Этруски. Раскрыто ⇐ История древнего мира

[jene]

В данной работе расшифрованы этрусские письмена. Не только ИСТОРИКИ, но и ЛИНГВИСТЫ могут найти для себя здесь немало интересного. Приглашаю народ обсудить материал.

[Ци-Ган]

все это было бы убедительно отчасти плюс-минус, если бы подобные плиты были разбросаны по италии тышшами. стоит стела, а на ней надпись: сия корова, что пасется на лугу за стелой - моя, а брат мой АХЛАМОН, плут и жулик, ее не покупал, а купил ее я у ПРОКОПА в десятом месяце прошлого года за 4 рубля и 32 копейки.

А еще если бы надпись эта не была сделана на каком-то древнем и, как утверждает академическая наука неиндоевропейском языке...
Хм,на языке, очень похожем на украинский.
Ну Вы поняли, нет?
Я этрусские тексты не расшифровываю, а просто читаю.
Приглашаю к сотрудничеству.
Нужна популяризация, если обеспечите ее, то Вы соавтор.

[Ци-Ган]

все это было бы убедительно отчасти плюс-минус, если бы подобные плиты были разбросаны по италии тышшами. стоит стела, а на ней надпись: сия корова, что пасется на лугу за стелой - моя, а брат мой АХЛАМОН, плут и жулик, ее не покупал, а купил ее я у ПРОКОПА в десятом месяце прошлого года за 4 рубля и 32 копейки.

Зато очень убедительно, что какие-то герои-победители, взявшие измором и хитростью Трою, вдруг уплыли из Малой Азии в далекую Италию (где-то на крайнем Западе) и, внедрившись в глубь страны на насколько дней пути, около какой-то глухой деревни, посреди плантаций, на меже установили эту памятную стелу.
Больше им установить ее было негде.

PS
Да и не посреди плантаций скорей всего.
В 12 веке до нашей эры они могли установить эту плиту разве что посреди леса.

[jene]

вы в самом деле верите, что эта плита там и была установлена - в поле, а не вывезли ее подальше с глаз и не выбросили в поле? вы также думаете, они не могли воевать по всей акватории черного-средиземного морей? вы знаете их (этрусков) статус на тот момент? вы уверены в точности определения возраста плиты?

я вас услышал. открывайте параллельную тему, выкладывайте материал.

[Ци-Ган]

вы в самом деле верите, что эта плита там и была установлена - в поле, а не вывезли ее подальше с глаз и не выбросили в поле?

Да.

вы также думаете, они не могли воевать по всей акватории черного-средиземного морей? вы знаете их (этрусков) статус на тот момент?

Да, знаю.

вы уверены в точности определения возраста плиты?

Нет, конечно.
Но я уверен, что надпись на плите была выполнена в позднеэтрусский период, ближе к стыке эр.

я вас услышал. открывайте параллельную тему, выкладывайте материал.

открыл

[Ци-Ган]

Вот только генетика этруссков - тайна за семью печатями, не меньшая, чем их письменность.
Не потому ли, что они не были родственниками латиняням, а были родственниками пелазгов, ариев и праславян?
Иначе зачем западным ученым тщательно скрывать происхождение Этруссков, а генетические исследования проводить на современных жителях Тосканы?

Так этруски покойников сжигали, откуда взять анализы ДНК?
Но если бы это было возможно, то у ископаемых простолюдинов превалировала бы гаплогруппа I2, а у элиты скорей всего R1b.

[Пушкарь]

вы в самом деле верите, что эта плита там и была установлена - в поле, а не вывезли ее подальше с глаз и не выбросили в поле?......

Как обьективный и независимый наблюдатель говорю свое решительное : - да стояла и нет не вывезли.
Если бы эту плиту потребовалось уничтожить, то ее бы расклоли ... использовали бы для постройки.... закопали бы там, где стояла.. .. .
Наиболее вероятное простое и надежное - утопили бы .... но не везли бы в поле или в лес.

Отправлено спустя 21 минуту 9 секунд:

все это было бы убедительно отчасти плюс-минус, если бы подобные плиты были разбросаны по италии тышшами. стоит стела, а на ней надпись: сия корова, что пасется на лугу за стелой - моя, а брат мой АХЛАМОН, плут и жулик, ее не покупал, а купил ее я у ПРОКОПА в десятом месяце прошлого года за 4 рубля и 32 копейки.

А еще если бы надпись эта не была сделана на каком-то древнем и, как утверждает академическая наука неиндоевропейском языке...
Хм,на языке, очень похожем на украинский.
Ну Вы поняли , нет?
Я этрусские тексты не расшифровываю, а просто читаю.
.....

Этрусские надписи сделаны на Украинском языке ? ( диалекте ) Это слишком оригинально. Здесь нужна максимальная подробность. По каждому слову. Иначе , сами понимаете... никто всерьез это воспринимать не будет.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

я бы на ее месте нанял двух крепких этрусков))) было бы дешевле и надежнее)))

Прочитать Вам текст дальше?
Это земля клана (рода) ее матери.
Люди приходят и уходят, а клан остается и негоже ему земли разбазаривать.
За эту вотчину два клана сражались, вот почему на плантации появилась такая дорогая вещь, как каменная плита ("сциппио перуджино").
Этот текст очень, очень сложный.

вы сказали, что просто читаете на языке, похожем на украинский. Очень очень сложностей у вас быть не должно.

Если сложности есть, то обьясните , какие именно сложности.
А прочитать так, как вы прочитали в этом сообщении , " .... Это земля клана ..." так и я сумею.

[jene]

пушкарь: Как обьективный и независимый наблюдатель говорю свое решительное : - да стояла и нет не вывезли.
Если бы эту плиту потребовалось уничтожить, то ее бы расклоли ... использовали бы для постройки.... закопали бы там, где стояла.. ..

))) у вас есть статистика, сколько памятников ЛЕНИНУ было демонтировано в городах украины за последние четыре года?

где они теперь))) на свалках. не так ли. тысячи памятников на свалках... вы молодой, еще не понимаете насколько страшные и беспощадные бывают войны идеологий. данный памятник просто не стали шибко ломать - все-таки это молитва павшим героям...

[Ци-Ган]

Этрусские надписи сделаны на Украинском языке ? ( диалекте ) Это слишком оригинально. Здесь нужна максимальная подробность. По каждому слову. Иначе , сами понимаете... никто всерьез это воспринимать не будет.

Вообще-то сказано было "на языке очень похожем на украинский"
Может быть "очень" лишнее, убираю.

[Ци-Ган]

вы сказали, что просто читаете на языке, похожем на украинский. Очень очень сложностей у вас быть не должно.

Если сложности есть, то обьясните , какие именно сложности.

Позднеэтрусский язык.
Много сокращенных сложносоставных слов много вариантов названия земельных участков (в зависимости от формы собственности).
С пашней тоже проблемы.

А прочитать так, как вы прочитали в этом сообщении , " .... Это земля клана ..." так и я сумею.

Пока такого не было, я нигде еще не прочитывал "это земля клана".

[Ци-Ган]

Трудности с самой первой строки (справа налево снизу вверх):
HENNAPERCICNLHAREVTVMEE
Самый первый знак, разделенный прямоугольник, изначально обозначал два звука "ГВ".
В этом тексте может читаться и как "ГВ" и как "Г" фрикативное.
HEN-ген (если и гвен, смысл не меняется).
Я говорю, что не расшифровываю, а читаю.
Вот так, целым предложением: HENNAPERCICNLHAREVTVMEELOUTAMCUNA
При произношении вслух определяются паузы, звучание букв:
ген напер цiй, члене ле гваре був, то ме є, Лоута мацюня
Соответственно и разделение текста:
HEN NAPER CI CNL HARE V TV MEE LOUTA MCUNA
И сразу же ступор: что означает "напер"?
Далее по тексту встречаются такие определения земельных участков как "лер", "налер","лара", но только "напер" есть "велоина", то есть "вотчина".
Как видим, даже здесь мы имеем проблемы с переводом на современный.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Да, "гваре"-община, общее.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
И еще, в тирренских языках отсутствовало "быть", в этом тексте встречается впервые.

[Ци-Ган]

Приглашаю всех почитать.
Не порасшифровывать, а почитать.

OINA Ж LER ZINIA TEЖA ЖE ЖASIЖE ACNINA CLEL
A VUNA VELEL OINA HUT NAPER PENE ZM NAPER MRAN CZLOII VALM TIE HINO
A KALE Ж UNI C LET ЖASIЖE VALAM XIEЖ VUMULEVEL OINA CLEN OUN XULOEPLC
VELI C LARO AL MA VIЖENEM EN MI OII O IL MCUNA
CENUE
A ULE MI VELOINA MARZINA LCL

Отправлено спустя 45 минут 17 секунд:
Для ученых (и не только) всего мира это тарабарщина, для меня нет.
Может найдутся люди на форуме тоже не считающие это тарабарщиной?
Тогда приглашаю поучаствовать в переводе.

ОЦIНА Ж ЛЕР ЗIНIЯ ТЕЖА ЖЕ ЖАСIЖЕ АЦНIНА ЧЛЕЛ.
А ВУНА ВЕЛЕЛ ОЦIНА ГУТ НАПЕР ПЕНЕ З IМ НАПЕР, МРАН, КЗЛОЇ ВАЛАМ ТIЕ ГIНО.
А КАЛЕЖ УНI ЦЮ ЛЕТ ЖАСIЖЕ ВАЛАМ, ХIЕЖ ВУМУЛЕВЕЛ ОЦIНА ЧЛЕН, ОУН ХУЛОЕПЛIЧ,
ВЕЛI ЦЮ ЛАРО: АЛ МА ВIЖНЕМ ЕН МI О ЇЇ О IЛI МАЦЮНЯ.
ЦЕ НУ Е.
А БУЛЕ МI ВЕЛОЦIНА МАРЗIНА ЛАКАЛ.

[Ци-Ган]

Дальше я читать не стану.
Там имеются сложности да и авторство-первенство за собой оставить хочется.

[Пушкарь]

Хм, справа налево, снизу вверх, с конца первой (нижней) строчки латиницей:

...TU MEE, LOUTA...
[/qu

...
Так и не понял, где , в каком углу присутствуют эти буквы.

Я наблюдаю в правом нижнем ...

крайние знаки похожие на:

............ Э1А И Э 8

Э - зеркальное Е
8 - закругления прямоугольные.

[Ци-Ган]

Ну давайте с самого начала, с правого нижнего угла
две строки
(для удобства даю с моим разделением):
HEN NAPER CI CNL HARE U TU ME-
E LOUTA MCUNA A VUNA ЖENA


Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Да, я-то пишу слева направо и сверху вниз

[Пушкарь]

По версии Матвеенко первые десять букв звучат по другому.

ПЕН НАЛЕД КИ ......

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

этруски текст.jpg


камень этруски.png

ЭТРУССКИЙ ПИСЬМЕННЫЙ ПАМЯТНИК. РАСШИФРОВКА.



23. ЕРОУТАМ КУНА АГУНА ШЕНА
24. ПЕН НАЛЕД КИ КНР ПАДЕУТУМЕ

[Ци-Ган]

По версии Матвеенко первые десять букв звучат по другому.

ПЕН НАЛЕД КИ ......

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

этруски текст.jpg


камень этруски.png

ЭТРУССКИЙ ПИСЬМЕННЫЙ ПАМЯТНИК. РАСШИФРОВКА.



23. ЕРОУТАМ КУНА АГУНА ШЕНА
24. ПЕН НАЛЕД КИ КНР ПАДЕУТУМЕ

В курсе.

[Ци-Ган]

Матвеенко_ев меня изначально несколько удивил.
Во-первых тем, что взялся за такой длинный и сложный текст.
Во-вторых созданием собственного алфавита для прочтения текста.
Но возможно это закономерно, это плод длительной кропотливой подгонки.
Человек трудолюбивый, упорный.

[Ци-Ган]

Кстати, не факт, что этот текст выполнен на этрусском, а не на умбрийском.
И еще: древние греки называли этрусков τυρσηνοί (турсеной), то есть сыновьями тура (быка), а не какого-то Тира.
Ну а Троя-Туроя...
Так что делаем выводы (предварительные).

[jene]

ну, поклонение быку - древнейший или первобытный индо-европейский культ (поэтому скорее всего, древние арамеи были ариями. впрочем, это понятно по их языку, по тем древним словам, что дошли до нас).
но не это главное. хочу вас поздравить. вы дополнили мою тему ТРОЯ. как основной вариант расшифровки Т-РОЯ было БЕЗБОЖНАЯ. но если ТУРОЯ, это может быть связано с БАШНЕЙ (ТУРА). мы знаем, что греческий ПИРГАС (на месте ТРОИ (ТЕЖАНА), ПАДЕУТУМА и ДЕУТУМА) - это есть БАШНЯ.

[Ци-Ган]

Вообще-то сами этруски (вернее те, что прибыли в свое время на Аппенинский полуостров) называли себя авами, гавами, галами.
Ну вот этрусская элита (кланы, члены кланов) называли себя АВИЛ в единственном числе и Л’АВИ во множественном.
Авторы Лемносской стелы-АВИ в единственном и АВИС во множественном.

[jene]

я тоже думаю, что самоназвание у них было другое.

[Ци-Ган]

я тоже думаю, что самоназвание у них было другое.

Вы энергичны и очень упорны (это по одному "переводу" можно судить).
Наверно участвуете во многих форумах.
А я даже в компьютере ни бельмес.
Ну что же, начнем сотрудничать?
Тогда стоит начать с самого древнего, самого архаичного: с текста Лемносской стелы.
Разместите здесь, пожалуйста, ее перерисовку (я даже этого делать не умею).
В процессе обсуждения можете спорить, возражать (это даже желательно), а когда придем к консенсусу, только тогда популяризировать.

[jene]

))) я только ЗА. вам (как румыну) эта тема должна быть более интересна, ибо решение связки ТРОЯ/ЭТРУСКИ удревняет ваш народ как минимум на 1.5 тыс лет, и ставит его куда-то в корень всей европейской цивилизации.
со стелой материал будет немного позже. если до того кто-нибудь еще ее не расшифрует (имея новый код и словарь латинского языка, плюс некоторые базовые выкладки по ПРАЯЗЫКУ)...

[Ци-Ган]

))) я только ЗА. вам (как румыну) эта тема должна быть более интересна, ибо решение связки ТРОЯ/ЭТРУСКИ удревняет ваш народ как минимум на 1.5 тыс лет, и ставит его куда-то в корень всей европейской цивилизации.
со стелой материал будет немного позже. если до того кто-нибудь еще ее не расшифрует (имея новый код и словарь латинского языка, плюс некоторые базовые выкладки по ПРАЯЗЫКУ)...

Понятно.

[Пушкарь]

я тоже думаю, что самоназвание у них было другое.

Вы энергичны и очень упорны (это по одному "переводу" можно судить).
Наверно участвуете во многих форумах.
А я даже в компьютере ни бельмес.
Ну что же, начнем сотрудничать?
Тогда стоит начать с самого древнего, самого архаичного: с текста Лемносской стелы.
.

У вас имеется перевод текста "камня" в этой теме. У Цигана тоже имеется этот перевод. Начать следует с критики переводов. Почему так, а не "помоему".

PS
Чтобы не перепечатывать, а цитировать текст поста, на который вы решили ответить, нужно :

- найдите знак "двойная перевёрнутая запятая" в верхнем правом углу выбранного для ответа поста.. Этот знак находится слева от знака " ладонь с поднятым большим пальцем".

- Поставьте курсор (стрелочку) между этими "запятыми" и нажмите один раз на левую кнопку мышки.

В окне, в котором вы печатаете текст, появится нужная цитата. Ответ печатайте ниже.