Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[RusTurist]

Давно принято считать, что домонгольская Русь была чисто «европейским» государством, тяготевшим в международных связях, общественных отношениях и политической системе к Западу. И только монголо-татарское нашествие замедлило или даже повернуло ее развитие в другое русло, поставив Русь на одну ступень с восточными странами с их «государственным феодализмом» и «азиатским способом производства».Конечно, есть и противоположный взгляд, представленный учеными – евразийцами (Г. В. Вернадский, Л. Н. Гумилев и др.). Здесь другая крайность. Главная роль в формировании Русского государства и народа отводится тем же монголо-татарам, только со знаком «плюс». Для ранней истории Руси одним из основных факторов развития называется Хазарский каганат, размеры и влияние которого преувеличиваются непомерно (вспомним хотя бы гипотезу Гумилева о разделе территории восточных славян на сферы влияния и сбора дани между двумя «монстрами» – варягами с северо-запада и хазарами с юго-востока). Однако ни та, ни другая концепция не дают ответа, какова была роль «востока» в формировании древнерусской народности. Редкие упоминания об «иранском субстрате» у славян Поднепровья ограничиваются словами о незначительных остатках позднескифских племен, живших на землях антов. Существование государства с североиранским этносом русов во главе меняет традиционное представление об этногенезе восточных славян и становлении Киевской Руси.

[verwalter]

Восток и азиатчина пришли с татаро-монголами и арабскими наемниками в составе его орды, а до этого обожествление своего правителя как посланца бога нам впарила христианская Византия, так что не ищите у хуя мозг, его там нет. И нет никакой проблемы, это вы ее сами тут придумываете... Считаю что в детском саду для детей с девиантным поведением больше мне делать нечего, потому как - зачем?

[RusTurist]

Русы пришли в лесостепь между Доном и Днепром еще в конце VI – VII вв. И практически сразу им пришлось устанавливать отношения как с уже местным населением – славянами пеньковской культуры, так и с другими пришельцами – праболгарами и асами. В конечном итоге в становлении Русского каганата приняли участие все эти народы, и роль их была неодинаковой.Палеографические материалы рунических надписей на степной территории салтовской культуры «в узком смысле» свидетельствуют о существовании там особого диалекта средневекового осетинского языка – «смеси дигорского с иронским» при насыщенности системы письма буквами сиро-несторианского хабита, то есть использовавшимися одним из на – правлений восточного христианства, а именно несторианства.В I тысячелетии н. э. в христианстве существовало больше течений, чем мы представляем обычно. И вовсе не римское и византийское христианство были самыми популярными. Например, большинство варварских народов Европы (готы, руги и др.) исповедовали осужденное на Вселенском соборе в Никее в 325 г. арианство, согласно которому Иисус Христос не равен Богу-Отцу, а лишь подобен Ему. Дело в том, что за теологическими спорами и различиями в обрядах скрывались социальные, политические, этнические противоречия и особенности. Во II в. н. э. выделилась Сирийская церковь, а в V в., после ожесточенных споров о сущности Христа, она окончательно отделилась от Константинопольского патриархата. На IV Вселенском соборе в Халкидоне в 451 г. был принят православный догмат о неслиянности и нераздельности божественной и человеческой природ Христа, о сохранении их особенностей при совмещении в едином лице.

[blizzardino]

Русь была крещена только в 987 году и то для того что бы оправдать захват у Византии "святых мест" и потребовать в жёны принцессу)) Для создания местного "истеблишмента"))...А часть народа вообще до 13 века были язычниками)

[sky slayer]

Русь была крещена в 988.

[kleon2000]

Все таки в 987.))

[sky slayer]

РПЦ и большинство историков ошибаются? Кто ещё считает, что 987?

[qertiker]

Вау, какие даты. Вообще-то 989 или 988 всегда были спорными..) Какие историчники (ну или литература) указывают на 987?)

[Proga]

Вообще назывался в лит-ре и 989, но не сверхпринципиально.988 - дата общепринятая, лучше ей и следовать.

[kleon2000]

//Кто ещё считает, что 987?//Например Ричард Пайпс.

[Joanna]

#912 "Вообще-то 989 или 988 всегда были спорными..) "согласенабонент #905 нашел личную стандартную историческую форму ответа"не ищите у хуя мозг, его там нет"дата 988 была в другой темевернитесь к варварам

[blizzardino]

987-989 даты вообще условные, принято считать что решение о крещении Владимир по совету бояр принял в 987 году. В отличии от дат товарища, который в еразийско-уфошных традициях поместил славян принимать роды у девы Марии)))До принятия христианства каган Руси Владимир реформировал пантеон богов, по Скандинавскому образцу и ввёл человеческие жертвоприношения)) для улучшения надоев скота наверное?)

[Joanna]

"и ввёл человеческие жертвоприношения"эфективное решение и сейчасдля особ неопределенной ориентациикаганат рулит

[blizzardino]

Россия подымется, если принесёт в жертву всех чёрных евреев в белых шляпах))

[Joanna]

тогда чухонцам придет полный антракт))))берегите чёрных евреев в белых шляпах))

[verwalter]

А вы вообще заметили, как хлынул на свет этот поток фальсифицированной истории? Да копали и искали в СССР много и много всяких фактов было подтверждено... А тут начали - монголо-татар не было... И вообще, когда еще все по деревьям прыгали и хвосты в виде ручек чайника закручивали наши предки миром рулили... Эти книги писали НЕ историки, а еще есть такая вещь - анализ, в учебниках его нет, потому человек в школе не учится мыслить критически, он все принимает так, как там написано, не в чем не сомневаясь. Вот вы учились по этим учебникам... Сразу видно, попалась научно-фантастическая книжонка, вы и приняли ее за чистую монету, историки блин. Когда великий князь Александр Невский совместно с татаро-монголами давил вечевой строй на Руси то пожалуй этот период и можно характеризовать как русский каганат...

[verwalter]

# 915 Человеческие жертвоприношения по скандинавскому образцу? Еще один ЗНАТОК.

[RusTurist]

Бертинские анналы-как источник не принимается?Странно)))Этот документ хронологически первым фиксирует существование Русского каганата и датируется временем, когда была поставлена, судя по археологическим данным, важнейшая и трагическая веха в истории этого политического образования.

[sas]

Исаак Решетов ё-Бертинские анналы-как источник не принимается?-ёПринимаются, здравомыслящими и вменяемым людьми:=)Бертинские анналы (лат. Annales Bertiniani, анналы Пруденция) — летописный свод Сен-Бертенского монастыря, охватывающий историю государства франков с 830 до 882 гг.Первая часть анналов[1] с 830 по 835 год составленa неизвестным автором. Вторую часть (835—861 гг.) приписывают испанцу Галиндо (Св. Пруденцию), который был капелланом первого короля Западно-Франкского королевства Карла Лысого. О нём упоминает третья часть Бертинских анналов под 861 годом. Третья часть (861—882 гг.) составлена архиепископом Гинкмаром Реймским, отличается сложным языком и, несмотря на подробность изложения, неясным содержанием. Так как авторы хроники были близки к западно-франкскому (французскому) королевскому дому, освещение событий иногда приобретает пристрастный характер.В хронику вставлены самостоятельные источники, например, «Видение английского короля» (839 год) или текст мерсенского договора (851 г.). Бертинские анналы известны по первому точно датированному упоминанию народа русь под 839 годом (подробнее см. западно-европейские источники в статье Русь (народ)).Феофил император Константинопольский послал с ними также неких, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос, и которых, как они говорили, царь их Хакан называемый...Оригинальный текст (лат.) Theophilius Imperator CPlitanus misit cum eis quosdam, qui se, id est, gentem suam, Rhos vocari dicebant: quos rex illorum Chacanus vocabulo...(с)

[verwalter]

Опять википедия... Конечно, источник ценный:-))

[verwalter]

"...Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме в пятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземных народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед. Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение..."

[sas]

ё-Опять википедия... Конечно, источник ценный:-))-ёНет это http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16522Так что Североиранская гипотеза в настоящий момент наиболее интересная, в отличии от норманской, сильно идеологизированной :=)Русский Каганат - это не выдумка конспирологов, а историческая версия.

[verwalter]

Ну шито белыми нитками - король каган... Вы даже не знаете обычаев обращения того времени, а делаете выводы... Здравомыслящие и вменяемые это не вы ли? Сомневаюсь. Я скорее книгу Велеса буду рассматривать, чем эти анналы.

[sas]

Рассматривайте хоть "плейбой", но историография по Русскому Каганату значительная.Западно-европейские источникиПервое датируемое известие о руси содержится в Бертинских анналах и относится к 839 году, то есть к периоду более раннему, чем описан в древнерусских летописях.В анналах сообщается о посольстве византийского императора Феофила к императору Людовику Благочестивому 18 мая 839 года. С византийским посольством были посланы некие люди, которым Феофил просил оказать содействие в возвращении на родину:«Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он [Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император [Людовик] узнал, что они из народа свеонов [шведов], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть.»[25]Существование русов в 1-й половине IX века отмечает и другой синхронный источник — список племён «Баварского Географа». В этом списке среди народов, которые не граничат с Франкской империей и находятся к востоку от неё, упоминаются Ruzzi. Рядом с племенем Ruzzi стоит племя Caziri, из чего историки идентифицируют пару русь—хазары. Согласно списку русь обитала восточнее пруссов и не относилась к жителям Скандинавского полуострова, которые перечислялись как находившиеся к северу от границ империи франков.В Раффельштеттенском таможенном уставе (ок. 905 г.) упомянуты руги как вид славян. Некоторые историки полагают, что речь идёт о русских купцах на среднем Дунае во времена Вещего Олега. Другие полагают, что речь идет о придунайских славянах, населявших земли, где в V веке обитало германское племя ругов.Описание русов приводит Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году. Описывая разгром флота Игоря Рюриковича в 941 году, он замечает: «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Ρουσιος, русиос, мы же по их месту жительства зовём норманнами. Ведь на тевтонском языке „норд“ означает „север“, а „ман“ — „человек“; отсюда — „норманны“, то есть „северные люди“. Королём этого народа был [тогда] Игорь;»[26]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16522

[RusTurist]

#926=Ну шито белыми нитками - король каган... Вы даже не знаете обычаев обращения того времени, а делаете выводы... Здравомыслящие и вменяемые это не вы ли? =Опять хамство?Уже делали замечания, хотите перевести разговор на язык быдла?Я думмаю не стоит.Есть что писать, пишите.Нет, не стоит злобствовать.