Норманская теория. Ваше мнение.Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1425 1.Кто был отцом Игоря и каким образом он стал князем? 2. Почему "местный аристократ" Игорь заимствовал скандинавское имя? 3. Чем подтверждается якобы чешское происхождение Олега? Что с ним стало впоследствии? 4.Известно, что Ольга родом из древнего Пскова. Как она попала в Киев? Какая роль Новгорода в возникновении древнерусского гос-ва? Кто такие Свенельд и Асмуд?
Реклама
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

1)Процесс оздания государства процесс длительный и отдельная личность или небольшая группа лиц не в состоянии оказать сколь либо сушественного влияния на данные процессы. 2) Протогосударственные обьединения у восточных славян начинают появляться за несколько солетий до 861 года и к описываемому времени предпосылки для появления государственности уже сложились. 3) Варяг не национальность а прфессия. 3) Летописная традиция сообщает что варяга Рюрика позвали на русь новгородские посланники по завещанию старейшины Гостомысла. Национальную пренадлежность Рюрика в настояшее время достоверно определить невозможно но существует вероятность что он был скандинавом. 4) Культурное влияние Рюрика и его дружины на славянское население было минимальным. Наоборот княжеская династия уже в 3 поколении (при внуке Рюрика - Святославе уже утратила свою этническую самоидентификацию со скандинавами (если таковая вообще имела место быть).5) Наличие в дружинах первых князей определенного (и надо признать достаточно большого) колмиичества скандинавов равно как и присутствие скандинавских купцов не свидетельствуют о подчиненном положении славянского населения поскольку иностранные наемники (равно как и торговцы) были ,есть и по видимому будут принадлежностью нашего мира.6) этноним рус (рось) связан с славянскими землями приднепровья. а шведы и "руотси" здесь не при чем.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

#1427Иван, вы повторяетесь. И я уже писал , что с большинством изложеных вами тезисов согласен...
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение blizzardino »

Существовали отдельные племена, но кто объединил землю от Новгорода до Киева в единое государство? Именно скандинавские варяги и силою оружия...Не стоит особенно сильно увлекаться их именами в ПВЛ, переписчику просто не хотелось язык ломать на всяких Ингваров и Хелге, а так они именуются в византийских хрониках...Имена после крещения у них становятся церковно славянские, а не "полянские")), или культурно-церковное влияние в большей степени исходит из Византии, именно на слиянии культур и появляется новое государство. И роль варягов одна из решающих, политическая система так же соответствовала Скандинавской, народное собрание и выборный князь.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

Какая, собственно говоря, разница кто основал княжескую династию, норманны или славяне. Государство всё равно было славянским. И самое главное - раннефеодальным. Потому и схожим по структуре со всеми германскими и балтийскими государствами, да и рание протогосударственные объединения вост. славян (Антский союз и пр.) были очень похожие.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

"Какая, собственно говоря, разница кто основал княжескую династию, норманны или славяне. Государство всё равно было славянским. И самое главное - раннефеодальным."Так никто не спорит. И зародилось оно в Новгороде...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

Скорее, всё-таки центров было несколько т.к. каждое из племён имело свой гордской центр ещё до объединения...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1432Факт остается фактом- именно новгородская династия впоследствии правила Русью...
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

центров было как минимум 3 если верить арабам это славия (новгород) куявия (киев) и артания арсания (рязань)
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

"но кто объединил землю от Новгорода до Киева в единое государство? Именно скандинавские варяги и силою оружия..."закономерный исторический процес развития общественных отношений который шел у славян начиня как минимум с 6 века
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

роль варягов одна из решающих,роль варягов в прцессе становления древнерусского если и была то была изчезающе малой величиной стремившейся к абсолютному нулю. пираты (если мы не говорим о ненаучной фантастике саббатинни) не способныничего создавать бандит может только одно - грабить
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

#1433Андрей ВороновCогласен. Интересно только то, что сам Новгород был республикой ).
Аватара пользователя
Кириак
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.02.2011
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Кириак »

Ложь.
Аватара пользователя
weblives
Всего сообщений: 108
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение weblives »

Что ложь?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

Все Миф!Прекрасный, или ужасный, но личностный Миф!Сам я Паваротти не слышал, но ....
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение blizzardino »

В качестве "закономерного исторического процесса" просматривается пока что только возможность транзитной торговли, летописец утверждает что славяне жили "как птицы и звери" не имея даже семейных отношений) не говоря уже о государственности..."Из ничего не выйдет ничего" принц Датский Гамлет))В один и тот же год 911 были подписаны договоры между Византией и Русью и между главою датских викингов Ролло и королём Франции Карлом простоватым, по которому викингам доставалась Нормандия. И Ролло/Роберт получил королевскую дочь и графство в придачу))
Аватара пользователя
Книжник
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 24.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Книжник »

Народное собрание и выборный князь - это элементы любого родоплеменного общества. Да и многие ранние государства существуют по той же схеме - см Рим после Тарквиниев.1430Истину глаголите.Именно об этом я и говорил - никакой определяющей роли иноземцы в древнерусской государственности сыграть не могли, ибо ими просто заполняли уже существовавшие места в обществе.
Аватара пользователя
Кириак
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 23.02.2011
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Кириак »

#1439Оксана Мельник сегодня в 5:19Что ложь? Теория эта.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение RusTurist »

#1441=летописец утверждает что славяне жили "как птицы и звери" =Сказки Шлетцера)))
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

1444Действительно, таких слов у Нестора нет. Я сейчас посмотрел Соловьева- у него тоже такая фраза отсутствует...
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Kamry »

Зато у Нестора есть слова о том, что уже в VI веке полянский князь ездил к императору, т.е. государственность уже существовала.
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение DeRax.net »

"#1425Вячеслав Вяч Труш 3 июл 2010 в 22:06 1) Игорь - князь киевский, основатель великокняжеской династии (Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый - его прямые потомки).2) Олег - узурпатор, захвативший Киев в начале IX века. Скорее всего, мораванин.3) Игорь - из местной аристократии, Олег - см выше4) Олег - вполне себе славянское имя (см. чешское Олек/Болек). Игорь - безусловно, заимствованное (скорее всего, славянами польского Поморья у скандинавов)5) Ольга - жена Игоря, княгиня киевская"Критикуя крайности Шлетцера и.т.д некоторые участники начинают впадать в крайности другого плана. А от них недалеко до подобного позорища:http://varjag-2007.livejournal.com/1269123.html
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

Сказки Шлетцера)))за что выгреб от ломоносова))))
Аватара пользователя
Anatolii2007
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение Anatolii2007 »

да чего вы так вцепились в династические дрязги?вот в англии есть версия кстати подтверждаемая археологически!!!что король артур был саматомрассказывать долго но общий смысл в том что сарматские отряды катафрактариев были наняты на службу еще в 3 веке и часть служила в англии (подальше от соплеменников реальзация классического принципа разделяй и властвуй)После ухода основной части войск часть сарматских отрядов осталась и вполне возможно (там дальше большая подборка материалов в основном находок на валу антонина)что артур мог быть именно оттуда. (что обьясняет рыцарей (катафрактариев) которые в европе появились при карле мартелле если что))))
Аватара пользователя
blizzardino
Всего сообщений: 1076
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Норманская теория. Ваше мнение.

Сообщение blizzardino »

Несомненно что у любого племени есть свой великий Чингачгук, но славяне во всех хрониках упоминаются как нетто плательщики налогов тюркским племенам, и никогда как самостоятельное государство..Само понятие Киевское, русское государство родилось в 882 году благодаря князьям скандинавского происхождения...утверждать что-то другое просто нелепо))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Норманская теория в школах
    TIGR » » в форуме История Руси
    2 Ответы
    647 Просмотры
    Последнее сообщение TIGR
  • Теория аутизма
    22 Ответы
    2860 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • ЛГБТ и расовая теория
    Ху Тао » » в форуме Авторские темы
    27 Ответы
    316 Просмотры
    Последнее сообщение Ху Тао
  • Матрично-информационная теория вселенной
    ботаник » » в форуме Религии и верования мира
    18 Ответы
    1698 Просмотры
    Последнее сообщение ботаник
  • Новая теория образования Ашкеназов в Крыму
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    779 Ответы
    20475 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel

Вернуться в «Общие вопросы истории»