Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[verwalter]

# 876 Ты охуело что ли?# 878 Я тоже ничего конкретного не нашел тут, самые поверхностные знания про историю вопроса, зато самомнения выше крыши.# 877 Ну а Тутахамон был вообще Ванькой из Люберец...

[RusTurist]

#879- без грубостей)))Как антрополог, Л. C. Клейн последовательно выступает за декриминализацию, депатологизацию и демедикализацию гомосексуальности. Его книга «Другая любовь» суммирует и обобщает различные теории и взгляды на гомосексуальность, существовавшие с древности и до наших времён, теории происхождения и возникновения гомосексуальности, эволюцию отношения к гомосексуальности в различных обществах в разные исторические периоды.

[Joanna]

АРИИ МОНГОЛИИ И АСГАРДРодину ариев чаще всего ищут в Причерноморье. Интересные находки обнаружены в северном Причерноморье археологом Ю. Шиловым, и в своей монографии «Прародина ариев» он не без оснований именно этот регион с его курганами считает исконно арийским (Прародина ариев. Киев, 1995, с. 29-50 и далее). В тоже время он как бы останавливается перед загадкой Трипольской культуры с её широкими временными горизонтами, открытыми в глубь времён.В талантливой книге историка и писателя Ю. Петухова вводится понятие циркумпонтийской зоны, дающее автору ключ к интересным обобщениям (Петухов Ю. Д. Дорогами богов. М., 1991). Таинственные пока северные земли и пути ариев ищет — и находит — историк Н. Гусева. Поразительную интуицию проявил историк А. Платов, исследователь рунических знаков, сумевший увидеть сквозь угловатую вязь письменных знаков ариев уже нашей эры запечатлённые в них символы движения из глубины веков (Платов А. В., 1998, с. 32-36).Автору этих строк Причерноморье видится под углом зрения тысячелетних переселении, следы которых ведут почти во все регионы Европы и во многие концы Азии. Может быть, именно это позволило найти нечто исключительное — почти буквальное сходство монгольских и исландских рун. Это, однако, особые руны, которые можно назвать рунами богов. Они и в самой деле, как будет ясно, надеюсь, из последующего, отображают самые глобальные понятия, которые можно угадать, связать с ними разве что на основе мифологии.У меня нет сомнений в реальности почти фантастического маршрута ариев из Монголии в Скандинавию. И речь идёт не только о Скандинавии. Можно предсказать вероятность будущих находок монгольских арийских рун почти во всей Европе.Символы и знаки Монгольского Алтая, захоронения Северного Алтая в России, скандинавские источники и мифы составляют вместе единую цепь поразительных событий в Ойкумене, которые в сказочной форме отражены, например, в преданиях о Шамбале. Но сведения о Шамбале гораздо моложе и, что самое главное, они вторичны. Сначала был вечносияющий Асгард с его дворцами и золотой рощей Гласир, воплощённый в постройках Копетдага скифского периода. Но до этого Асгарда, созданного скифами, основавшими Парфию в первом тысячелетии до нашей эры, была страна богов или, точнее, обожествлённых предков. И это было первым воплощением Асгарда. Время — второе тысячелетие до нашей эры. Место — Алтай.Спустя примерно два тысячелетия арии придут в Тибет, а ещё позднее именно здесь будут искать — но безуспешно — светозарную Шамбалу, вопреки путешественнику и историку Г. Ц. Цыбикову, ничего подобного не увидевшего на этом обширном нагорье. Шамбала для него — это некая духовная общность буддистов, которых ожидает упорная борьба с «неверными». Тибетское воплощение Шамбалы, судя по всему, пока не состоялось, не обнаружено. Даже оккультные источники не дают и намёка на ясный ответ. Тибетские племена кянов могли трансформировать сюжет об Асгарде. Но спустя много времени после второго воплощения Асгарда, не говоря уже о первом.

[RichDad]

Исаак РешетовПопросил бы...)) Не пидор, а гомосексуалист. Если Вы не отличаете их от пидоров и геев -- Ваши сложности. Вообще в мировой культуре их много, знаете ли))) Пидор -- это нечто иное, чтобы быть таковым -- совершенно не необходимо испытывать нечто в отношении своего пола. Полно пидоров-гетеросексуалов.Скажем Вы, высказавшись пренебрежительно о научном творчестве человека (весьма обширном и неоднозначном) только на том основании, что Вы предполагаете в нем гомосексуалиста, сами повели себя в духе общеупотребительной трактовки употребленного Вами слова.И не переписывайте рецензии. Сами бы почитали)))

[sas]

Новосельцев, Анатолий Петрович(26 июля 1933, Иркутск — 12 сентября 1995, Москва) — выдающийся российский востоковед. Член-корреспондент РАН. Специалист по средневековой истории стран Кавказа и Закавказья, Ирана, Древней Руси.А.П.НовосельцевВОСТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ О ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯНАХ И РУСИ VI - IX вв.(*)http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx003.html#part1

[verwalter]

Мне похуй, для меня он в первую очередь историк. Ну, а вот вам как раз исторический материал - Гомосексуальность в современной России - это противоречит отечественной традиции? Как раз наоборот. Россия с древности отличалась в определенной степени равнодушным отношением к содомскому греху. Все иностранцы в один голос удивлялись тому, что в России при Иване Грозном и его предшественниках общество относилось к этому снисходительно, как к озорству. Даже хвастались этим. А ведь в это же время в средневековой Европе содомитов сотнями отправляли на костер, виселицу и плаху. В допетровской же России не было ни одной казни содомита! Ни одной! Да и после Петра судили в крайних случаях. О Чайковском все всё знали, но никто его не трогал. Его самоубийство - вымысел, легенда. Это лишь при Сталине разгорелись преследования гомосексуалов. А если он это пишет, это еще не значит что он педик... И кстати по сфабрикованному обвинению отсидел за эту тему в тюрьме... Так что не надо поверхностных выводов, товарисч.

[Tri_minus_odin]

Исаак, правильно поняли, посты пожили немного.Евгений Токарев, Вам предупреждение - мат в группе запрещен, обращение на "ты" не принято.

[RusTurist]

=в средневековой Европе содомитов сотнями отправляли на костер, виселицу и плаху.= Правильный обычай был.Пора возрождать опять.

[Tri_minus_odin]

Исаак, не надо быть таким кровожадным))А главное - на название темы обратите внимание.

[Proga]

Правильно. Исаак, если интересуетесь этим делом, то заведите про историю пид....извиняюсь, гомосексуалистов отдельную тему. )))

[RichDad]

Вот-вот, давайте с терминами. Про Клейна -- лично знаю, могу сказать, что про него стоит попроще думать. Обвинение--обвинением, но никто от Льва Самойловича не пострадал, это 100%, а то, что антинорманнизм в лице Рыбакова с Авдусиным его до зоны довел, это факт. Цитированные Решетовым его "интересы" -- это работы на заказ (кстати как и "Спор о варягах"), когда издательства заказывают конъюнктуру, да еще и определяют желательность тех или иных оценок. Это не продажность, просто, скажем никто не будет сейчас издавать толстые тома Клейна про археологическую типологию или про степные курганы бронзового века.Что же касается гомосексуализма в Московском государстве, то его мега-распространение фиксируется только в сочинениях европейцев типа Герберштейна или Флетчера, а их клишированный взгляд на это общество известен. Многие сюжеты как-бы... притянуты за уши. Просто так должно быть в этой рабской стране, начиная с Ивана Васильича с Басмановым. Сравните, про Петра то же самое писали. Примерно с теми же основаниями

[аняээээ]

# 875 Норд если что - север, ман - человек. Что не понятного то?Непонятно -что мы теперь получаем? по моему северян - я прав?#878Про Хольмгард, Новгород и Городище -- это никто из здесь присутствующих не решал. Про это 3 тонны лит-ры есть, вряд ли Вы видите необходимость открывать тут дискуссию----------А)не спорю просто напомнил что в той литературе упоминается и вариант про Холм, что несколько логичней для города чем "остров"Б) Вы от меня хотите услышать версию как это все соотносится вкратце:1)По мере изучения средиземноморцами мира они постепенно вычленяли "новые народы" из известных так из Гипербореи ~при Геродоте выделили Скифию, потом кельтов, сарматов, финнов~при цезаре германцевНо учитывая(см Тацита), что под термином "германцы" подразумевали множество разнообразных народов, не факт что они все были близкородственны. В 6 веке из толпы "германских и скифских народов" выделили славянВопрос мог ли среди "ТАЦИТОВЫХ германцев" быть не германский народ? Я считаю мог2) Скандинавские саги уверяют нас, что в скандинавию германоязычные народы пришли(сотворение мира(лед и пламя) война с гигантами вождь Один). Определенные ученые упрямо твердят вслед за Иорданом, что Скандинавия(СЕВЕР) родина германцевСлавяне сравнительно быстро расселяются среди "германоязычных" племен и поглощают их. Норманисты уверяют , что это вызвано переселением германцев в Западную Римскую империю. Но почему мы не наблюдаем подобного в эпоху экспансии викингов?Вопрос: Может быть на территориях ГДР, Польши жил какой-то не германский и не славянский народ?3)Открываем Большую Российскую Энциклопедию (я её не писал ) статья Генеалогическая классификация языков (том 6 страница 536) там есть карта изоглос германских языков. И там мы видим что из 30 параметров!!!так называемые "восточно-германские языки" относятся к германским ТОЛЬКО по ДВУМ.Так может "восточно-германские" племена не были германскими?Список племен которые относят к этой группе: готы, бургунды, ВАНДАЛЫ, гепиды, герулы, РУГИИ [руги (будущие русы или ruth) - род герулов?], ВИНУЛЫ (будущие лангобарды); также порой к ним относят бастарнов, скиров, тайфалов, каринов, ВАРИНОВ, певкиновВопрос: Могли ли эти племена быть ассимилированы с запада германцами, а с востока славянами?4) Ряд ученых выделяют венетскую ветвь среди индоевропейских народов(жили в районе Венеции). Известны предания связывающие Адриатику и Балтику (легенды о переселении князей)Вопрос:Могло ли в преданиях лежать рациональное зерно?Венеты(Венеции)-->Ванлалы и Винулы, а так же Венеды-->Славяне5) В то же время народы "восточно-германской" группы активно продвигались в том числе и НА СЕВЕР источники зафиксировали переселение ванов Фрейра, Ньерда,Фриг; ругг из ГДР поселяются В НОРВЕГИИ и земля ОТ НИХ стала называться Рогиланд(а не наоборот) об этом говорят места почитания Фрейра и Одинаhttp://da.wikipedia.org/wiki/Frej правда на датском, но я думаю понятно.

[verwalter]

Ну да, Викепидия конечно же истина в последней инстанции... При сравнении обоих положений и их доказательств бросается в глаза, что положение выдвинутое норманистами, значительно прочнее обосновано, чем противоположное. Возвражение антинорманистов лишь ставят под сомнение некоторые доводы (например происхождение "Росс", "Русь" от rods - гребцы), но не разрушают всю систему доказательств. Неважно, что на самом деле означало на севере Ross (смысл названий этносов чаще всего вообще утерян), важно, кого оно обозначало. А оно у финнов означало шведов, и это непреложный факт, снимающий любые возвражения. Трудно представить, чтобы варяги могли ввести в заблуждение византийских писателей, назвав себя чужим именем взятым у славян, когда византийцам были хорошо знакомы и те и другие, причем варягов они узнали гораздо позже, чем славян, и перврначально из других источников - с Запада.

[verwalter]

Упоминание о росах на юге до 862 г. можно было бы считать веским возвражением против отождествления их с варягами, если бы дата прибытия Рюрика считалась абсолютно достоверной и если бы можно было оставаться в уверенности, что до Рюрика варяги не показывались в славянских землях. если бы... Но это не так- ни то, ни другое. Все этапы путешествия слова "Русь" из Скандинавии прекрасно прослеживаются в языках живых народов. Изменения этого слова в дороге имеют не случайный характер, а подчиняются всем законам словотворчества, всем правилам общения между конкретными языками. Стало быть, если бы даже признать, что утверждения летописца - гипотеза, а не факт (что само по себе гипотетично), то надо признать также и то, что это хорошо обоснованная, очень правдоподобная гипотеза, имеющая на своей стороне веские аргументы.

[RusTurist]

Отвечаю всем)))Педерасты меня не интересуют.Клейн, как историк, тоже.Норманская теория - этта только теория, не более.Следы варварской-норманской жизнедеятельности прослеживаются лишь в работах историков определенного идеологического направления.На Русь оказали большее влияние южные( и европейские в том числе), юго-восточные и восточные племена.

[verwalter]

О да, канешна, татары то нам ближе... Потому черножопые здесь и чувствуют себя как дома... Быдлячье мировоззрение раба в славянах ни убить ничем. Только в Европе и славяне другие, не то что в рабовладельческой Московии. Это в вашем великом государстве думали что есть страны где живут люди с собачьими головами до 18 века, стегали кнутами иконы, коогда те не исполняли их желания... Это вы боялись и терпели маньяков типа Грозного, Петра I или Сталина... Это с вашей подачи с 260 милиионов населения до 1917 года к 1991 его стало 150... Давай, жми дальше, азия.

[zrab]

Ярым противником норманской теории был М.В.Ломоносов, а он, пожалуй, будет поавторитетнее "сочинителей" этой самой теории: Шлейцера, Миллера и Байера, до них (т.е. до 18 века) Норманской теории как таковой не было! Что же касается "Повести временных лет", так она во многом носит былинный, даже сказочный характер. Да и легенда об иноземном (или божественном) происхождении царствующей династии есть у большинства народов как Европы, так и Азии.По-моему, норманская теория - это историческая мистификация. А вот с какой целью это было сделано - уже совсем иной вопрос...

[RusTurist]

#894Стоит следить за базаром))).Пидорские словечки используйте дома.

[RusTurist]

К 1990-м гг. археологами были выделены ареалы практически всех культурно-исторических общностей Восточной Европы VIII – IX вв. Самостоятельность и важную политическую роль Русского каганата Седов доказывает, развивая почти забытые идеи Д. И. Иловайского и Г. В. Вернадского о могучем западном противнике Хазарии, против которого был построен Саркел. Археолог отмечает такую черту государственности, как собственная монета, правильно отрицая развитие монетного дела в жившей транзитной торговлей Хазарии (что по нынешним временам уже немалая смелость). Широко используется ученым и информация о территории русов в восточных источниках и Баварском географе, которые однозначно локализуют русов начала IX в. западнее хазар и восточнее славянских племен Среднего Поднепровья.Резкое разделение русов и славян в арабо-персидской географии Седов объясняет долгой изолированностью племен волынцевской культуры от остального славянского мира (волынцевская культура генетически связана со славянским населением Поволжья IV – VII вв.). Существование Русского каганата, объединявшего полян, северян, вятичей и донских славян при главенстве русов-волынцевцев, Седов датирует 830—860-ми гг. (начало государственности связано с освобождением от хазар, гибель – с подчинением им же, подтвержденным Начальной летописью).

[verwalter]

Жесть, вам так хочется быть впереди планеты всей что вы до сих пор не отбросили имперских замашек, только не там ищите величие, потому что славяне были рабами, рабы есть и всегда ими остануться, русы могли бы сделать славян свободными, но вам этого не надо, вы сами придумываете себе мифы про вашу особенную стать... Существует большой московский миф - вы ему соответсвуете по всем статьям. кстати арабские летописцы про это писали - славяне развратны, жадны, корыстны и заносчивы... И за базаром будете следить в другом месте, а то быстро из произносящего слово педераст, сами ненароком им же станете.

[verwalter]

I. Легенда о происхождении древлян, кривичей, полян, северян и русов I 9аВ те времена был Богумир - муж Славы, и имел он троих дочерей и двух сыновей. Они привели скот в степи и там жили среди трав, как и во времена отцов. И были они послушны богам, и имели разум, все схватывающий. И там мать их, которую звали Славуня, им приготавливала все необходимое. И сказала она Богумиру на седьмой день: "Мы должны выдать своих дочерей замуж, чтобы увидеть внуков". Так сказала она, и запряг Богумир повозку и поехал куда глаза глядят. И доехал до дуба, стоящего в поле, и остался ночевать у костра. И увидел он в вечерних сумерках, что к нему подъезжают три мужа на конях. И сказали они: -Здрав будь! Что ищешь ты? И поведал им Богумир о печали своей. А они ему ответили, что сами - в походе, дабы найти себе жен. И вернулся Богумир в степи свои и привел трех мужей дочерям. Отсюда начало трем родам. И соединились они и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя - Древа, а другая - Скрева, а третья - Полева. Сыновья же Богумира имели имена - Сева, а младший - Рус. От них идут северяне и русы. Три же мужа были, все три- Утренник, Полуденник и Вечерник.

[verwalter]

Читай овца, от них идут СЕВЕРЯНЕ и РУСЫ...

[verwalter]

# 895 Только если бы вы знали - Ломоносов не был историком... А его рефлексия по поводу норманизма это попытка напялить на свое быдлячье государство римскую тогу.

[RusTurist]

В почти трехвековом споре норманистов и антинорманистов о происхождении этноса «русь» и Древнерусского государства едва ли не самым трудным для интерпретации является давно известное сообщение под 839 г. в Бертинских анналах. Этот документ хронологически первым фиксирует существование Русского каганата и датируется временем, когда была поставлена, судя по археологическим данным, важнейшая и трагическая веха в истории этого политического образования.Правильная интерпретация этой даты позволяет более четко сформулировать дискуссионный сам по себе тезис о влиянии сармато-аланской Руси верховьев Донца и Дона на славянские племена и образование Древнерусского государства. Сам факт существования такого государства или протогосударства, как Русский каганат с сармато-аланами – главным государствообразующим этносом, ставит под сомнение бытующие ныне версии предыстории Киевской Руси и Восточной Европы третьей четверти I тысячелетия н. э., в первую очередь норманно-хазарскую концепцию. Одновременно это вызывает к жизни весь комплекс проблем, связанных с политогенезом восточных славян, в частности, вопрос об этническом происхождении господствующего слоя Древнерусского государства. Необходимо определить, насколько существенным было влияние салтовских русов на славян Поднепровья. И чтобы наметить основные линии решения данной отдельной и большой проблемы, нужно проследить этапы истории и эволюции этой руси, насколько это возможно.

[verwalter]

Это вы в какой сказочной книге прочитали:-))) Копипастить мы все умеем, только не всем это на пользу. Ты медициной все же лучше занимайся, не лезь туда где ничего не смыслишь...