Норманская теория. Ваше мнение. ⇐ Общие вопросы истории

[ruS)э]

Так Фроянов вроде норманист. Спор давний, но до абсурда доводить не надо.

[sas]

И про точку говорить преждевременно.

[ruS)э]

А какие серьезные сомнения еще остались?

[sas]

Посмотрите на голосование...

[ruS)э]

Это решается не голосованием.

[sas]

Так я про точку.Рано ставить.История пока остается "прекрасным личностным мифом", а иногда и государственным мифом.Фукуяма и вы торопитесь.«В постисторический период нет ни искусства, ни философии; есть лишь тщательно оберегаемый музей человеческой истории.»(с)Нет такого музея, есть несколько конфликтующих музеев.

[Антонио Александрович]

Не понимаю связи. Из того что новгородцы приглашали князей( например Александра Невского) делается вывод о невозможности создания государства. Традиция была такая. Факт приглашение Рюрика был. Все остальное досужие домыслы и витиеватости официального языка той эпохи.

[Хаврония]

до чего же хочется некоторым вести свои корни,от конунгов норманских!

[Brendan]

А что есть "норманская теория"? Вот к примеру мнение Скрынникова - это норманская теория или нет? Он считал, что норманы не принесли государственности, они были лишь центрами так сказать кристаллизации для государства.

[polina]

№638 Поддерживаю, Никита. Никто, никогда и не говорил о создании норманнами древнерусского государства. Эти обвинения родились в воспаленном сознании именно антинорманнистов. Ломоносов, конечно историк, но зачем же стулья ломать?))))

[sky slayer]

Юрий Empers! Лесников 29 авг 2009 в 21:44Аналогии с Александром Невским неуместны.До призвания Рюрика (из-за моря, из другого племени) не было ни государства, ни князя. Было некое сожительство племён: финских и славянских.

[Brendan]

Ну вот Скрынников считает, что государства и при Рюрике не было. Первым действительно главой государства считает Игоря.

[sky slayer]

Игорь (Ингвар) ведь тоже варяг.

[polina]

Процесс создания государства не занимает год-два. Он шел с середины 9 по к.10 века. От т.н.Северного союза на Балтийско-волжском торговом пути, к вождеству (или "варварскому" двухуровнему государству), а затем и к раннему государству к концу 10 века.

[RusTurist]

#637Игорь *GERYH* Михайловдо чего же хочется некоторым вести свои корни,от конунгов норманских!А на самом деле Русский каганат приемник Хазарского Каганата.

[аняээээ]

#642 варяг!но это не значит, что он норманн (если конечно люди не будут называть турок, норманнами, так как те жили северней Египта и его захватили)Кроме того первый Ингве (Ингвар, Игорь?) НЕ БЫЛ скандинавом.

[sky slayer]

#645Насчёт норманнов у меня у самого вопрос (#593). Думал, кто-нибудь ответит, однако получил лишь совет найти и прочитать умные книги.Вообще-то Игорь - сын Рюрика. Родился он здесь, после прихода Рюрика, поэтому не скандинав.А Вы что собственно доказываете-то?

[sas]

#646ИГОРЬ (Ингорь) РЮРИКОВИЧ СТАРЫЙ (ск. ок. 944/ 945), великий русский князь. Сын новгородского князя Рюрика. Иоакимовская летопись сообщает, что его матерью была дочь “князя урманского” Ефанда, которой после рождения сына Рюрик дал в “вено” город при море “с Ижарою” (Ижорой). Летописи по-разному датируют рождение Игоря: 861, 864, 865, 875.Получается новгородец.Есть еще варианты.

[polina]

А стоит ли ссылаться на т.н. Иоакимовскую летопись, которая, если не исторический анекдот придуманный Татищевым, то вольное его же переложение легенд 17 века?

[sas]

Так какие источники верные?ПВЛ?Слово?и тд....Дайте определим.

[sas]

Игорь – князь киевский, фактический родоначальник династии Рюриковичей (согласно древнейшей русской летописи – Повести Временных лет – сын Рюрика), первый из русских князей, упомянутый зарубежными историками – Симоном Логофетом, Львом Грамматиком и др.Главным направлением его деятельности была защита страны от набегов печенегов и сохранение единства державы. Княжил в Киеве после смерти своего предшественника Олега с 912 года, покорив восставшие племена древлян и угличей, заставив их платить «полюдье» (дань).Имя князя Игоря cвязано с первым упоминанием о Пскове в общерусском летописном своде и относится к 903 году. В этом году он женился на псковской девушке Ольге, ставшей впоследствии великой княгиней киевской, мудрой правительницей и первой из русичей, принявшей православную веру первого на Руси храма во имя святой Троицы, считавшегося символом Пскова и Псковской земли. В местечке Будник под Псковом родился князь Владимир "Красное солнышко", внук княгини Ольги - креститель Руси.Так устроит.

[аняээээ]

#646 что доказываю? 1) для византийцев все кто жил севернее могли были норманнами от кельтов и до тюрок2) у аргумента "с гребцами" не всё так просто3) русь к 9 веку имеется по всей Европе. И то что часть русов колонизировала (в смысле переселилась) Скандинавию не делает её скандинавской4) На территории Скандинавии проживали не только финны и скандинавы(германоязычные)5) ильменские словене были гораздо ближе родичам в Балтийском Поморье чем в Поднепровье6) Ингве Первый смотри например http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрейр

[polina]

#649Я считаю, что не стоит мусолить вопрос этнической принадлежности Рюрика. Которая к образованию Древнерусского государства не имеет отношения. Нужно исследовать сам процесс государствогенеза. А для этого необходим и контентанализ письменных источников, и археология, а также, что очень важно, сравнительно-исторический анализ процессов образования государства у сопредельных народов, чехов, поляков, шведов и др. Иначе мы занимаемся,по сути, мелочеведением: кому же были близкими родичами словене новгородские?)))

[sas]

#652Согласен.

[ruS)э]

А я не совсем согласен. Вопрос о происхождении династии Рюриковичей стал по сути спором о месте скандинавов в процессе образования государства. И эту роль фальсификаторы постоянно пытаются принизить.646. Где родился Игорь неизвестно. Скандинавы постоянно жили на нашем Северо-Западе с 8 по 11 век. Так что можно было оставаться скандинавом и родившись здесь.651.1) Норманны для Европы того времени это скандинавы. Тут даже спорить глупо.2)У аргумента с гребцами не все просто. У аргумента с ругами, рогами, пруссами, руянами, рекой Росью, роксоланами вообще никак. Одни созвучия.3) "Русь" в 9 веке имеется во всей европе и все современники ее считают скандинавами. Никто Скандинавию из славян не колонизировал. Археологи следов не нашли. Разве что в качестве рабов.4) Проживали не только скандинавы, но на Европу под названием норманнов нападали только скандинавы.5) Ильменские словене были близки "родичам" в Поморье несколькими звуками языка. Да и то вопрос спорный. В настоящее время единство происхождения восточных славян не опровергнуто.Короче не надо читать плохого историка Кузьмина.