какая доступность книг в Ватикане?

То же было в Средневековье пергамент дорог, бумаги мало, шёлк недоступен - так что Софья Палеолог ничего из книг не привезла на Москву и вряд ли ей Папа позволил.

Вот я тоже думаю, что Папа не позволил, а ведь именно на попечительстве Папы(финансировании) оставалась Софья после смерти родителей.
И дело здесь не только в ценности материалов, из которых книги сделаны, но в ценности того, что в них написано.
И потом, Фома бежал в Италию из Мореи, Константинополь на тот момент был уже осажден. Конечно, после смерти брата он стал наследником Византийского престола, но вот только самого престола уже не было.
Вероятность вывоза им библиотеки из Константинополя равна нулю.

Униатские, католические служебные книги в Москве сразу бы сожгли, а саму Софью нарекли Еретичкой нужно ей было так подставляться, конечно нет.

К Софье и так относились не очень хорошо, подозревали, что ее окружение было виновно в смерти первой жены Ивана III. Это еще не знали, что в Риме она была обращена в католицизм.
Книги могли не сжечь, даже католические и прочие. Вспомните советское издание Майн Кампф, закрытое для внутреннего партийного использования.
Это было во все времена - идеологию врага изучали по его книгам.
Вот и сейчас батюшки населению читать Коран запрещают, а сами его изучают. Дабы не получилось, как у Константина Философа, который в Хазарии при выборе веры проиграл спор иудеям.
Так что книги, если бы они приехали, сохраниться могли. Особенно, если бы приехали в большом количестве.
Только перебрать да разложить сколько трудодней надо. Я уже не говорю о переводах.

Софья-Зоя начала действовать, только тогда когда у неё появился Василий, а до этого момента она сидела тиши воды ниже травы.

Влияние она имела, и даже пользовалась поддержкой определенных кругов.
Укрепление ее положения связано со смертью Ивана Молодого и опалой на Дмитрия внука. Только после этого Василий стал наследником.

[Свистулька]

У Зевса было 9 дочерей. Для них Был построен Храм Муз. В этом храме было хранилище книг до 800 тыс.томов. Ни каких свитков. Только Книги в твердом переплете. Свитки - это копии с книг. Где переписывалась не вся книга, а скажем так суть темы. На этих свитка их строилась философия и учение многих не только греческих светил науки и философии, ну и т.д.
Александрийская библиотека которая находилась в Храме Муз (Библиотекой заведовали 9 дочерей Зевса) насчитывала как я уже сказала до 800 тысяч томов! Часть из Этой Александрийской Библиотеки была отправлена на Тавриду с это йже Библиотекой была отправлена (после инсценировки смерти девушки принесенную Богам в жертву) новоиспеченная Жрица в Храм на Тавриду (Крым) на тот момент там жили безобидный малочисленный народ, земледельцев. Позже, народ был истреблен ( они не воины а земледельцы) Храм разрушен. Так что свитки - это лишь копии от основной библиотеки, они легки в хранении не занимают много места, и скажем так бралась сама суть книги, ее основа. Хранились свитки обычно в храмах, свитки были доступны, и.т.

Так же на надо забывать что у нас на земле было не то 4 не то 7 цивилизаций. Это от нулевого цикла -становление- развитие-процветание-увядание- и гибель. Таких цивилизаций у нас было до 7(?)
Если цивилизация достигает своего подъема. В развитии во всех сферах, то не исключен факт что Библиотека в которой насчитывалась до 800 тысяч томов. Не является даже началом нашей цивилизации это может быть "осколок" от последней цивилизации. Скажем так даже не мы ее написали, а досталась она нам от тех предыдущих цивилизаций. Так что в Египте был храм посвященный Александрийской библиотеки ( ее копии в книгах и свитках) и хран носил Греческое название Серапиум.

[Свистулька]

Теперь про Пирамиды. Три варианта: или это Ансамбль ( группа) пирамид, до одной стоящий пирамиды, или целый город пирамид, Или Храмы пирамидальной формы. Пирамиды повсюду. И даже на далеком Севере. Они в морях и океанах. Они по всюду. Они даже под землей. Их так много, что архиологи многие пирамиды даже не раскапывают. Колоссальные денежные затраты. Не стоят того что бы начинать раскопки. На вершинах давно растет многовековой лес. Огромные корни сдвинули камни-валуны. Пирамиды большей части пусты. Пирамиды под водой. Целые Города Пирамид. Статуй. Видно как "разверзлась " земля и все города уходили под воду. Пирамиды есть и на "мелководье и глубоко под водой". Это наводит на мысль что на земле какая-то из цивилизаций строила пирамидальные строения ( а не как сейчас прямоугольные) Но если вы обратите внимание, то везде где пирамиды были доступны они разграблены (черными копателями) они изучены учеными, очищены, кое какие реконструированы для туризма. Но Пирамиды Китая до сих пор законсервированы. Мало того даже во время 2-й Гитлер не прикоснулся к раскопкам. И до сих пор не одно научное сообщество и общество не имеют право зайти не под каким документом в Китай и начать изучать Пирамиды. Мало того Гитлер даже в Тибете был с "дружеским визитом" Т. е приходил туда не как завоеватель а как засвидетельствовать свое почтение и представить себя как будущий правитель мира.
Там кстати говорят и дали ему чертеж как сделать летающую тарелку и кое какие еще ноу-хау в медицине и науки в целом.
Так что до сих пор Китайские пирамиды остаются только Китайскими в Отличии от Египетских.

Итог этого сообщения:
Какие Китайцы молодцы. Сохранили свое от чужих. В отличии от несчастного Египта.
Что какая-то цивилизация жила в пирамидальных городах. Т. е архитектура отличалась от нашей.
Потом наступило время когда какая-то цивилизация жила не на земле ине на небе а под землей. (Подземные города) вт почему так много подземных тоннелей ведущие из города в город. На каком то моменте человечество было вынуждено уйти под землю.

[Gosha]

Специально Свистульке

Что нам известно о Александрийской библиотеке? Во-первых объем хранении до 43 года до н.э. возможно манускриптов (книг-документов) было 400 тысяч, в III веке новой эры объем хранения сократился до 40 тысяч единиц хранения. Во вторых известно что Александрийская библиотека горела трижды первый раз в 43 году до н.э. при Цезаре вовремя гражданской войны между Клеопатрой и Птолемеем, второй раз в 263 году новой эры и третий раз в 278 году. Уцелевшие книги предположительно перекочевали в Византий (Константинопольскую библиотеку) около 40 тысяч единиц хранения.

Существует предположение что окольными путями Константинопольская библиотека (возможно не вся) в Папскую библиотеку Ватикана, количество сохранённых книг неизвестно.

[Античный историк 00]

Александрийская библиотека творение великой античной цивилизации. Это заслуга Птолемеев. И теперь вся наша цивилизация возникла на древнегреческом фундаменте.

[Свистулька]

Александрийская библиотека творение великой античной цивилизации. Это заслуга Птолемеев. И теперь вся наша цивилизация возникла на древнегреческом фундаменте.

Ну, это и ежу понятно. От куда пошла цивилизация. Я уже "битый час" говорю в этой теме. О Древней Греции (Элладе) да только Рим заело, они прятали книги, и тормозили развитие и прогресс. Да только как сперли у них Библиотеку только потом они стали Возрождать вторую Грецию.))) И все Закричали Рим! Рим! Какие художники, какие, философы, какие науки. Да только это было сначала в Греции на Олимпе Богов. В Храме Зевса.
так что все понятно. )

[Gosha]

Сколько книг привезла в Москву Зоя Палеолог не известно, известно только что у Ивана IV Васильевича была библиотека доставшаяся от отца и перемноженная размером в 154 книги это внушительное собрание для XVI века. Первый кто начал искать библиотеку Петр Первый возможно даже что нашел её. При Петре I была открыта Навигатская школа в Сухаревой башне, весь комплекс состоял из трех корпусов в самой башне была библиотека и обсерватория. Потомок шотландских королей командор Брюс руководил Навигатской школой в своем доме так же имел большую библиотеку. Петр и Брюс покупали и выписывали редкие книги из Европы. Когда Сухаревскую башню ломали сотрудники НКВД все книги попали в Собрание Ленинской библиотеки.

[Античный историк 00]

Ну, это и ежу понятно. От куда пошла цивилизация. Я уже "битый час" говорю в этой теме. О Древней Греции (Элладе) да только Рим заело, они прятали книги, и тормозили развитие и прогресс. Да только как сперли у них Библиотеку только потом они стали Возрождать вторую Грецию.))) И все Закричали Рим! Рим! Какие художники, какие, философы, какие науки. Да только это было сначала в Греции на Олимпе Богов. В Храме Зевса.
так что все понятно. )

Кажется Вы правы.

[Gosha]

Теперь дорогая Свистулька окончание библиотечного Детектива.


Пожар в библиотеке Института научной информации по общественным наукам РАН произошёл 30 января 2015 года в Москве. Возгоранию был присвоен третий номер сложности по пятибалльной шкале, его тушение длилось 27 часов. В результате пожара люди не пострадали, фонды библиотеки понесли серьёзные потери: огнём было уничтожено более 5 миллионов экземпляров изданий. Расследование произошедшего продолжается до сих пор.

Можно только догадываться из-за чего возник пожар на ТРЕТЬЕМ ЭТАЖЕ библиотеки, именно там хранились самые редкие экземпляры книг. Можно предположить хищение в крупном размере для России это не новость если картины из Эрмитажа пропадали, то редкая книга стоимостью в несколько миллионов долларов могла так же исчезнуть из хранилища. Чтобы сокрыть явную пропажу устроили пожар.

[Кадук]

Ну, это и ежу понятно. От куда пошла цивилизация. Я уже "битый час" говорю в этой теме. О Древней Греции (Элладе) да только Рим заело, они прятали книги, и тормозили развитие и прогресс. Да только как сперли у них Библиотеку только потом они стали Возрождать вторую Грецию.))) И все Закричали Рим! Рим! Какие художники, какие, философы, какие науки. Да только это было сначала в Греции на Олимпе Богов. В Храме Зевса.
так что все понятно. )

Кажется Вы правы.

В чем?
Зевс таки восседал на Олимпе?
Или это продолжение бездоказательного бреда?