Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Абонент - вы знаете кто такие "недрачи"?

[blizzardino]

Не креативно действительно)) Хорошо известно как не нормандские теории создаются, берётся цитата из источника и креативненько обрезается в ненужных местах. Просто ложь конкретно говоря...А для чего? А для того что бы доказать "самобытность и исключительность славянской нации". Которая спустилась якобы с Эльбруса и походным маршем прошла к своей Великой Родине...Хотя на самом деле сами славяне ни по культуре, ни генетически не родственны друг другу...общий только язык. Но для быдла такие националистические теории в самый раз,несмотря на то что на целое столетие с ней опоздали.И даже не в состоянии сообразить что большая часть нынешней России это территории финно-угорских племён. Меря, Мурома и Вепса и сами русские то их потомки, в основной своей массе))) Или чухонцы проще говоря)

[RusTurist]

чухонцы=норманыБлестящще=Гламуррно!

[blizzardino]

Норманнами они именовались в западной Европе. На территории нынешней Руси они именовались русью...или в таком случае русь это выходцы из Скандинавии Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии которых "пригласили" (неизвестно добровольно или принудительно) править финно-угорские племена Чудь, Вепсы и Меря, а так же славянские Словенит и Кривичи...Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру- будущий креститель Руси), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая налоги в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов Олав Трюггвасон: Джаксон Т. "Четыре норвежских конунга на Руси: из истории русско-норвежских политических отношений последней трети X — первой половины XI в". Языки русской культуры, 2002.

[RusTurist]

Ж. Дюмезиль обращает внимание на три функциональных рода в Нартовском эпосе осетин. Каждый род отличался своими качествами: одни были богаты храбростью, другие скотом, а третьи – умом. В генеалогических преданиях современных осетин также популярен сюжет о трех родах. Эти факты могут объяснить возникновение рассказа о трех видах и трех городах русов в арабо-персидской географии IX в. – Арсанийи, Славийи и Куйабе.Таким было русское общество к концу VIII в. И если применить к нашим данным теоретические разработки специалистов по первобытности, то можно определить стадию развития русов. Социальная стратификация оформляется на первом этапе политогенеза, то есть когда уже существуют надобщинные властные структуры....Не исключено, что к аланской Руси на Балтике принадлежали киевские князья – Олег Вещий и Игорь. По крайней мере, ближайшей лингвистической параллелью к имени Олег является вовсе не «норманнское» Хельгу, а иранское Халег. Немало иранских имен упоминается и в договорах Руси с греками времен Олега и Игоря. Кроме этого, в X – начале XI в. Киев еще сохранил доставшиеся в наследство от Русского каганата торговые связи с южным побережьем Балтийского моря: янтарные украшения в Киеве тогда изготавливались из светлого балтийского янтаря, тогда как с XII в. стали использоваться уже темные местные сорта.

[RusTurist]

Договор Игоря, в котором перечислены имена многих русских вельмож и купцов. Большинство этих имен явно не славянские и не чухонские:«Мы от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянника Игоря, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн от Сфандры, жены Улеба, Прастен от Тудора, ЛибиарФастов, Грим Сфирьков, Прастен от Акуна, племянника Игорева, Кары Тудков, Каршев Тудоров, Егри Евлисков, Воист Воиков, Истр Аминодов, Прастен Тернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид от Алдана, Кол Клеков, Стегги Этонов, Сфирка… (имя человека, пославшего Сфирку, утрачено. – Е.Г.),Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутур Утин; купцы: Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубксарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всего княжья, и от всех людей Русской земли…» Лаврентьевская летопись… Ст. 46 – 47.

[blizzardino]

В русских летописях аланы назвались словом "ясы". В Никоновской летописи под 1029 году сообщается о победном походе Ярослава на ясов. Живущих на территории нынешнего Ставропольского края. Позднее, в 1031 году русы и аланы уже выступают как союзники и совершают совместный поход в Закавказье.Как я вижу бесполезно в ступе воду толочь, продолжайте уфологией заниматься)))

[RusTurist]

=Как я вижу бесполезно в ступе воду толочь=Так не толките, лучше Историю изучайте.Список книг могу продолжить)))

[RusTurist]

С одной стороны, договор ясно свидетельствует, что русы Игоря говорили по-славянски. Но славянские имена (Святослав, Володислав, Предслава) – только у членов княжеского дома. Среди остальных имен выделяется ряд бесспорно иранских, связанных с наследием салтовских русов: Сфандра (от имени героя популярного иранского эпоса, также «Эсфанд» – название 12-го месяца в иранском календаре), Прастен (вариант – Фуростен, Фрастен), Фрутан («скромный»), Алвад, Мутур (от «мохтар» – высший, главный), Стир, Истр, Гунастр, Алдан, Туробид Бзаев К. К. Происхождение этнического термина «Русь». – Владикавказ, 1995. С. 86.Фрастен в разных вариациях вообще оказывается самым популярным именем среди послов и купцов – употребляется пять раз!Остальные имена находят параллели в других индоевропейских (и не только) языках. Егри, Уто (вельможа, которого в Византии представлял Мутур), Кол, Гуды – это имена венедо-иллирийской группы, распространенные в Средние века на Балканах. Имена с основой фаст были популярны в VIII – X вв. у племени фризов, обитавшего на берегу Северного моря. Они же часто использовали имя Гримм. Имена Роальд, Шихберн, Куци, Моны имеют кельтскую основу Кузьмин А. Г. Древнерусские имена и их параллели // Откуда есть пошла Русская земля. Века VI – X. – Кн. 2. М., 1986. С. 643—649.В числе «русских» имен из договора Игоря выделены и чудские (финно-угорские, эстонские) антропонимы: Каницар, Искусеви, АпубксарьЗутис Я. Русско-эстонские отношения в IX – XIV вв. // Историк-марксист. – 1940. № 3. С. 40.Эти имена употреблялись и в области Вик, уже упоминавшейся в связи с проблемой русов на Балтике. Есть основания считать финно-угорским и имя русского князя Игоря. Обычно это имя производится от скандинавского Ингвар, однако оказывается, что последнее было заимствовано скандинавами во время Великого переселения народов. Корень Инг в уральских языках обозначает «господин», «старший». Западноевропейские источники называют Игоря Ингером и никогда – Ингваром, хотя это имя им было хорошо знакомо. В Древнюю Русь имя Ингвар попало, судя по летописям, в конце XII в. и никогда не смешивалось с Игорем. Кузьмин А. Г. Древнерусские имена… С. 645—646.

[RusTurist]

Про алан, русов, ЯрополкаАланы на Дону – незамеченный народ?Проблема идентификации жителей верховьев Северского Донца, Оскола и Дона VIII – IX вв. с помощью аутентичных письменных источников всегда была одной из самых трудных в исследовании СМК. Материалы антропологии однозначно свидетельствовали об их сармато-аланской этнической принадлежности, а близость их археологической культуры к аланам Северного Кавказа была отмечена еще в начале ХХ в. Однако письменные источники времени существования салтовской культуры неупоминают алан среди народов, обитающих в степях и лесостепях между Доном и Днепром. Арабо-персидские географы и путешественники знают в этом регионе только хазар, булгар, буртасов, угров, печенегов, русов и славян.Попытки найти имя салтовских алан продолжаются до сих пор. В поисках данного этникона историки неоднократно обращались к русским летописям, упоминающим ясов-алан на Дону и несколько их городов – Галин, Чешуев, Сургов:«В лето 6624 (1116)… Яро полк ходил на Половецкую землю, креке, называемой Доном, и взял тут многочисленный полон, и три города взял пловецкие: Галин, Чешюев и Сургов, и привел с собой ясов, и жену полонил себе ясыню» Лаврентьевская летопись… Ст. 291.Б. А. Рыбаков отождествил эти города с белокаменными крепостями СМК, разместив их на Северском Донце Рыбаков Б. А. Русские земли по карте Идриси 1154 г. // Краткие сообщения Института истории материальной культуры. – Вып. XLIII. М.; Л., 1953. С. 24 – 25.Действительно, Дон русских летописей – это современный Северский Донец. В среднем течении эта река ничуть не меньше Дона и к тому же ближе к Киевской Руси. Это предположение подтверждается еще разысканиями ираниста В. Ф. Миллера, логично объяснившего название одного из этих городов – Сургов – из осетинского сурх хъае еу («красное село») Миллер В. Ф. Кавказско-русские параллели. Приложение к: Экскурсы в область русского народного эпоса. – М., 1892. С. 67 – 68.Т. М. Минаева подкрепила эту версию сообщениями восточных источников XIII – XV вв., размещавших асов между Волжской Булгарией и Русью Минаева Т. М. К истории алан Верхнего Прикубанья по археологическим данным. – Ставрополь, 1971. С. 195. Например, в «Истории Вассафа Фазлаллаха» начала XIV в.:«…На втором курилтае мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на головы вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания за черту сопротивления» Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. – Т. II. М. – Л., 1941. С. 85.А хорасанский ученый XIII в. Джувейни в «Истории завоевателя мира», рассказывающей о монгольских походах, упоминает о продолжении:«…Он (Батый) подчинил и покорил сплошь все те края, которые были пососедству его: остальную часть земли кипчаков, аланов, асов, русов и другие страны, как то: Булгар, М.с.к и другие» Там же. С. 21.

[blizzardino]

Очередная порция несусветной чуши)) Игорь, сын Рюрика по летописи Нестора...Первый русский князь, известный по синхронным византийским,как греч. 'Ιγγωρ и западноевропейским источникам. По версии историка В.Н. Татищева имя Ингор или Ингер происходит от эпонима финского племени Ижора, известного также, как Ingeri, что наиболее близко к имени князя в греческих и латинских источниках. Ингермаландия это нынешняя Ленинградская область и ДНК Рюриков именно оттуда))

[sky slayer]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino сегодня в 16:18У Татищева как раз наоборот: имя приделу было дано Ингрия - от Ингвара (Игоря). Однако в том же документе упоминаются ижары (т.е. ижоры). Довольно запутанно. Но никто, кроме Татищева, этого документа не видел. Он якобы был утерян.Версий происхождения слова Ингермаландия я знаю 4.

[RusTurist]

#964=Очередная порция несусветной чуши))=В вашем исполнении))Ссылка на Татищева этта антинорманично)))Евгений Сизенов Татищев антинорманист, но к сожалению от не имел доступа к современной доказательной базе)))

[sky slayer]

Я читал, что у Татищева не самая высокая научная репутация, поскольку некоторые из приводимых им документов никто, кроме него, не видел. У других историков они вызывают сомнения.

[RusTurist]

Ломоносова тоже историком не считают, однако его сармато-аланская версия происхождения Руси вполне объясняла и присутствие тюркского титула главы русов (прародиной русов-роксолан Ломоносов считал междуречье Днепра и Дона), и название Sueoni .

[blizzardino]

Татищев предполагал, что Иоакимовская летопись принадлежала первому новгородскому епископу Иоакиму (ум. 1030 г.). Выдержки содержат ряд уникальных сведений по ранней истории славян и Древней Руси, которым не находится соответствия в других источниках. Кроме него эту летопись видела и Екатерина Великая) и ни она не Татищев не отрицали норманской теории)))"Современная доказательная база" это словоблудие с именами?)) Сотни раз перевранными переписчиками и сталинскими сатрапами-историками-баснописцами?)))

[blizzardino]

#965 Ингери- самоназвание балтийского финно-угорского народа...наряду с карелами и водью. Жившими на карельском перешейке до прихода туда славянских племён в конце 10 века))

[z01d]

"Сотни раз перевранными переписчиками и сталинскими сатрапами-историками-баснописцами?)))" -так и представляешь: сидят себе историки и переписчики и говорят: давайте-ка, братцы, соврем что-нибудь эдакое.

[RusTurist]

Лейно жжотт!!!!Гай Плиний Секунд. - Сталинский сатрап,Голб Н., Прицак О. - вообще те еще Сталинские соколы!Гумилев - любимец Вождя)))

[RusTurist]

Про Хлг и Кембриджский документВозникает масса вопросов. Самые важные из них – кто такой Хлгу и где находилось его «царство»?А вот так это известие комментируют некоторые ученые последних десятилетий. Л. Н. Гумилев не сомневается, что Песах победил именно киевских русов, а под именем Хлг скрывается Игорь: «Каганату удалось не только обложить Киев данью, но и заставить славяно-руссов совершать походы на Византию, исконного врага иудео-хазар». Конечно, Игорь в 944 г. ходил на Византию, и его флот был сожжен греческим огнем (это известно из Начальной летописи). Но обстоятельства смерти Игоря тоже освещены в Повести временных лет, как и последовавшие за его гибелью события: он был убит древлянами во время сбора дани, и его жена Ольга за него отомстила. Так что ни в какой Персии Игорь не пропадал. Во-вторых, никакому логическому объяснению не поддается, почему хорошо известного за пределами Киевской Руси Игоря автор письма, знаток истории, называет Хлгу.Н. Голб и О. Прицак, эрудированные авторы нового перевода текста, вторую проблему решают. Им известно, что, по Новгородской первой летописи, киевский князь Олег нападал в 922 г. на Константинополь. Они отождествляют этого Олега с Олегом Вещим и с Хлгу анонима Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы… С. 151. И опять-таки получается, что хазары подчинили Киевскую Русь. Более того, авторы считают, что именно хазары (точнее, хазарские иудеи) заставили Олега Вещего сначала пойти войной на Византию в 922 г., а потом напасть на Персию.Поскольку о походе русов в Иран ничего не известно, Н. Голб и О. Прицак причисляют к «Прс» земли Закавказья, в том числе Бердаа. На этот город действительно в 943—944 гг. напали русы, о чем сообщают близкие к событиям восточные источники. Согласно Ибн Мискавейху, персидскому автору второй половины Х – начала XI в., отряд русов захватил богатый закавказский город Бердаа близ реки Куры в армяно-грузинском приграничье. Правитель Бердаа Марзбан в той время отсутствовал, воюя в Сирии. Русы быстро справились с небольшим гарнизоном города, после чего объявили жителям, что гарантируют свободу вероисповедания и безопасность в случае, если они признают власть русов над собой. Однако это предложение не встретило ожидаемой поддержки, и часть жителей города была уничтожена. Вернувшийся Марзбан не смог выбить захватчиков из Бердаа. Русы сами оставили город после разразившейся среди них эпидемии некой желудочной инфекции. Ночью они вышли из крепости, прихватив добычу, добрались до своего лагеря на берегу Куры, откуда отбыли на родину. Другой восточный автор, Бар Гебрей, добавляет, что в походе участвовали также аланы и лезгины.

[blizzardino]

Конечно баснописцы)) Сталин их на ковёр вызывал, пыхтел трубкой и диктовал... Не пяди земли фашыстам))

[sky slayer]

Gennadi €€€ Eurotrash €€€ Leino сегодня в 17:21Ингери- самоназвание балтийского финно-угорского народа...наряду с карелами и водью. Жившими на карельском перешейке до прихода туда славянских племён в конце 10 века))- Ну да. По-русски это ижора. Только и самоназвание должно иметь этимологическеие корни. Насчёт "прихода туда славянских племён в конце 10 века" - явная выдумка скорее всего современных "ингерманландцев".

[RusTurist]

Лейно опять жжотт!!!!Гай Плиний Секунд. - Сталинский сатрап,с утра докладывал "написал 5 басен".Сталин попыхтит трубкой и новых басен надиктует.Голб Н., Прицак О. - по просьбе Сталина изготовили поддельное еврейское письмо.Гумилев Л.Н. - любимец Вождя , вызнавал в лагерях секреты антинорманистов.

[blizzardino]

#975 Так что же тогда означает слово Русь на славянском или осетинском языке?))В Ингрии во времена викингов в 753 году была основана Aldeiguborg, или Alodejoki (на местном балтийско финском языке), или нынешняя Старая Ладога. Крупнейший торговый центр в Восточной Европе тех времена и "столица" Рюрика, в 900 годах в тех же местах появляются и славяне.Показательно что Скандинавские источники игнорируете совершенно, только сталинисты одни))

[sky slayer]

#977Вы вроде бы мне что-то отвечаете. Только при чём здесь слово Русь? Это отдельный вопрос, ответ на который Вы всё равно не даёте. Что Вы думаете о происхождении слова Ингрия, Инкери?