Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[RichDad]

Здесь точно удачно вышло

[RichDad]

Про Умилу -- из позднесредневековой литературной традиции, переданной Татищевым. Если г-н Байбородин читал, то может и другие фэнтэзийные подробности из этого текста привести. А то странно -- то он всю генеалогию Рюрика, сочиненную в XVII в. рассказывает, то старательно все остальные сказочные детали опускает. Это такое источниковедение на уровне Герберштейна))

[RichDad]

Это Вас, скорее, надо спрашивать. Что такое Иоакимовская летопись -- ни для кого давно не секрет. Что Вас заставляет игнорировать все древнерусское летописание ради поздней традиции -- лучше уж сами выскажетесь.

[mr.mixer]

"Я привык сначала по..." паре раз постить одинаковые сообщения ибо с одного раза не можешь понять даже собственные перлы.

[Tri_minus_odin]

Алексей Травников.#808 - это по поводу чего?

[mr.mixer]

Про уже удалённые посты Байбородина, которые он зачем то копипастил по два раза, до того как сотрут предыдущий его бред.

[Tri_minus_odin]

Понял, спасибо. Я их не заметил)))

[Pritomnik]

Насколько известно, викинги везде,где плавали,и видели слабого - устраивали резню. Там, где они видели, что получат отпор - торговали, или нанимались в воины.Что-то мне подсказывает, что норманны- мурманы- викинги-варяги на Руси больше служили наемниками, чем державообразующим элементом.Чего это вдруг им приспичило облагодетельствовать восточных славян? Тоже мне альтруисты!

[blizzardino]

Так они славян и не облагодетельствовали, просто нужны были опорные пункты для безопасного провоза серебра, из Византии в Европу.

[RusTurist]

И афганского героина.

[blizzardino]

Кто о чём, а голый о бане

[RusTurist]

финской сауне

[аняээээ]

#812 А Византия не в Европе? :-О

[RusTurist]

#812Везли через Китай, на попутках по ВШП.

[blizzardino]

Старый путь по Средиземному морю, закрыли арабские пираты, как раз тогда свирепствовали)А мир между хазарами и Абасским халифатом открыл новый путь, чем викинги и занялись...заодно и живой товар по пути подбирали и везли в Византию, о чём нам имя "славяне" и говорит)))Имя же Русь это название викингов у карело-финских племён, славян и византийцев)

[RichDad]

Да никаких свидетельств о продаже рабов-славян норманнами в Византию, в сколько-нибудь солидных масштабах, нет. Более того глобального товарообмена между Восточной Европой и Византией тоже как-то не очень получается. Ни по письменным источникам, ни по археологии.Халифат -- другое дело, туда все тащили. Серебро, собственно, как раз оттуда везли, при чем тут Византия?Что же касается "облагодетельствовали" -- предложил бы не воспринимать восточно-европейское пространство в категория ХХ в. Надо мыслить категориям той эпохи, это, как представляется, не принимают в расчет большинство высказывающихся.

[blizzardino]

Ну если мыслить категориями той эпохи, то статистика внешней торговли и работорговли явно не на высоте тогда была)) Но многочисленные клады из серебряных монет востока и скандинавские хроники утверждают что серебро покупали на рынках хазар и булгар в обмен на рабов и шкуры...Слово же варяг (varangoi по гречески) означает "принёсший присягу", или наёмник...

[аняээээ]

#818 заодно и живой товар по пути подбирали и везли в Византию, о чём нам имя "славяне" и говорит)))-----я понял Византия -от слова виза! которую получали купцы везшие живой товарбред(((

[verwalter]

Викинги обоссались арабских пиратов... Жесть.

[blizzardino]

#821 не надо только так печалиться, славяне были гордым и свободолюбивым народом и даже если их угоняли в рабство они всё равно там не работали)) А мечтали о светлом будущем, когда Ильич поубивает всех эксплуататоров, настанет коммунизм и вообще ничего не надо будет делать)И само понятие раб тогда несколько иным было, свободным был белый мужчина который владел земельной ценностью, овцами, женщинами и прочим имуществом...а раб работал по найму, а если кто не хотел за плошку баланды работать тех стимулировали (стимул- древнегреческая заострённая палочка для подгонки ослов))#822 возьмите гломбус например и пальцами измерьте, как легче в обход или напрямую)

[RusTurist]

Какой брать глобусс?гломбус чухонии?

[RusTurist]

Глобусс не нашелОбойдемся стихами.Алексей Толстой«История государства российского...» 1Послушайте, ребята,Что вам расскажет дед.Земля наша богата,Порядка в ней лишь нет. 2А эту правду, детки,За тысячу уж летСмекнули наши предки:Порядка-де, вишь, нет. 3И стали все под стягом,И молвят: «Как нам быть?Давай пошлем к варягам:Пускай придут княжить. 4Ведь немцы тороваты,Им ведом мрак и свет,Земля ж у нас богата,Порядка в ней лишь нет». 5Посланцы скорым шагомОтправились тудаИ говорят варягам:«Придите, господа! 6Мы вам отсыплем злата,Что киевских конфет;Земля у нас богата,Порядка в ней лишь нет». 7Варягам стало жутко,Но думают: «Что ж тут?Попытка ведь не шутка —Пойдем, коли зовут!» 8И вот пришли три брата,Варяги средних лет,Глядят — земля богата,Порядка ж вовсе нет. 9«Ну, — думают, — команда!Здесь ногу сломит черт,Es ist ja eine Schande,Wir mussen wieder fort». 10Но братец старший Рюрик«Постой, — сказал другим, —Fortgeh'n war ungeburlich,Vielleicht ist's nicht so schlimm. 11Хоть вшивая команда,Почти одна лишь шваль;Wir bringen's schon zustande,Versuchen wir einmal». 12И стал княжить он сильно,Княжил семнадцать лет,Земля была обильна,Порядка ж нет как нет! 13За ним княжил князь Игорь,А правил им Олег,Das war ein gro, Ber KriegerИ умный человек. 14Потом княжила Ольга,А после Святослав;So ging die ReihenfolgeЯзыческих держав. 15Когда ж вступил ВладимирНа свой отцовский трон,Da endigte fur immerDie alte Religion.(Продолжение в других темах)

[RichDad]

Надеюсь, Вы историю "Сатирикона" или другие памфлетообразные сочинения цитировать не собираетесь?"

[RusTurist]

По необходимости, по необходимости ...

[RichDad]

тут-то она какая?))